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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Schachneurotiker versetzt Schachfans ins Staunen!
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- - By Joe Boden Date 2014-04-19 16:00
Es war kein Geringerer als Schachgrossmeister Dr. Robert Hübner, der nachstehende Position als Weisser während eines Simultanturniers im April 2014 an 38 Brettern gegen Karl Groß, einen deutschen Schachblogbetreiber hatte. GM Hübner gewann.

Jedoch: Wie hätte der Schwarzspieler (am Zug) dennoch sofort gewinnen können?

Sogar die Computer tun sich damit teilweise schwer.

Parent - By Regina H-Milch Date 2014-04-19 16:19
Wunderbare Stellung. Da hätte Robert Hübner sicher sparsam geguckt, wenn Karl Groß das ausgepackt hätte... Irgendwie dachte ich mir schon, dass man den Turm auf g4 hergeben muss, aber ich konnte das nicht lösen. Zweifaches Turmopfer mit stillem Läuferzug. Schönes Ding. Stockfish DD hat das in rund 15 Sekunden mit +5.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2014-04-19 16:26
Hallo Joe
Hübsche Stellung, wobei ich lediglich daran zweifle, dass
es aktuelle und starke Engines gibt, die den Lösungszug
31...Sf3 -+ nicht im Sekundenbereich finden werden.
Mfg
Kurt
Parent - - By Joe Boden Date 2014-04-21 11:07
Mich würde mal interessieren. welche Menschen diese Abwicklung am Brett finden würden. Selbst für GM Hübner war das nicht im Rahmen einer Simultanveranstalung mit ein paar Sekunden Draufschauen ersichtlich. Den meisten Computern ergeht es ebenso.

Mir würde es sicher wie Karl Groß ergehen, ich hätte es nicht gesehen und das macht die Stellung so interessant.

Hättest Du es gesehen, Kurt?
Parent - By Kurt Utzinger Date 2014-04-21 11:39
Joe Boden schrieb:

Mich würde mal interessieren. welche Menschen diese Abwicklung am Brett finden würden. Selbst für GM Hübner war das nicht im Rahmen einer Simultanveranstalung mit ein paar Sekunden Draufschauen ersichtlich. Den meisten Computern ergeht es ebenso.

Mir würde es sicher wie Karl Groß ergehen, ich hätte es nicht gesehen und das macht die Stellung so interessant.

Hättest Du es gesehen, Kurt?


Hallo Joe
Nein, wahrscheinlich hätte ich es auch nicht gesehen.
Hingegen ist Deine Aussage, dass es den meisten
Computern ebenso geht, nicht zutreffend. Ich habe
jedenfalls noch keine (aktuelle) Engine gefunden, die
hier versagt, wenn auch Murka3 über 5 Min dazu braucht.
Mfg
Kurt
Parent - By Chess Player Date 2014-04-23 13:07
Zitat:

Code:
Selbst für GM Hübner war das nicht im Rahmen einer Simultanveranstalung mit ein paar Sekunden Draufschauen ersichtlich.


Das glaube ich nicht, denn ich kenne ihn genügend. Diese GM`s sehen noch ganz andere Dinge, selbst solche die copmpis nicht sehen können!
Parent - - By Johannes Kersting Date 2014-04-24 14:24
Hallo,

das scheint nicht immer richtig zu sein.
Ich habe das mal getestet. Während Stockfish DD auf meinem System (4770 - 2 GB hash - 4 Threads) in 13 Sekunden findet, dauert es bei den neueren Stockfishen eine Ewigkeit.

Gruß

Johannes
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2014-04-24 18:52
Johannes Kersting schrieb:

Hallo,

das scheint nicht immer richtig zu sein.
Ich habe das mal getestet. Während Stockfish DD auf meinem System (4770 - 2 GB hash - 4 Threads) in 13 Sekunden findet, dauert es bei den neueren Stockfishen eine Ewigkeit.

Gruß

Johannes


Hallo Johannes
Nach dem "Austausch" von Stockfish 3 auf die offenbar heute stärkste
Version Stockfish 14041208 das gleiche Bild bei mir.  Stockfish hat
keine Ahnung mehr und zieht ...Sf3+ überhaupt nicht in Erwägung.
Neu ist also nicht immer besser ... doch wird es wahrscheinlich viele
Stellungen geben, wo es umgekehrt läuft. Oder verhält es sich so, dass
sich die (angeblichen) Stockfish-Verbesserungen nur bei den heute
üblicherweise extremen Testen mit ganz kurzen Bedenkzeiten
zeigen?
Mfg
Kurt
Parent - - By Joe Boden Date 2014-04-24 20:08
Wie Du siehst Kurt, war meine Bemerkung durchaus zutreffend. Johannes Kersting konnte das bestätigen. Mich hat es ehrlich gesagt verwundert, dass manche Engines sowas nicht in wenigen Sekunden finden.

Die Suche der modernen Schachprogramme ist ja im Grunde eine Lügengeschichte. Die Dinger sind im Grunde blind. Können ihre Blindheit und ihre Suchlügen aber so gut kompensieren, dass es trotzdem reicht. Passt irgendwie in unsere Zeit, wo ja alles nicht mehr so ganz echt und vertrauenswürdig ist. Wirklich trauen sollte man also keinem Schachprogramm so ohne weiteres.

Zur Stellung: Selbst nach ..Sf3 würden wohl die meisten Schachspieler den Turm schnappen und sich dann Matt setzen lassen, wenn es dann gesehen wird. Ist aber nicht so ganz einfach zu sehen und deshalb sowohl für Menschen als auch Computer durchaus als Teststellung geeignet.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2014-04-24 20:15
Joe Boden schrieb:

Wie Du siehst Kurt, war meine Bemerkung durchaus zutreffend. Johannes Kersting konnte das bestätigen. Mich hat es ehrlich gesagt verwundert, dass manche Engines sowas nicht in wenigen Sekunden finden.

Die Suche der modernen Schachprogramme ist ja im Grunde eine Lügengeschichte. Die Dinger sind im Grunde blind. Können ihre Blindheit und ihre Suchlügen aber so gut kompensieren, dass es trotzdem reicht. Passt irgendwie in unsere Zeit, wo ja alles nicht mehr so ganz echt und vertrauenswürdig ist. Wirklich trauen sollte man also keinem Schachprogramm so ohne weiteres.

Zur Stellung: Selbst nach ..Sf3 würden wohl die meisten Schachspieler den Turm schnappen und sich dann Matt setzen lassen, wenn es dann gesehen wird. Ist aber nicht so ganz einfach zu sehen und deshalb sowohl für Menschen als auch Computer durchaus als Teststellung geeignet.


Hallo Joe
Auf die Idee, die "beste" Stockfish Version zu nehmen, bin ich erst durch Johannes Kersting
gekommen. Dass diese Best-Version in dieser Stellung versagt, hat mich erstaunt. Gibt man
der Engine jedoch ...Sf3+ vor, dann kommt die Erleuchtung sofort.
Mfg
Kurt
Parent - - By Joe Boden Date 2014-04-24 20:36
Genau....und jetzt schau Dir mal die Analyse der dev vom 24.4.2014 an..der will sogar die Türme rückwärts spielen

6k1/p2n1pp1/Pb1Bp3/1p1pP2r/6rn/2PN2PK/1P1N1P2/R3R3 b - -

Engine: Stockfish 240414 64 SSE4.2 4t (264 MB)
von Tord Romstad, Marco Costalba and Joona

19/35  0:01   +0.06    1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Lf4 Sf3+ 4.Kg2 Sxe1+
                       5.Txe1 d4 6.cxd4 Tf5 7.f3 Tg6 8.Le5 Sd5
                       9.Se4 Tf8 10.Ld6 Td8 11.Lc5 Th6
                       12.Sg5 e5 13.Txe5 Lxc5 14.Sxc5 (4.157.953) 2183

20/35  0:02   -0.03    1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Lf4 Sf3+ 4.Kg2 Sxe1+
                       5.Txe1 d4 6.cxd4 Tf5 7.f3 Tg6 8.Le5 Sd5
                       9.Se4 Tf7 10.Sdc5 La5 11.Ta1 Lc7
                       12.Lxc7 Sxc7 13.Sd6 Tf8 (4.781.746) 2204

21/35  0:03   +0.03--  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Lf4 Sf3+ 4.Kg2 Sxe1+
                       5.Txe1 d4 6.cxd4 Tf5 7.Kh3 Lxd4
                       8.Sf3 Td5 9.Txe6 Kf7 10.Tc6 (6.466.037) 1726

21/35  0:05   0.00     1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Lf4 Sg6+ 4.Kg2 e5
                       5.Lxe5 Sh4+ 6.Kf1 Se4 7.gxh4 Sxd2+
                       8.Ke2 Se4 9.f3 Tg2+ 10.Kf1 Tg1+
                       11.Ke2 Tg2+ (9.010.092) 1683

22/35  0:05   -0.06++  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Lf4 Sg6+ 4.Kg2 e5
                       5.Lxe5 Sh4+ 6.Kf1 Se4 7.gxh4 Sxd2+
                       8.Ke2 Se4 9.f3 Tg2+ 10.Kf1 Td2
                       11.Tad1 Tf5 12.Txd2 Sxd2+ 13.Kg2 Sxf3
                       14.Te2 Sxh4+ (9.882.819) 1716

