Stockfish 5 auf dem iPad

By Tom Paul Date 2014-06-05 19:40

Und könnte die Stockfish 5 Version auf dem iPad gegen Houdini 3 der auf dem PC spielt gewinnen?

By Tom Paul Date 2014-06-07 20:17

Der neue Stockfish ist da

Nur die Remote Engine Option wurde entfernt, weil viele Leute zum richtigen einstellen zu dämlich waren, deshalb darf ich jetzt leiden

By Tom Paul Date 2014-06-07 23:10

Mein Stockfish 5 auf dem PC ist um das 30 fache schneller als mein iPad 2 Stockfish 5.
Wenn Stockfish iPad 2 X kN/s in 30 Sekunden schafft, dann habe ich diese X auf meinem PC in einer Sekunde.

By Tom Paul Date 2014-06-09 12:33 Edited 2014-06-09 12:35

Kleiner Test.
Ipad 2.
Stockfish 5 vs Hiarcs.
~3 Sekunden pro Zug.
Ergebnis 1-0.

Fazit: Der neue Stockfish spielt wesentlich besser als die vorherige iPad Version. Jeder ELO Punkt ist spürbar.
+Eröffnung wurde verbessert, es wird mehr/besser versucht Figuren zu entwickeln, Abtausch zu vermeiden, den Gegner zu hindern, es wird viel mehr positionell gespielt.
+Mittelspiel wurde verbessert, die Figuren werden auf bessere Felder umgruppiert, maximal eine Figur die noch entwickelt werden muss, Gegner wird gehindert, Abtausch wird vermieden, +++ der Vorteil wird sehr langsam Stück für Stück ausgebaut.
+Endspiel, Stockfish kommt immer in ein gewonnenes Endspiel mit weiß, deshalb kann ich hier noch nichts weiteres sagen.

Ps. Hiarcs glaubte noch an 0.00 bzw. leichten Vorteil für sich, da gab Stockfish schon +1.00 an, später dann gab es bei Stockfish einen Sprung von +2.00 auf +4.50 und bei Hiarcs darauf von +1.50 auf +9.50.
Das Eröffnungsbuch von Hiarcs sorgt dafür, dass die Engine perfekt die ersten Züge spielt, so das Stockfish nur noch genug Züge in der Eröffnung hat um auf +0.20 Vorteil zu kommen aber nicht mehr.

Das beste am neuen Stockfish sind die Knaller Züge, viel viel besser als bei der vorherigen Version.

By Tom Paul Date 2014-06-09 13:03

Teil 2
Hiarcs vs Stockfish 0-1.
Unterschied: Stockfish kommt zwar früher aus seinem Eröffnungsbuch raus als Hiarcs aber durch sein gutes Spiel kann er die Partie ausgeglichen 0.00 halten bis Hiarcs raus aus seinem Buch ist.
Dann fängt Stockfish an sich einen Micro Vorteil zu erarbeiten und baut diesen konsequent aus.
Nur da das ganze nicht so einfach wie mit weiß ist, schwankt Stockfishs Bewertung ziemlich stark zwischen -2.00 Vorteil und -0.50! im Mittelspiel, aber ziemlich genau am Ende des Mittelspiels hat Stockfish sein gewonnenes Endspiel.

Somit ist Stockfish 5 eindeutig die beste Engine für Tablets.
Es fehlen eben die 3-4-5 Steiner Nalimov und ein besseres Eröffnungsbuch.

Die Zukunft der Engine Turniere ist: iPad Stockfish 5 vs PC Engine ...

By Tom Paul Date 2014-06-09 13:05

Fazit:
Stockfish dürfte mit weiß gegen die App Engines immer 100% holen.
Mit schwarz nur 90% und 10% Remis.

By Dithyrambus Date 2014-06-09 13:52

Du willst doch hoffentlich mit deinem fazit aus zwei partien nicht ernst genommen werden?
Jeder blamiert sich selbst so gut er kann.

By Tom Paul Date 2014-06-09 14:17

Dir zu Liebe habe ich 4 weitere Partien mit Weiß und 4 weitere mit schwarz spielen lassen.

Somit führt Stockfish 5 gegen Hiarcs mit +10 =0 -0.

Brauchst du sonst noch etwas?

By Dithyrambus Date 2014-06-09 14:34

Tom Paul schrieb:

Brauchst du sonst noch etwas?

Ja!
Stockfish läuft auf einem iPad2. Hashtablegröße? Cores?
Und worauf läuft Hiarcs?

By Tom Paul Date 2014-06-11 09:18

Stockfish vs Shredder 1-0.
Aber Stockfish hat sich am Anfang des Mittelspiels beim Köngisangriff mit Lxh6 veropfert und stand mindestens -0.3 schlechter.