22/35  0:05   0.00     1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Lf4 Kf7 4.Te2 Ke7
                       5.Kh2 Th8 6.Kh3 Sg6+ 7.Kg2 Sxf4+
                       8.Sxf4 Txf4 9.gxf4 Sh5 10.Kf3 Tf8 (10.125.221) 1726

23/35  0:07   0.00     1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Lf4 Kf7 4.Te2 Ke7
                       5.Kh2 Th8 6.Kg1 g5 7.Le5 Sg6 8.Kg2 Sh4+
                       9.Kg1 (13.984.491) 1867

24/35  0:10   +0.06--  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sxd2
                       5.Lf4 Sb3 6.Td1 Sc5 7.Txb6 axb6 8.a7 (21.559.792) 2008

24/35  0:11   +0.12--  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sxd2
                       5.Lf4 Sc4 6.b3 Kf7 7.Tc6 g5 8.bxc4 gxf4
                       9.Txb6 axb6 10.a7 f3+ 11.Kxf3 Tf5+
                       12.Sf4 (23.716.700) 2040

24/35  0:12   +0.21--  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sxd2
                       5.Lf4 Sc4 6.b3 Kf7 7.Tc6 g5 8.Se5+ Sxe5
                       9.Lxe5 Th6 10.f3 (25.890.902) 2064

24/35  0:13   +0.35--  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf5+ 4.Kg2 Sh4+
                       5.Kf1 Sf5 6.Ke2 Kf7 7.Te5 Sxd6
                       8.Txh5 Sxh5 9.Se5+ (27.750.861) 2087

24/41  0:19   +0.56--  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sxd2
                       5.Lf4 Sc4 6.b3 La5 7.bxc4 Lxc3 8.Tc1 dxc4
                       9.Txc3 cxd3 10.Txd3 Sd5 11.Lb8 Kf7
                       12.Tc6 Tc4 13.Td6 (34.436.646) 1785

24/41  0:27   +0.87--  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf5+ 4.Kg2 Sh4+
                       5.Kf1 Sf5 6.Ke2 Kf7 7.Lc5 Sxg3+
                       8.fxg3 Th2+ 9.Kf3 Kxe6 10.Sf1 Th8
                       11.Lxb6 axb6 12.Sf4+ Kf7 13.Sxd5 Tg5
                       14.Sxb6 Tf5+ (42.281.158) 1517

24/41  0:30   +0.82    1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf5+ 4.Kg2 Sh4+
                       5.Kf1 Sf5 6.Ke2 Kf7 7.Lc5 Sxg3+
                       8.fxg3 Th2+ 9.Kf3 Kxe6 10.Sf1 Th8
                       11.Lxb6 axb6 12.Sf4+ Kf7 13.Sxd5 Tg5
                       14.Sxb6 Tf5+ (45.027.820) 1455

25/44  0:37   +0.76++  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf5+ 4.Kg2 Sh4+
                       5.Kf1 Sf5 6.Ke2 Kf7 7.Lc5 Lxc5
                       8.Sxc5 d4 9.Tc6 dxc3 10.Tc7+ Se7
                       11.bxc3 Se8 (51.154.490) 1369

25/44  0:37   +0.70++  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf5+ 4.Kg2 Sh4+
                       5.Kf1 Sf5 6.Ke2 Kf7 7.Lc5 Lxc5
                       8.Sxc5 d4 9.Tc6 dxc3 10.Tc7+ Se7
                       11.bxc3 Se8 12.Txa7 Txc5 13.Tb7 Ta4
                       14.Txa4 bxa4 (51.272.943) 1368

25/44  0:37   +0.61++  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf5+ 4.Kg2 Sh4+
                       5.Kf1 Sf5 6.Ta3 Kf7 7.Te5 Sd7 8.Sf3 Te4
                       9.Txf5+ Txf5 10.Sf4 Ta4 (51.594.037) 1364

25/44  0:40   +0.47++  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf5+ 4.Kg2 Sh4+
                       5.Kf1 Sf5 6.Ke2 Kf7 7.Lc5 Lxc5
                       8.Sxc5 d4 9.Sf3 Sxg3+ 10.fxg3 Txc5
                       11.Sxd4 Txg3 12.Te1 Tg2+ 13.Kd3 Sd5
                       14.Tf1+ Sf6 (54.530.273) 1330

25/46  0:42   +0.56    1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf5+ 4.Kg2 Sh4+
                       5.Kf1 Sf5 6.Ke2 Kf7 7.Lc5 Lxc5
                       8.Sxc5 d4 9.Sf3 Sxg3+ 10.fxg3 Txc5
                       11.Sxd4 Txg3 12.Te1 Tg2+ 13.Kd3 Sd5
                       14.Tf1+ Sf6 (56.310.517) 1309

26/49  0:55   +0.62--  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf5+ 4.Kg2 Sh4+
                       5.Kf1 Sf5 6.Ke2 Te4+ 7.Sxe4 dxe4
                       8.Le5 exd3+ 9.Kxd3 Lxf2 10.Lxf6 gxf6
                       11.g4 (68.101.377) 1224

26/49  0:59   +0.50++  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sxd2
                       5.Lf4 Sc4 6.b3 La5 7.bxc4 dxc4
                       8.Txa5 cxd3 9.Kf3 Tf5 10.c4 Tgg5
                       11.Txb5 Txb5 12.cxb5 Txb5 13.Td6 Tf5
                       14.Txd3 g5 (72.699.951) 1227

26/49  0:59   +0.41++  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sxd2
                       5.Lf4 Sc4 6.b3 La5 7.bxc4 dxc4
                       8.Txa5 cxd3 9.Kf3 Tf5 10.c4 Tgg5
                       11.Txb5 Txb5 12.cxb5 Txb5 13.Td6 Tf5
                       14.Txd3 g5 (73.292.478) 1232

26/49  1:00   +0.68--  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sxd2
                       5.Lf4 Sc4 6.b3 La5 7.bxc4 dxc4
                       8.Txa5 cxd3 9.Kf3 Tf5 10.c4 Tgg5
                       11.Txb5 Txb5 12.cxb5 Txb5 13.Td6 Tf5
                       14.Ke3 g5 (76.105.419) 1254

26/49  1:03   +0.73    1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sh4+
                       5.Kf1 Sf5 6.Ke2 Kf7 7.Lc5 Lxc5
                       8.Sxc5 d4 9.Tc6 dxc3 10.Tc7+ Se7
                       11.bxc3 Se8 12.Txa7 Txc5 13.Tb7 Ta4
                       14.Txa4 bxa4 (82.042.411) 1301

27/49  1:03   +0.67++  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sh4+
                       5.Kf1 Sf5 6.Ke2 Kf7 7.Lc5 Lxc5
                       8.Sxc5 d4 9.Tc6 dxc3 10.Tc7+ Se7
                       11.bxc3 Se8 12.Txa7 Txc5 13.Tb7 Ta4
                       14.Txa4 bxa4 (84.259.222) 1317

27/49  1:04   +0.67    1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sh4+
                       5.Kf1 Sf5 6.Ke2 Kf7 7.Lc5 Lxc5
                       8.Sxc5 d4 9.Tc6 dxc3 10.Tc7+ Se7
                       11.bxc3 Se8 12.Txa7 Txc5 13.Tb7 Ta4
                       14.Txa4 bxa4 (85.382.088) 1325

28/49  1:12   +0.66    1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sh4+
                       5.Kf1 Sf5 6.Ke2 Kf7 7.Lc5 Lxc5
                       8.Sxc5 d4 9.Sf3 Sxg3+ 10.fxg3 Txc5
                       11.Te5 d3+ 12.Ke3 Td5 13.Txd5 Sxd5+
                       14.Kf2 Ta4 (104.979.781) 1450

29/49  1:39   +0.72--  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sh4+
                       5.Kf1 Sf5 6.Ke2 Kf7 7.Lc5 Lxc5
                       8.Sxc5 d4 9.Sf3 Sxg3+ 10.fxg3 Txc5
                       11.Te5 d3+ 12.Ke3 Td5 13.Txd5 Sxd5+
                       14.Kf2 Ta4 (132.815.462) 1328

29/49  1:43   +0.60++  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sh4+
                       5.Kf1 Sf5 6.Ke2 Kf7 7.Lc5 Lxc5
                       8.Sxc5 d4 9.Sf3 Sxg3+ 10.fxg3 Txc5
                       11.Te5 d3+ 12.Ke3 Td5 13.Txd5 Sxd5+
                       14.Kf2 Ta4 (135.539.585) 1314

29/49  1:45   +0.60    1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sh4+
                       5.Kf1 Sf5 6.Ke2 Kf7 7.Lc5 Lxc5
                       8.Sxc5 d4 9.Sf3 Sxg3+ 10.fxg3 Txc5
                       11.Te5 d3+ 12.Ke3 Td5 13.Txd5 Sxd5+
                       14.Kf2 Ta4 (137.407.384) 1306

30/49  1:56   +0.53++  1...Tc4 2.Sxc4 Sf3+ 3.Kg4 Sh2+
                       4.Kxh5 Ld8 5.Le7 Lxe7 6.Sf4 Kh7 (165.605.604) 1416

30/49  2:02   +0.47++  1...Tc4 2.Sxc4 Sf3+ 3.Kg4 Sh2+
                       4.Kxh5 Ld8 5.Le7 Lxe7 6.Sf4 Kh7 (172.121.624) 1410

30/49  2:08   +0.38++  1...Tc4 2.Sxc4 Sf3+ 3.Kg4 Sh2+
                       4.Kxh5 Ld8 5.Le7 Lxe7 6.Sf4 Kh7 (178.100.121) 1383

30/49  3:11   +0.24++  1...Tc4 2.Sxc4 Sf3+ 3.Kg4 Sh2+
                       4.Kxh5 Ld8 5.Le7 Lxe7 6.Sf4 Kh7 (249.768.343) 1302
Parent - - By Joe Boden Date 2014-04-24 20:44
..und ein paar Halbzüge später..nachdem er ...Sf3 gefunden hat, will er dann auch noch mit Kg4x fortsetzen

seltsam...seltsam..was ist da mit der Suche los. Mit der Houdini-Suche wäre Stocki ein Monstrum.

6k1/p2n1pp1/Pb1Bp3/1p1pP2r/6rn/2PN2PK/1P1N1P2/R3R3 b - -

Engine: Stockfish 240414 64 SSE4.2 4t (264 MB)
von Tord Romstad, Marco Costalba and Joona

34/52  8:08   +0.20++  1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8
                       4.Le7 Lxe7 (644.474.537) 1318

34/52  8:08   +0.14++  1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8
                       4.Le7 Lxe7 (644.744.788) 1318

34/52  8:09   +0.05++  1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8
                       4.Le7 Lxe7 (645.043.500) 1318

34/52  8:09   -0.08++  1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8
                       4.Le7 Lxe7 (645.400.632) 1319

34/52  8:09   -0.29++  1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8
                       4.Le7 Lxe7 (645.729.104) 1319

34/52  8:09   -0.60++  1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8
                       4.Le7 Lxe7 (646.156.373) 1320

34/52  8:10   -1.07++  1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8
                       4.Le7 Lxe7 (648.686.026) 1322

34/52  8:14   -1.77++  1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8
                       4.Le7 Lxe7 (656.720.136) 1327

34/52  8:20   -2.82++  1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8
                       4.Le7 Lxe7 (662.436.615) 1322
Parent - By Tom Paul Date 2014-04-24 20:50
Joe Boden schrieb:

Mit der Houdini-Suche wäre Stocki ein Monstrum.

6k1/p2n1pp1/Pb1Bp3/1p1pP2r/6rn/2PN2PK/1P1N1P2/R3R3 b - -

Engine: Stockfish 240414 64 SSE4.2 4t (264 MB)
von Tord Romstad, Marco Costalba and Joona

34/52  8:08   +0.20++  1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8
                       4.Le7 Lxe7 (644.474.537) 1318

34/52  8:08   +0.14++  1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8
                       4.Le7 Lxe7 (644.744.788) 1318

34/52  8:09   +0.05++  1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8
                       4.Le7 Lxe7 (645.043.500) 1318

34/52  8:09   -0.08++  1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8
                       4.Le7 Lxe7 (645.400.632) 1319

34/52  8:09   -0.29++  1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8
                       4.Le7 Lxe7 (645.729.104) 1319

34/52  8:09   -0.60++  1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8
                       4.Le7 Lxe7 (646.156.373) 1320

34/52  8:10   -1.07++  1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8
                       4.Le7 Lxe7 (648.686.026) 1322

34/52  8:14   -1.77++  1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8
                       4.Le7 Lxe7 (656.720.136) 1327

34/52  8:20   -2.82++  1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8
                       4.Le7 Lxe7 (662.436.615) 1322


Ja das taktische Auge fehlt.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2014-04-24 22:07
Hi Joe
Ich glaube, es ist besser, wieder auf die Normalversion
von Stockfish zu wechseln, denn das Angebotene riecht
nach einem schweren Bug.
Mfg Kurt
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2014-04-25 01:51
verstehe das ganze hier nicht
bei mir zeigt dieser Stockfisch in eine Minute und 5 Sekunden 2.Kg2 an.
Weil er das Matt sieht!
Neue Partie
6k1/p2n1pp1/Pb1Bp3/1p1pP2r/6rn/2PN2PK/1P1N1P2/R3R3 b - - 0 1

Analysis by Stockfish 140414 64 SSE4.2N:

1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Sf4 Lxf2 4.Sxh5 Lxe1 5.Txe1 Sxh5
  =  (0.11)   Tiefe: 6/6   00:00:00  4kN
  +/=  (0.56)   Tiefe: 25/37   00:00:05  34033kN
1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sxd2 5.Lf4 Sc4 6.b3 La5 7.bxc4 dxc4 8.Txa5 cxd3 9.Kf3 Tf5 10.c4 g5 11.Txf6 Txf6 12.Kxg4 gxf4 13.cxb5 fxg3 14.fxg3 d2 15.Ta1 Kf7 16.Td1
  +/=  (0.62 --)   Tiefe: 26/37   00:00:07  42643kN
1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sxd2 5.Lf4 Sc4 6.b3 Kf7 7.Tc6 La5 8.bxc4 Lxc3 9.Tc1 dxc4 10.Txc3 cxd3 11.Txd3 Sd5 12.Lb8 Tc4 13.Td6
  +/=  (0.68 --)   Tiefe: 26/37   00:00:07  48281kN
1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sxd2 5.Lf4 Sc4 6.b3 La5 7.bxc4 dxc4 8.Txa5 cxd3 9.Kf3 Tf5 10.c4 d2 11.Ke2 Kf7 12.Tc6 Se4 13.Txb5 Sc3+ 14.Kxd2 Sxb5 15.cxb5 Txb5 16.Tc7+ Kf6 17.f3 Tb2+ 18.Kc3
  +/-  (0.74)   Tiefe: 26/37   00:00:08  53924kN
1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sxd2 5.Lf4 Sc4 6.b3 La5 7.bxc4 dxc4 8.Txa5 cxd3 9.Te7 Tf5 10.f3 Tgxf4 11.gxf4 Sd5 12.Td7 d2 13.Ta1 Se3+ 14.Kf2 d1D 15.Taxd1 Sxd1+ 16.Txd1 Txf4 17.Td8+ Tf8 18.Td7 Tf7
  +/=  (0.68 !)   Tiefe: 27/41   00:00:09  58171kN
1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sxd2 5.Lf4 Sc4 6.b3 La5 7.bxc4 dxc4 8.Txa5 cxd3 9.Te7 Tf5 10.f3 Tgxf4 11.gxf4 Sd5 12.Td7 Sxf4+ 13.Kf2 Td5 14.Txd5 Sxd5 15.Txb5 Sxc3
  +/=  (0.69)   Tiefe: 27/41   00:00:09  61987kN
1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf5+ 4.Kg2 Sh4+ 5.Kf1 Sf5 6.Ke2 Kf7 7.Lc5 Lxc5 8.Sxc5 d4 9.Tc6 Se7 10.Tc7 dxc3 11.bxc3 Se8 12.Txa7 Txc5 13.Tb7 Ta4 14.Txa4 bxa4 15.a7 Ta5 16.Sc4 Ta6
  +/=  (0.63 !)   Tiefe: 28/41   00:00:12  78403kN
1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf5+ 4.Kg2 Sh4+ 5.Kf1 Sf5 6.Ke2 Kf7 7.Lc5 Lxc5 8.Sxc5 d4 9.Tc6 Se7 10.Tc7 dxc3 11.bxc3 Se8 12.Txa7 Txc5 13.Tb7 Ta4 14.Txa4 bxa4 15.a7 Ta5 16.Sc4 Ta6
  +/=  (0.56 !)   Tiefe: 28/41   00:00:12  78975kN
1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf5+ 4.Kg2 Sh4+ 5.Kf1 Sf5 6.Ke2 Kf7 7.Lc5 Lxc5 8.Sxc5 d4 9.Tc6 Se7 10.Tc7 dxc3 11.bxc3 Se8 12.Txa7 Txc5 13.Tb7 Ta4 14.Txa4 bxa4 15.a7 Ta5 16.Sc4 Ta6
  +/=  (0.47 !)   Tiefe: 28/44   00:00:12  81424kN
1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf5+ 4.Kg2 Sh4+ 5.Kf1 Sf5 6.Ke2 Kf7 7.Lc5 Lxc5 8.Sxc5 d4 9.Sf3 Sxg3+ 10.fxg3 Txc5 11.Te5 d3+ 12.Ke3 Td5 13.Txd5 Sxd5+ 14.Kf2 Kf6 15.Td1 b4 16.Txd3 bxc3 17.bxc3 Se7 18.Sd4
  +/-  (0.75 --)   Tiefe: 28/44   00:00:13  89925kN
1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sxd2 5.Lf4 Sc4 6.b3 La5 7.bxc4 dxc4 8.Txa5 cxd3 9.Kf3 d2 10.Td6 Tf5 11.Ke2 Se4 12.Td4 Tfxf4 13.gxf4 Tg1 14.Ke3 Te1+ 15.Kf3 d1T 16.Txd1 Txd1 17.Kxe4 Tb1 18.f5 Tb2
  +/-  (0.75)   Tiefe: 28/51   00:00:15  107mN
1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf5+ 4.Kg2 Sh4+ 5.Kf1 Sf5 6.Td1 Kf7 7.Sf4 Th1+ 8.Ke2 Th2
  +/=  (0.68 !)   Tiefe: 29/51   00:00:19  133mN
1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf5+ 4.Kg2 Sh4+ 5.Kf1 Sf5 6.Ke2 Kf7 7.Lc5 Kxe6 8.Lxb6 axb6 9.a7 Th8 10.a8D Txa8 11.Txa8 Ta4 12.Tb8 Sd7 13.Te8+ Kd6 14.Sb4 Sd4+ 15.Ke3 Sf5+ 16.Kd3 Ta1 17.Sf3 Sc5+ 18.Ke2 Tb1 19.Td8+ Ke6
  +/=  (0.68)   Tiefe: 29/51   00:00:19  136mN
1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf5+ 4.Kg2 Sh4+ 5.Kf1 Sf5 6.Ke2 Kf7 7.Lc5 Kxe6 8.Lxb6 axb6 9.a7 Th8 10.a8D Txa8 11.Txa8 Ta4 12.Tb8 Sd7 13.Te8+ Kd6 14.Sb4 Sf6 15.Td8+ Kc7 16.Tf8 d4 17.Tf7+ Kd6 18.g4 dxc3 19.bxc3 Sd4+ 20.cxd4 Txb4 21.Txg7 Txd4 22.g5 Sd5 23.Tb7
  +/=  (0.67)   Tiefe: 30/51   00:00:25  179mN
1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf5+ 4.Kg2 Sh4+ 5.Kf1 Sf5 6.Ke2 Kf7 7.Lc5 Kxe6 8.Lxb6 axb6 9.a7 Th8 10.a8D Txa8 11.Txa8 Ta4 12.Tb8 Sd7 13.Te8+ Kf7 14.Th8 Ta2 15.Th5 Kf6 16.g4 Se7 17.Sb3 Sc5 18.Sdxc5 bxc5 19.Sxc5 Txb2+ 20.Ke3 g6
  +/=  (0.61 !)   Tiefe: 31/55   00:00:29  205mN
1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Le7 Lxe7 5.Tad1 g6+ 6.Kh6 Sg4#
  +/=  (0.55 !)   Tiefe: 31/55   00:00:30  215mN
1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Le7 Lxe7 5.Tad1 g6+ 6.Kh6 Sg4#
  +/=  (0.46 !)   Tiefe: 31/55   00:00:30  215mN
1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Le7 Lxe7 5.Tad1 g6+ 6.Kh6 Sg4#
  +/=  (0.32 !)   Tiefe: 31/55   00:00:30  215mN
1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Le7 Lxe7 5.Tad1 g6+ 6.Kh6 Sg4#
  =  (0.11 !)   Tiefe: 31/55   00:00:30  215mN
1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Le7 Lxe7 5.Tad1 g6+ 6.Kh6 Sg4#
  =  (-0.20 !)   Tiefe: 31/55   00:00:30  216mN
1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Le7 Lxe7 5.Tad1 g6+ 6.Kh6 Sg4#
  =/+  (-0.67 !)   Tiefe: 31/55   00:00:30  216mN
1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Le7 Lxe7 5.Tad1 g6+ 6.Kh6 Sg4#
  -/+  (-1.37 !)   Tiefe: 31/55   00:00:31  219mN
1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Le7 Lxe7 5.Tad1 g6+ 6.Kh6 Sg4#
  -+  (-2.42 !)   Tiefe: 31/55   00:00:31  220mN
1...Sf3+ 2.Kg2 Sxd2 3.f3 Tc4 4.g4 Tg5 5.Tad1 Sb3 6.Le7 Tg6 7.Sb4 Tc8 8.Te2 Sa5 9.Sd3 Th6 10.Kg3 Sc4 11.Tde1 g6 12.f4 Th7 13.g5 Kg7 14.Lf6+ Kf8 15.Kg4 Kg8 16.Kg3 Sa5 17.Th2 Txh2 18.Kxh2
  -+  (-3.88)   Tiefe: 31/55   00:01:05  470mN
1...Sf3+ 2.Kg2 Sxd2 3.f3 Tc4 4.g4 Tg5 5.Tad1 Sb3 6.Le7 Tg6 7.Sb4 Lc7 8.Sd3 Ta4 9.Kg3 Th6 10.f4 Th7 11.Sb4 Sdc5 12.Lxc5 Sxc5 13.Th1 Txh1 14.Txh1 g5
  -+  (-3.94 !)   Tiefe: 32/55   00:01:14  534mN
1...Sf3+ 2.Kg2 Sxd2 3.f3 Tc4 4.g4 Tg5 5.Tad1 Sb3 6.Le7 Tg6 7.Sb4 Lc7 8.Ld6 Tg5 9.Kh3 Sxe5 10.Lxc7 Sxf3 11.Te3 Sbd2 12.Ld8 f6 13.Txd2 Sxd2 14.Txe6 Tcxg4 15.Te8+ Kh7
  -+  (-3.97)   Tiefe: 32/55   00:01:18  562mN
1...Sf3+ 2.Kg2 Sxd2 3.f3 Tc4 4.g4 Tg5 5.Tad1 Sb3 6.Te2 Ta4 7.Sb4 Tg6 8.Kg3 Th6 9.Tee1 Th8 10.Kg2 Th7 11.Kg3
  -+  (-3.99)   Tiefe: 33/55   00:01:43  749mN

Neue Partie
6k1/p2n1pp1/Pb1Bp3/1p1pP2r/6K1/2PN1nP1/1P1N1P2/R3R3 b - - 0 1

Analysis by Stockfish 140414 64 SSE4.2N:

2...Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Le7 Lxe7 5.Sf4 Kh7
  -+  (-4.83)   Tiefe: 6/7   00:00:00  2kN
2...Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Ta4 bxa4 5.Te4 dxe4 6.f4 exf3 7.Sf2 Kh7
  -+  (-5.60)   Tiefe: 7/8   00:00:00  3kN
2...Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Te4 dxe4 5.Sf4 Kh7 6.Le7 Lxe7
  -+  (-5.69)   Tiefe: 8/11   00:00:00  5kN
2...Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Le7 Lxe7 5.Ta4 bxa4 6.Te4 dxe4 7.Sf4 Kh7
  -+  (-6.69)   Tiefe: 9/14   00:00:00  10kN
2...Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Ta4 bxa4 5.Le7 Lxe7 6.Te4 Kh7 7.Sf4 g6+ 8.Sxg6 fxg6#
  -+  (-#7)   Tiefe: 10/16   00:00:00  27kN
2...Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Ta4 bxa4 5.Le7 Lxe7 6.Te4 Kh7 7.Sf4 g6+ 8.Sxg6 fxg6#
  -+  (-#7)   Tiefe: 11/16   00:00:00  36kN
2...Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Ta4 bxa4 5.Le7 Lxe7 6.Te4 Kh7 7.Sf4 g6+ 8.Sxg6 fxg6#
  -+  (-#7)   Tiefe: 12/16   00:00:00  48kN
2...Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Ta4 Kh7 5.Le7 Lxe7 6.Sf4 g6+ 7.Sxg6 fxg6#
  -+  (-#6)   Tiefe: 13/16   00:00:00  70kN
2...Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Ta4 Kh7 5.Le7 Lxe7 6.Sf4 g6+ 7.Sxg6 fxg6#
  -+  (-#6)   Tiefe: 14/16   00:00:00  94kN
Parent - By Kurt Utzinger Date 2014-04-25 07:45
Hallo Horst
Interessant, anscheinend ist das Verhalten von Version zu Version
verschieden. Meine Tests waren mit Stockfish 14041208
Mfg
Kurt
Parent - - By H. Faber Date 2014-04-29 09:23
Horst Sikorsky schrieb:
1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Le7 Lxe7 5.Tad1 g6+ 6.Kh6 Sg4#
  +/=  (0.55 !)   Tiefe: 31/55   00:00:30  215mN

0.55 aus der Sicht von Weiß für Matt gegen sich - ich schmeiss mich weg. 
Parent - By Horst Sikorsky Date 2014-04-29 11:10
Das hat Stockfish geschrieben 
Parent - - By Thomas Plaschke Date 2014-04-25 02:56
Ich habe einige Developement-Stockfishe verglichen.
Ich habe gewartet, bis Sf3 und der Bewertungssprung um mindestens 3 Bauerneinheiten angezeigt wurde (i5-3570K, 4 Threads, 1024 MB für Hashtabellen).
Zur Identifikation der verschiedenen Developement-Versionen habe ich die Zahlenfolge aus dem Dateinamen der Engines benutzt. Die ersten sechs Ziffern stellen im Format JJMMTT Jahr, Monat und Tag dar. Das dürfte allgemein bekannt sein.

v12123117     3 s.
Stockfish DD  5 - 12 s (!)
v13112910     9 s.
v13121509     8 s.
v13122910     8 s.
v14011911     3 s.
v14012918    48 s.
v14021816    30 s.
v14030308    30 s.

und als Referenz
v14042408 bei 29 Hz Rechentiefe mal nach 10 s dann nach 15 s Wechsel auf Sf3 und Bewertung springt von ca. -0,50 auf ca. +2,40. Alle Ergebnisse sind nicht präzise wiederholbar. Stockfish DD hat relativ die größten Unterschiede gezeigt. - Aber immer im 25 Hz. Die anderen Versionen wichen in geringerem Maße ebenfalls ab (v14012918 hat auch schon mal über eine Minute gebraucht). Ich habe darauf verzichtet, dass im Einzelnen zu dokumentieren.
- Schon ein bisschen erratisch Mit nur einem Thread und der Hoffnung auf ein eindeutiges Ergebnis wollte ich den Test aber nicht wiederholen.