Shredder vs Stockfish Remis.
Stockfish hatte sich in der Eröffnung einen Doppelbauern und eine kaputte Bauernstruktur am Damenflügel verpassen lassen, außerdem hatte er Raumnachteil im Zentrum und seine Figuren harmonierten nicht so gut miteinander.
Shredder stand mindestens +0.7 in der Eröffnung besser aber spielte danach ungenau und Stockfish rettete sich durch 3-Fold Rep mit Läufer Angriff auf Dame.

Vorallem auf schwächer Hardware sieht man die Schwächen besonders gut.

By Tom Paul Date 2014-06-11 20:42

Stockfish vs ChessTiger 1-0
Das Eröffnungsbuch von Stockfish ist nicht besonders gut.
Gleich nachdem Stockfish sein Buch verlassen hatte, stand er -0.4 schlechter.
Endspiel Fehlbewertungen, weil keine Endspieldatenbanken vorhanden sind.
Stockfish sah sich mit +2.3 am Anfang des Endspiel in Vorteil, konnte aber ~20 Züge / 40 Halbzüge lang nichts erreichen bis ChessTiger patzte.
Auf den mobilen Geräten sind die Engines im Vergleich zu einem PC ohne TB um ein vielfaches blinder.
Mindestens 3 und 4 Steiner sollten doch machbar sein, wenn man sich schon die 5 Steiner nicht zutraut.

By Tom Paul Date 2014-06-11 21:01

ChessTiger vs Stockfish 0-1.
ChessTiger stand +0.50 in der Eröffnung besser nachdem Stockfish raus aus seinem Buch war.
In nur 5 Zügen hatte Stockfish 0.00 erreicht, dann gab es eine Ewigkeit -0.30 Vorteil für Stockfish bis ChessTiger am Ende des Mittelspiels patzte, von -0.30 auf -4.70 in einem Zug und Stockfish gewann kurze Zeit später.

By Dithyrambus Date 2014-06-11 21:44 Edited 2014-06-11 21:46 Upvotes 1

- 0,45
- 0,82
- 0,67
- 1,12
remis

Noch fragen?

ps.
VORSICHT! Dieser beitrag könnte trollfutter enthalten.

By Mythbuster Date 2014-06-11 22:18

Dithyrambus schrieb:

Noch fragen?

Yep! Geile Partie! Aber wer hatte weiß?

By Tom Paul Date 2014-06-08 21:41

Welche Spielstärke erreicht wohl der neue Stockfish 5?
Vielleicht 2400?
Bei 2800 wäre Stockfish stärker als manche Top Engine auf dem PC.

By Mythbuster Date 2014-06-08 22:10

Auf dem iPad Air / iPhone 5s dürfte die 2.800er Grenze geknackt werden.

By Tom Paul Date 2014-06-09 12:04

Dann wäre ein Spiel gegen MC auf dem IPad Air angebracht

Über 2800 finde ich aber etwas übertrieben. Da wäre ein iPad Stockfish 5 fast genauso stark wie Hannibal oder Protector auf einem PC
4.2 GHz Intel Core i7-2600K 4-Core.

Würde Stockfish eher auf 2500-2600+ schätzen.

By Mythbuster Date 2014-06-09 12:56

Wenn ich von der 'offiziellen' Eloliste ausgehe, kommt Hiarcs auf dem Revelation 1 schon auf 2.798 Punkte (http://ssdf.bosjo.net/list.htm) ... auf dem Revelation II sollte der aktuelle Hiarcs sogar noch stärker sein ... da Hiarcs 14 stärker ist und der Rev II fast doppelt so schnell.

Ich habe sechs Partien (je 30 Sekunden pro Zug) Hiarcs vs. SF iPad Air gespielt ... das Ergebnis: 4:2 für SF auf dem iPad Air ... also sollten die 2.800 schon recht realistisch sein. Zumindest, wenn man anhand der SSDF Liste dieses Match als Basis nimmt.

By Tom Paul Date 2014-06-09 13:08

Ich denke da eher das Hiarcs auf dem Revelation 1 und 2 deutlich schwächer ist als angegeben, sonst wäre die Engine fast so stark wie Hannibal oder Protector auf High End PC Hardware.

By Mythbuster Date 2014-06-09 15:22

Hast Du Beweise für Deine Aussage? Diese Rangliste ist für mich weit glaubwürdiger als die ganzen Basteleien anderer Leute ... aber gut.

Wenn ich ehrlich sein soll, mir ist es ehrlich gesagt völlig egal, ob SF auf dem iPad 2.500, 2.750 oder 3.000 Elo hat ... ich bin ein 2.100er Spieler, da ist es für einen Selbstspieler nicht mehr interessant, ob man 700 oder 1.000 Punkte schwächer spielt ... man wird überrollt.

Mich interessiert nur, wie ein Programm spielt ... und ich spiele lieber gegen ein interessantes 2.200er Programm (gegen das ich auch mal punkten kann) als gegen langweiliges und nicht nachvollziehbares Maschinenschach.