Konstant blieben die Rechentiefen, in denen der Lösungszug schließlich erkannte wurde. v12123117 nach 22 Halbzügen, v14042408 nach 33 Halbzügen!

Viele Grüße
Th. Plaschke
Parent - - By Benno Hartwig Date 2014-04-25 08:25

> v14042408 bei 29 Hz Rechentiefe mal nach 10 s dann nach 15 s Wechsel auf Sf3


Bei mehr als einem Kern hat SF wohl immer das Verhalten, dass die Zeiten sehr unterschiedlich sein können (auch bei fester Rechenteife sind die längsten Zeiten auch gern mal 3 mal so groß wie die kürzesten  ) und auch die Ergebnisse (Züge und Werte) sind bisweilen unterschiedlich!
So können (bei fester Tiefe!) 2-Kernzeiten auch schon mal schlechter sein als 1-Kern-Zeiten!

"Da geht was in die Grütze!" könnte man denken. Aber im direkten Spiel mit vorgegebenen Zeiten hat auf Dauer der 2-Kern-SF deutlich die Nase vorn vor dem 1-Kern-SF.
Im Durchschnitt ist SF-Rechnen mit 2 Kernen wohl schneller.
Im Durchschnitt sind die 2-Kern-SF-Analysen nach einer bestimmten Zeit wohl einfach besser.

Benno
Parent - By Thomas Plaschke Date 2014-04-25 11:05
So muss man das gezeigte Verhalten wohl interpretieren.

Aber mich irritiert, dass man davon ausgehen muss, dass die möglicherweise bereits stärkste Engine manchmal wirklich tief in die Nassraum-Keramik greift, wenn sie multi-threaded arbeitet. Andererseits ist es erstaunlich, über welche Reserven sie verfügen muss, um sich dieses Verhalten leisten zu können?

Letztlich darf man das Verhalten in einer Stellung aber nicht verallgemeinern, obwohl es ärgerlich ist - vermutlich lassen sich ähnliche Stellungen auch für jede andere Spitzen-Engine anführen.

Viele Grüße
Th. Plaschke
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2014-04-25 10:48
Hallo Thomas
Ein erneuter Versuch heute Morgen unter der Deep Shredder 11 GUI
war dann schliesslich doch noch erfolgreich. Unter der SCID-GUI
dann die Lösung bereits auf ST 25 - leider nicht gespeichert - und
dann dort ein zweiter Versuch ohne Lösung bis ST 29, dann abgebrochen.
Mfg Kurt

6k1/p2n1pp1/Pb1Bp3/1p1pP2r/6rn/2PN2PK/1P1N1P2/R3R3 b - -

Engine: Stockfish 120414 (256 MB)
von Tord Romstad, Marco Costalba and Joona

15/27  0:01   -0.18    1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Lf4 Sf3+ 4.Kg2 Sxe1+
                       5.Txe1 g5 6.f3 gxf4 7.fxg4 Sxg4
                       8.Sxf4 Th2+ 9.Kf3 Sf6 10.Te2 Txe2
                       11.Kxe2 Kf7 12.Sf3 Ke7 13.Sd4 e5
                       14.Sg6+ Kd6 (656.099) 424

16/31  0:02   0.00     1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Lf4 Sf3+ 4.Kg2 Sxe1+
                       5.Txe1 g5 6.f3 gxf4 7.fxg4 Sxg4
                       8.Kf3 Sh2+ 9.Kg2 Sg4 (901.543) 440

17/31  0:02   0.00     1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Lf4 Sf3+ 4.Kg2 Sxe1+
                       5.Txe1 g5 6.f3 gxf4 7.fxg4 Sxg4
                       8.Kf3 Sh2+ 9.Kg2 Sg4 (1.327.575) 447

18/31  0:04   0.00     1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Lf4 Sf3+ 4.Kg2 Sxe1+
                       5.Txe1 g5 6.f3 gxf4 7.fxg4 Sxg4
                       8.Kf3 Sh2+ 9.Kg2 Sg4 (1.940.182) 448

19/31  0:05   0.00     1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Lf4 Sf3+ 4.Kg2 Sxe1+
                       5.Txe1 g5 6.f3 gxf4 7.fxg4 Sxg4
                       8.Kf3 Sh2+ 9.Kg2 Sg4 (2.492.076) 453

20/36  0:07   0.00     1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Lf4 Sf3+ 4.Kg2 Sxe1+
                       5.Txe1 g5 6.f3 Txf4 7.gxf4 Kf7
                       8.Se5+ Kg7 9.Sg4 Kf7 10.Se5+ (3.592.099) 462

21/36  0:08   0.00     1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Lf4 Sf3+ 4.Kg2 Sxe1+
                       5.Txe1 g5 6.f3 Txf4 7.gxf4 Kf7
                       8.Se5+ Kg7 9.Sg4 Kf7 10.Se5+ (3.839.417) 462

22/36  0:14   0.00     1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Lf4 Sf3+ 4.Kg2 Sxe1+
                       5.Txe1 g5 6.f3 Txf4 7.gxf4 Kf7
                       8.Se5+ Kg7 9.Sg4 Kf7 10.Se5+ (6.492.341) 461

23/36  0:19   0.00     1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Lf4 Sf3+ 4.Kg2 Sxe1+
                       5.Txe1 g5 6.f3 Txf4 7.gxf4 Kf7
                       8.Se5+ Kg7 9.Sg4 Kf7 10.Se5+ (9.208.867) 464

24/36  0:21   0.00     1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Lf4 Sf3+ 4.Kg2 Sxe1+
                       5.Txe1 g5 6.f3 Txf4 7.gxf4 Kf7
                       8.Se5+ Kg7 9.Sg4 Kf7 10.Se5+ (10.038.975) 463

25/46  0:46   +0.06--  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sg6+ 4.Kg2 Sh4+
                       5.Kf1 (21.952.083) 467

25/46  0:54   +0.12--  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sg6+ 4.Kg2 Sh4+
                       5.Kf1 (25.339.013) 468

25/46  1:01   +0.21--  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sg6+ 4.Kg2 Sh4+
                       5.Kf1 (29.019.643) 469

25/46  1:07   +0.35--  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sxd2
                       5.Lf4 Sb3 6.f3 Tg6 7.Td1 Tf5 8.Tc6 Sa5
                       9.Txb6 axb6 10.a7 (31.817.951) 470

25/46  1:18   +0.56--  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sxd2
                       5.Lf4 Sb3 6.f3 Tg6 7.Td1 Tf5 8.Tc6 Sa5
                       9.Txb6 axb6 10.a7 (36.715.855) 468

25/46  1:29   +0.48    1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sxd2
                       5.Lf4 Sc4 6.Tae1 Tf5 7.f3 Tg6 8.b3 La5
                       9.bxc4 Lxc3 10.cxb5 Lxe1 11.Txe1 Sh5
                       12.Lb8 d4 13.Te8+ Kf7 14.Tc8 Txb5 (41.816.565) 466

26/46  1:59   +0.55--  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sxd2
                       5.Lf4 Sc4 6.Tae1 Tf5 7.b3 Se4 8.bxc4 bxc4
                       9.Te8+ Kf7 10.T8xe4 dxe4 11.Se5+ Txe5
                       12.Lxe5 La5 13.f3 exf3+ 14.Kxf3 (55.438.227) 464

26/46  2:14   +0.61--  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 (62.573.231) 463

26/46  2:29   +0.70--  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sxd2
                       5.Lf4 Sc4 6.b3 La5 7.bxc4 dxc4
                       8.Txa5 cxd3 (69.269.604) 463

26/46  2:59   +0.84--  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 (83.167.308) 463

26/49  3:27   +0.42++  1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ (96.083.031) 462

26/49  3:30   +0.55    1...f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sxd2
                       5.Lf4 Sc4 6.b3 La5 7.bxc4 dxc4
                       8.Txa5 cxd3 9.Kf3 Tf5 10.c4 d2
                       11.Ke2 Kf7 12.Tc6 Se4 13.Txb5 Sc3+
                       14.Kxd2 Sxb5 (97.491.878) 462

27/49  4:03   +0.37++  1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8
                       4.Le7 Lxe7 5.f3 Kh7 (112.276.876) 461

27/49  4:03   +0.01++  1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8
                       4.Le7 Lxe7 5.f3 Kh7 (112.334.740) 461

27/49  4:03   -0.07++  1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8
                       4.Le7 Lxe7 5.f3 Kh7 (112.373.799) 461

27/49  4:03   -0.21++  1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8
                       4.Le7 Lxe7 5.f3 Kh7 (112.400.191) 461

27/49  4:03   -0.42++  1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8
                       4.Le7 Lxe7 5.f3 Kh7 (112.430.791) 461

27/49  4:03   -0.74++  1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8
                       4.Le7 Lxe7 5.f3 Kh7 (112.482.718) 461

27/49  4:04   -1.22++  1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8
                       4.Le7 Lxe7 5.f3 Kh7 (112.939.580) 461

27/49  4:05   -1.92++  1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8
                       4.Le7 Lxe7 5.f3 Kh7 (113.270.141) 461

27/49  4:07   -2.97++  1...Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8
                       4.Le7 Lxe7 5.f3 Kh7 (113.892.252) 461

27/49  5:41   -3.91    1...Sf3+ 2.Kg2 Sxd2 3.f3 Ta4 4.Txa4 bxa4
                       5.f4 Sc4 6.g4 Th7 7.Le7 Sd2 8.Tc1 f6
                       9.f5 Kf7 10.fxe6+ Kxe6 11.exf6 gxf6
                       12.Te1+ Kf7 13.Lb4 Se4 14.Sf4 Th4 (158.114.174) 462
Parent - - By Thomas Plaschke Date 2014-04-25 13:30
Ich glaube, da können wir testen, bis wir verrückt sind.

Ebenfalls mit der Dev-Version vom 12.04.2014 (1 Thread und 256 MB Hashtabellen unter Windows 7 Home x64 mit Arena 3.5 auf i5-3570K. Zum Vergleichen orientiere ich mich immer an Knotenzahl und Rechentiefe.)
Code:
FEN: 6k1/p2n1pp1/Pb1Bp3/1p1pP2r/6rn/2PN2PK/1P1N1P2/R3R3 b - - 0 1

Stockfish_14041213_x64_modern_sse42:
...
26/49  00:37   97.492k  2.629k  -0,55  1. ... f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sxd2 5.Lf4 Sc4 6.b3 La5 7.bxc4 dxc4 8.Txa5 cxd3 9.Kf3 Tf5 10.c4 d2 11.Ke2 Kf7 12.Tc6 Se4 13.Txb5 Sc3+ 14.Kxd2 Sxb5 15.cxb5 Txb5 16.Tc7+ Ke6 17.f3 Tg6 18.Txa7 Ta5 19.Ta8 Kd7 20.a7
27/49+  00:42   112.277k  2.625k  -0,37  1. ... Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Le7 Lxe7 5.f3 Kh7
27/49+  00:42   112.335k  2.625k  -0,01  1. ... Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Le7 Lxe7 5.f3 Kh7
27/49+  00:43   113.892k  2.624k  +2,97  1. ... Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Le7 Lxe7 5.f3 Kh7
27/49  00:59   158.114k  2.643k  +3,91  1. ... Sf3+ 2.Kg2 Sxd2 3.f3 Ta4 4.Txa4 bxa4 5.f4 Sc4 6.g4 Th7 7.Le7 Sd2 8.Tc1 f6 9.f5 Kf7 10.fxe6+ Kxe6 11.exf6 gxf6 12.Te1+ Kf7 13.Lb4 Se4 14.Sf4 Th4 15.Sxd5 Txg4+ 16.Kf1 f5 17.Sxb6 Sxb6 18.Td1
Also 43 s bis zur Erleuchtung in Tiefe 27. Die Wiederholung kommt zum gleichen Ergebnis.

Mit 4 Threads rauscht Stockfish an Tiefe 27 vorbei und kommt im 32. Halbzug zur Lösung:
Code:
FEN: 6k1/p2n1pp1/Pb1Bp3/1p1pP2r/6rn/2PN2PK/1P1N1P2/R3R3 b - - 0 1

Stockfish_14041213_x64_modern_sse42:
...
31/50  00:24   234.854k  9.630k  -0,60  1. ... f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf5+ 4.Kg2 Sh4+ 5.Kf1 Sf5 6.Ke2 Kf7 7.Lc5 Kxe6 8.Lxb6 axb6 9.a7 Th8 10.a8D Txa8 11.Txa8
32/57+  00:38   376.555k  9.881k  -0,54  1. ... Sf3+
32/57+  00:38   376.734k  9.880k  -0,48  1. ... Sf3+
32/57+  00:54   525.737k  9.720k  +4,06  1. ... Sf3+
32/57  00:55   534.186k  9.710k  +3,76  1. ... Sf3+ 2.Kg2 Sxd2 3.f3 Tc4 4.g4 Th6 5.Ted1 Sb3 6.Ta3 Sbc5 7.Sxc5 Sxc5 8.Lxc5 Lxc5 9.Ta5 b4 10.Td3 bxc3 11.Txc3 Txc3 12.bxc3 Le3 13.Ta4 g5 14.c4 Lf4 15.cxd5 exd5 16.Td4 Txa6 17.Txd5

Nächster Versuch:
Code:
FEN: 6k1/p2n1pp1/Pb1Bp3/1p1pP2r/6rn/2PN2PK/1P1N1P2/R3R3 b - - 0 1

Stockfish_14041213_x64_modern_sse42:
...
28/47+  00:06   62.371k  9.202k  -0,47  1. ... f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf5+ 4.Kg2 Sh4+ 5.Kf1 Sf5 6.Ke2 Kf7 7.Lc5 Lxc5 8.Sxc5 d4 9.Tc6 dxc3 10.Tc7+ Se7 11.bxc3 Se8 12.Txa7 Txc5 13.Td7 Ta4 14.Txa4 bxa4 15.a7 Ta5 16.g4 a3
28/47  00:07   66.295k  9.203k  -0,54  1. ... f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf5+ 4.Kg2 Sh4+ 5.Kf1 Sf5 6.Ke2 Kf7 7.Lc5 Lxc5 8.Sxc5 d4 9.Sf3 Sxg3+ 10.fxg3 Txc5 11.Sxd4 Txg3 12.Te1 Tg2+ 13.Kd3 Sd5 14.Tf1+ Sf6 15.Te2 Txe2 16.Kxe2 b4 17.cxb4 Tc4 18.Sb5 Txb4
29/47+  00:09   87.173k  9.362k  -0,48  1. ... Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Le7 Lxe7 5.f3 Kh7
29/47+  00:09   87.267k  9.358k  -0,41  1. ... Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Le7 Lxe7 5.f3 Kh7
29/47+  00:09   88.790k  9.316k  +2,62  1. ... Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Le7 Lxe7 5.f3 Kh7
29/52  00:32   315.659k  9.649k  +3,87  1. ... Sf3+ 2.Kg2 Sxd2 3.f3 Tc4 4.g4 Th8 5.Ted1 Sb3 6.Ta3 Sbc5 7.Sxc5 Sxc5 8.Lxc5 Lxc5 9.Ta5 b4 10.Ta4
30/52+  00:34   336.486k  9.630k  +3,94  1. ... Sf3+ 2.Kg2 Sxd2 3.f3 Tc4 4.g4 Th8 5.Ted1 Sb3 6.Ta3 Sbc5 7.Sxc5 Sxc5 8.Lxc5 Lxc5 9.Ta5 b4 10.Td3 Lb6 11.Ta4 Lc7 12.Te3 Kh7 13.Txb4 Txb4 14.cxb4 Tb8
30/52  00:38   365.531k  9.585k  +3,94  1. ... Sf3+ 2.Kg2 Sxd2 3.f3 Tc4 4.g4 Th8 5.Ted1 Sb3 6.Ta3 Sbc5 7.Sxc5 Sxc5 8.Lxc5 Lxc5 9.Ta5 b4 10.Td3 Lb6 11.Ta4 Lc7 12.Te3 Kh7 13.Txb4 Txb4 14.cxb4 Tb8
... und man glaubt seinen Augen nicht!