Darum ist nach wie vor der Chess Tiger auf dem iPad unschlagbar ... ein Programm, das unendlich viel Spaß macht, sehr schönes User Interface, großer Funktionsumfang ... und ab und an kann ich ihm einen Punkt abringen ...

Ändert natürlich nichts daran, daß SF eine geniale Alternative und Analysemöglichkeit auf dem iPad ist, von der jeder Schachspieler vor einigen Jahren nur träumen konnte ... zu Zeiten der Brettgeräte war das hier ein unerreichbarer und unbezahlbarer Traum, heute Freeware ...

By Robert Richter (Mod.) Date 2014-06-08 23:14

Wenn ich auf meinem Gerät nach den Kriterien von Thorsten Czub gehe (also Grundstellung, 4 Cores und im Analysemodus 2 Minuten warten) http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=5524
Komme ich mit Stockfish 5 auf:

Code:

d: 23, t: 120sec, n: 23108k, nps: 187k

Was ich für "mal zwischendurch analysieren" ganz ordentlich finde.

Galaxy Note 10.1 2014 Edition LTE, 3Gb Ram

Mit diesem Prozessor:
http://www.notebookcheck.com/Qualcomm-Snapdragon-800-MSM8974-SoC.95125.0.html

By Stefan Pohl Date 2014-06-09 07:02

Robert Richter (Mod.) schrieb:

Wenn ich auf meinem Gerät nach den Kriterien von Thorsten Czub gehe (also Grundstellung, 4 Cores und im Analysemodus 2 Minuten warten) <a class='ura' href='http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=5524'>http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=5524</a>
Komme ich mit Stockfish 5 auf:

Code:

d: 23, t: 120sec, n: 23108k, nps: 187k

Was ich für "mal zwischendurch analysieren" ganz ordentlich finde.

Naja. Für einen Quadcore sehr, sehr mäßige Werte. Mein IPad mini (1. Generation, Dualcore) erreicht in der Grundstellung nach 2 Minuten 301 kN/s und ca. 37000kN total.

Stefan

By Tom Paul Date 2014-06-09 11:44 Edited 2014-06-09 11:47

IPad 2
Nach 2 Minuten.
36178 kN
300 kN/s

Das iPad Air soll ja einen 6x so schnellen Prozessor haben.
Das wären dann 1800 kN/s und ~216000 kN. Habe das jetzt nicht überprüft.

By Robert Richter (Mod.) Date 2014-06-09 12:55

Ich will jetzt hier keine "Apple vs. Sonstwas"-Debatte auslösen... Aber entweder habe ich falsch gemessen oder ihr. Der Snapdragon 800 von Qualcomm ist dem A7 im Ipad air in jedem Test (reine Rechenpower) überlegen.

Rangliste aller mobilen Prozessoren

Quelle: http://www.notebookcheck.com/Mobile-Prozessoren-Benchmarkliste.1809.0.html (ab Rang 539)

By Tom Paul Date 2014-06-09 13:12

Apple sollte mal langsam in die Gänge kommen und 2600 MHz und mindestens 4 wenn nicht eher 6 oder sogar 8 echte Kerne herausbringen.
Gibt es da schon Infos zum neuen Apple Prozessor?

By Mythbuster Date 2014-06-09 15:25

Glaubst Du eigentlich, was Du da schreibst? Was glaubst Du, wer mehr Rechenleistung auf einem iPad braucht? Und wer dafür bezahlen würde?

Davon abgesehen: Dir ist klar, was die von Dir geforderte Leistung an Strom verbrauchen würde? Da würde der Akku nicht mehr 10 - 12 Stunden halten, sondern nach 20 Minuten wäre Ende im Gelände ... außerdem brauchen schnelle CPUs auch eine andere (aktive) Kühlung.

Ganz ehrlich, wie schon beim Revelation habe ich auch beim iPad das Gefühl, daß Du entweder trollen willst oder wirklich keine Ahnung von der Materie hast ...

By Robert Richter (Mod.) Date 2014-06-09 13:12

So, habe mal die 2 Themen über Stockfish auf i-Geräten zusammengelegt

By Robert Richter (Mod.) Date 2014-06-09 13:29

Ok Sorry, ich hatte falsch gemessen.

Code:

t: 120sec, n: 65000k, nps: 530k

Jetzt stimmts.

By Stefan Pohl Date 2014-06-09 14:11

Robert Richter (Mod.) schrieb:

Ok Sorry, ich hatte falsch gemessen.

Code:

t: 120sec, n: 65000k, nps: 530k

Das sieht schon eher nach Quadcore aus!
Ordentlicher Wert. So für uns Hobbyspieler gerade richtig. Oder ich nehme lieber weiterhin meinen Mephisto Polgar, der 500 Knoten pro Sekunde (ganz ohne kilos...) schafft. Und trotzdem viel zu oft gegen mich gewinnt.

Stefan