Und weil's so schön ist:
Code:
FEN: 6k1/p2n1pp1/Pb1Bp3/1p1pP2r/6rn/2PN2PK/1P1N1P2/R3R3 b - - 0 1

Stockfish_14041213_x64_modern_sse42:
...
28/46  00:09   86.409k  9.548k  -0,61  1. ... f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf3+ 4.Kg2 Sh4+ 5.Kf1 Sf5 6.Ta3 Kf7 7.Lc5 Kxe6 8.Lxb6 axb6 9.a7 Th8 10.a8D Txa8 11.Txa8 Ta4 12.Tb8 Sd7 13.Tc8 Ke7 14.Sb4 d4 15.Tc6 Kf7 16.Se4 dxc3 17.bxc3 Ta1+ 18.Ke2 Ta3 19.g4
29/46+  00:15   155.135k  9.834k  -0,54  1. ... Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Le7 Lxe7 5.f3 Kh7
29/46+  00:15   155.198k  9.830k  -0,06  1. ... Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Le7 Lxe7 5.f3 Kh7
29/46+  00:15   156.631k  9.803k  +3,23  1. ... Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Le7 Lxe7 5.f3 Kh7
29/55  00:50   499.573k  9.839k  +4,11  1. ... Sf3+ 2.Kg2 Sxd2 3.f3 Tc4 4.g4 Th8 5.Kg3 Sb3 6.Tad1 d4 7.cxd4 Sxd4 8.Td2 Sb3 9.Tde2 Ld8 10.Td1 Lh4+ 11.Kg2 g6 12.Lb4 Sd4 13.Te4 Sc6 14.Txc4 bxc4 15.Sf2
30/55  00:51   509.342k  9.833k  +4,11  1. ... Sf3+ 2.Kg2 Sxd2 3.f3 Tc4 4.g4 Th8 5.Kg3 Sb3 6.Tad1 d4 7.cxd4 Sxd4 8.Td2 Sb3 9.Tde2 Ld8 10.Td1 Lh4+ 11.Kg2 g6 12.Lb4 Sd4 13.Te4 Sc6 14.Txc4 bxc4 15.Sf2
31/55-  00:53   523.334k  9.827k  +4,05  1. ... Sf3+ 2.Kg2 Sxd2 3.f3 Tc4 4.g4 Th8 5.Kg3 Sb3 6.Ta3 Sd2 7.Td1


Der (dokumentierte) Ausreißer war diese Analyse:
Code:
FEN: 6k1/p2n1pp1/Pb1Bp3/1p1pP2r/6rn/2PN2PK/1P1N1P2/R3R3 b - - 0 1

Stockfish_14041213_x64_modern_sse42:
...
32/59-  00:47   466.148k  9.876k  -0,76  1. ... f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf5+ 4.Kg2
32/59  00:59   587.146k  9.925k  -0,74  1. ... f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf5+ 4.Kg2 Sh4+ 5.Kf1 Sf5 6.Ke2 Kf7 7.Lc5 Kxe6 8.Lxb6 axb6 9.a7 Th8 10.a8D Txa8 11.Txa8 Ta4 12.Tb8 Sd7 13.Te8+ Kd6 14.Th8 Sf6 15.Sf3 d4 16.Sxd4 Sxd4+ 17.cxd4 Txd4 18.Td8+ Sd7 19.Ke3 Ta4 20.Tg8 Tg4 21.Sf4 Tg5 22.Kd4 Ke7 23.Th8 Kf7 24.Td8 Ke7
33/67+  01:21   816.304k  10.040k  -0,67  1. ... Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+
33/67+  01:21   816.563k  10.038k  -0,61  1. ... Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+
33/67+  01:35   948.571k  9.934k  +3,93  1. ... Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+
33/67  01:39   986.619k  9.912k  +3,94  1. ... Sf3+ 2.Kg2 Sxd2 3.f3 Tc4 4.Tad1 Sb3 5.Sb4 d4 6.g4 Th6 7.Te4 La5 8.Kg3 Th8 9.Sa2 g6 10.Sc1 Sxc1 11.Txc1 dxc3 12.Txc4 cxb2 13.T4c2 bxc1D 14.Txc1 Lb6 15.Tb1 Kg7 16.Txb5 Th1 17.Tb2 Ld4 18.Te2
34/67+  01:54   1.131.651k  9.900k  +4,00  1. ... Sf3+ 2.Kg2 Sxd2 3.f3 Tc4 4.Tad1 Sb3
34/67+  02:16   1.341.358k  9.847k  +4,06  1. ... Sf3+ 2.Kg2 Sxd2 3.f3 Tc4 4.Ta3 Tf5 5.f4 Th5
34/67+  02:48   1.651.762k  9.825k  +4,15  1. ... Sf3+ 2.Kg2 Sxd2 3.f3 Tc4
34/67  04:03   2.382.645k  9.779k  +4,24  1. ... Sf3+ 2.Kg2 Sxd2 3.f3 Tc4 4.Ted1 Sb3 5.Ta2 Sbc5 6.Sf4 Tg5 7.Sh3 Tg6 8.Sg1 Ta4 9.Txa4 Sxa4 10.Tb1 Sdc5 11.Lxc5 Sxc5 12.Se2 Sxa6 13.b4 Sb8 14.f4 Th6 15.Sc1 Sc6 16.Sd3 a6
35/67  04:11   2.460.768k  9.785k  +4,24  1. ... Sf3+ 2.Kg2 Sxd2 3.f3 Tc4 4.Ted1 Sb3 5.Ta2 Sbc5 6.Sf4 Tg5 7.Sh3 Tg6 8.Sg1 Ta4 9.Txa4 Sxa4 10.Tb1 Sdc5 11.Lxc5 Sxc5 12.Se2 Sxa6 13.b4 Sb8 14.f4 Th6 15.Sc1 Sc6 16.Sd3 a6

Von 9 bis zu 95 Sekunden! Das muss man wirken lassen! Die meisten (hier nicht gezeigten) Versuche landeten zwischen 13 und 30 s. Aber eine Analyse benötigte sogar 140 s. Während sie lief, hatte sich allerdings (unbemerkt) ein Popup-Fenster in den Vordergrund gemogelt, sodass ich auf die Darstellung dieser Analyse verzichtet habe.

Viele Grüße
Th. Plaschke
Parent - By Kurt Utzinger Date 2014-04-25 18:02
Danke Thomas
Mfg Kurt
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2014-04-26 11:11
Konstant blieben die Rechentiefen, in denen der Lösungszug schließlich erkannte wurde. v12123117 nach 22 Halbzügen, v14042408 nach 33 Halbzügen!
das hat mich auf eine Idee gebracht
OLD-NEU ST  2014 BZ 2m+2s mit 24 Eröffnungen, einige mit Eröffnungsvorteil (nicht so viel   Remisen). Da zeigt sich die wahre Stärke!

1   Stockfish 140414 64 SSE4.2     +154  +23/=22/-3 70.83%   34.0/48
2   Stockfish 121231 64bit SSE4.2  -154  +3/=22/-23 29.17%   14.0/48
zeige später die 3 Siege des Oldies 
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2014-04-26 12:24
Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2014-04-26 12:34
Mann darf Wohl nur eine Partie pro Monat hier rein bringen
   
Parent - By Chess Player Date 2014-04-26 12:54 Edited 2014-04-26 13:00
Ne, mach einfach einen neuen Thread auf. Das Forum ist defekt, stand hier schon mehrmals zu lesen...

Also, pro Partie einen Thread. Dann geht es.
Parent - - By Ernest Bonnem Date 2014-04-25 13:01
z.B. Stockfish 220214 syzygy (5-men) hat da kein Problem...

Engine:
New game
6k1/p2n1pp1/Pb1Bp3/1p1pP2r/6rn/2PN2PK/1P1N1P2/R3R3 b - - 0 1

Analysis by Stockfish 220214 syz:

1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Nf4 Bxf2 4.Nxh5 Bxe1 5.Rxe1 Nxh5
  =  (0.08)   Depth: 6/6   00:00:00  4kN
1...f5 2.Red1 Nf3+ 3.Kg2 Nxd2 4.Rxd2 Re4
  =/+  (-0.29)   Depth: 7/7   00:00:00  7kN
1...f5 2.Red1 Kf7 3.b3 d4 4.c4 Nf3+ 5.Kg2
  =  (-0.22)   Depth: 8/10   00:00:00  15kN
1...f5 2.Red1 Kf7 3.Nb3 Rh8 4.Rh1 Nf3+ 5.Kg2 Rxh1 6.Rxh1
  =/+  (-0.29)   Depth: 9/10   00:00:00  25kN
1...f5 2.Red1 Kf7 3.Nb3 Rh8 4.Rh1 g6 5.Rad1 Nf3+ 6.Kg2 Rxh1 7.Rxh1
  =  (-0.22)   Depth: 10/11   00:00:00  36kN
1...f5 2.Red1 Kf7 3.Nb3 Rh8 4.Rh1 g6 5.Rhd1 Kg7 6.Nbc5 Nf3+ 7.Kg2
  =  (-0.15)   Depth: 11/12   00:00:00  51kN
1...f5 2.Red1 Kf7 3.b3 Rh8 4.Rac1 d4 5.c4 Nf3+ 6.Kg2 Nxd2 7.Rxd2
  =  (-0.24)   Depth: 12/16   00:00:00  88kN
1...f5 2.Red1 Kf7 3.Nb3 Rh8 4.Rh1 Ng6+ 5.Kg2 Rxh1 6.Rxh1 Ra4 7.f4 Rxa6 8.Nbc5 Bxc5 9.Bxc5
  =/+  (-0.28)   Depth: 13/16   00:00:00  172kN
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Bf4 Nf3+ 4.Kg2 Nxe1+ 5.Rxe1 g5 6.Bd6 Ra4 7.Rxe6 Ng4 8.Nf3 Rxa6 9.Rg6+ Kh7 10.Rxg5 Rxg5 11.Nxg5+ Kg6
  =/+  (-0.36)   Depth: 14/22   00:00:00  593kN
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Bf4 Nf3+ 4.Kg2 Nxe1+ 5.Rxe1 g5 6.Bd6 Ra4 7.Rxe6 Ng4 8.Nf3 Rxa6 9.Rg6+ Kh7 10.Rxg5 Rxg5 11.Nxg5+ Kg6
  =/+  (-0.36)   Depth: 15/22   00:00:00  614kN
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Bf4 Nf3+ 4.Kg2 Nxe1+ 5.Rxe1 g5 6.Bd6 Ra4 7.Rxe6 Ng4 8.Nf3 Rxa6 9.Rg6+ Kh7 10.Rxg5 Rxg5 11.Nxg5+ Kg6
  =/+  (-0.45)   Depth: 16/25   00:00:00  714kN
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Bf4 Nf3+ 4.Kg2 Nxe1+ 5.Rxe1 g5 6.f3 gxf4 7.fxg4 Nxg4 8.Kf3 Nh2+ 9.Kg2 Be3 10.Nf3 Nxf3 11.Kxf3 e5 12.gxf4 Rh3+ 13.Kg4
  =  (-0.13)   Depth: 17/29   00:00:00  1168kN
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Bf4 Nf3+ 4.Kg2 Nxe1+ 5.Rxe1 g5 6.f3 gxf4 7.fxg4 Nxg4 8.Kf3 Nh2+ 9.Kg2 Ng4
  =  (0.00)   Depth: 18/29   00:00:01  1549kN
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Bf4 Nf3+ 4.Kg2 Nxe1+ 5.Rxe1 g5 6.f3 gxf4 7.fxg4 Nxg4 8.Kf3 Nh2+ 9.Kg2 Ng4
  =  (0.00)   Depth: 19/29   00:00:01  2381kN
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Bf4 Nf3+ 4.Kg2 Nxe1+ 5.Rxe1 g5 6.f3 gxf4 7.fxg4 Nxg4 8.Kf3 Nh2+ 9.Kg2 Ng4
  =  (0.00)   Depth: 20/29   00:00:01  2906kN
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Bf4 Nf3+ 4.Kg2 Nxe1+ 5.Rxe1 g5 6.f3 Rxf4 7.gxf4 Kf7 8.Ne5+ Kg7 9.Nc6 gxf4 10.Rxe6 Be3 11.Re7+ Kf8 12.Nb3 Rg5+ 13.Kh2 Rh5+ 14.Kg2
  =  (0.00)   Depth: 21/40   00:00:02  5194kN, tb=78
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Bf4 Nf3+ 4.Kg2 Nxe1+ 5.Rxe1 g5 6.f3 Rxf4 7.gxf4 Kf7 8.Ne5+ Kg7 9.Nd3 Kf7
  =  (0.00)   Depth: 22/40   00:00:04  7438kN, tb=78
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Bf4 Ng6+ 4.Kg2 e5 5.Bxe5 Nh4+ 6.Kf1 Ne4 7.gxh4 Nxd2+ 8.Ke2 Ne4 9.f3 Rg2+ 10.Kf1 Rd2 11.fxe4 Rxd3
  =  (-0.08 !)   Depth: 23/45   00:00:06  13302kN, tb=78
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Bf4 Ng6+ 4.Kg2 e5 5.Bxe5 Nh4+ 6.Kf1 Ne4 7.gxh4 Nxd2+ 8.Ke2 Ne4 9.Rg1 Nxf2 10.Rxg4 Nxg4 11.Bg3 Nf6 12.Kf3 Rf5+ 13.Kg2 d4 14.Bf2 Rd5 15.cxd4 Bxd4 16.Re1 Bxf2 17.Nxf2 Rd6
  =  (-0.05)   Depth: 23/45   00:00:06  13577kN, tb=78
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Rxe6 Nf5+ 4.Kg2 Nh4+ 5.Kf1
  =  (0.03 --)   Depth: 24/45   00:00:08  17462kN, tb=78
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Rxe6 Nf3+ 4.Kg2 Nxd2 5.Bf4 Nc4 6.b3 Kf7 7.Rc6 g5 8.Bb8 Rh6
  =  (0.11 --)   Depth: 24/45   00:00:09  18777kN, tb=78
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Rxe6 Nf3+ 4.Kg2 Nxd2 5.Bf4 Nc4 6.b3 Kf7 7.Rc6 g5 8.Bb8 Rh6 9.bxc4 Rxc4 10.Ne5+
  =  (0.23 --)   Depth: 24/45   00:00:10  20008kN, tb=78
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Rxe6 Nf3+ 4.Kg2 Nxd2 5.Bf4 Nc4 6.b3 Kf7 7.Rc6 g5 8.Bb8 Rh6 9.bxc4 Rxc4 10.Ne5+
  +/=  (0.41 --)   Depth: 24/45   00:00:11  21985kN, tb=78
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Rxe6 Nf3+ 4.Kg2 Nxd2 5.Bf4 Nc4 6.b3 Kf7 7.Rc6 g5 8.Bb8 Rh6 9.bxc4 Rxc4 10.Ne5+
  +/=  (0.68 --)   Depth: 24/45   00:00:12  25190kN, tb=78
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Rxe6 Nf3+ 4.Kg2 Nh4+ 5.Kf1 Nf5 6.Ke2 Kf7 7.Bc5 Bxc5 8.Nxc5 d4 9.Nf3 Nxg3+ 10.fxg3 Rxc5 11.Re5 d3+ 12.Kxd3 Nd7 13.Rf1 Rxg3 14.Re3 Kg8 15.Re7 Rd5+ 16.Ke4 Kf8 17.Nd4+ Kxe7 18.Kxd5 Rg5+ 19.Ke4 Nc5+ 20.Kf4
  +/=  (0.58)   Depth: 24/45   00:00:18  36363kN, tb=78
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Rxe6 Nf3+ 4.Kg2 Nh4+ 5.Kf1 Nf5 6.Ke2 Kf7 7.Bc5 Bxc5 8.Nxc5 d4 9.Nf3 Nxg3+ 10.fxg3 Rxc5 11.Re5 d3+ 12.Kxd3 Nd7 13.Rf1 Rxg3 14.Rxc5 Nxc5+ 15.Kd4 Nxa6 16.Ne5+ Ke6 17.Ra1
  +/=  (0.66 --)   Depth: 25/45   00:00:20  41915kN, tb=78
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Rxe6 Nf3+ 4.Kg2 Nxd2 5.Bf4 Nc4 6.b3 Kf7 7.Rc6 Rg6 8.bxc4 dxc4 9.Ne5+ Rxe5 10.Bxe5 Ng4 11.Rxg6 Kxg6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Kf5 14.Rb1
  +/-  (0.74 --)   Depth: 25/45   00:00:22  45929kN, tb=78
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Rxe6 Nf3+ 4.Kg2 Nh4+ 5.Kf1 Nf5 6.Ke2 Kf7 7.Bc5 Bxc5 8.Nxc5 d4 9.Nf3 Nxg3+ 10.fxg3 Rxc5 11.Re5 d3+ 12.Kxd3 Nd7 13.Rf1 Rxg3 14.Rxc5 Nxc5+ 15.Kd4 Ne6+ 16.Kd5 Ke7 17.Kc6 Ng5 18.Ne5
  +/=  (0.68)   Depth: 25/45   00:00:23  47833kN, tb=78
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Rxe6 Nf3+ 4.Kg2 Nh4+ 5.Kf1 Nf5 6.Ke2 Kf7 7.Bc5 Bxc5 8.Nxc5 d4 9.Nf3 Nxg3+ 10.fxg3 Rxc5 11.Re5 d3+ 12.Kxd3 Nd7 13.Rf1 Rxg3 14.Rxc5 Nxc5+ 15.Kd4 Ne6+ 16.Kd5 Ke7 17.Kc6 Ng5 18.Ne5
  +/-  (0.76 --)   Depth: 26/45   00:00:26  54403kN, tb=78
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Rxe6 Nf3+ 4.Kg2 Nxd2 5.Bf4 Nb3 6.f3 Rg6 7.Rd1 Bd8 8.Ne5 Rxe5 9.Bxe5 Kf7 10.Rd6 Be7 11.Rc6 Nd7 12.Rxg6 Kxg6 13.Rxd5 Nbc5 14.Bf4 Kf7 15.g4
  +/-  (0.84 --)   Depth: 26/45   00:00:29  58839kN, tb=78
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Rxe6 Ng6+ 4.Kg2 Nh4+ 5.Kf1 Nf5 6.Ke2 Kf7 7.Bc5 Bxc5 8.Nxc5 d4 9.Nf3 Nd7 10.Rc6 Ne7 11.Rc7 Nxc5 12.Nxd4 b4 13.Rxa7 Re4+ 14.Kf3 bxc3 15.bxc3
  +/-  (0.96 --)   Depth: 26/45   00:00:31  64925kN, tb=78
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Rxe6 Ng6+ 4.Kg2 Nh4+ 5.Kf1 Nf5 6.Ke2 Kf7 7.Bc5 Bxc5 8.Nxc5 d4 9.Nf3 Nxg3+ 10.fxg3 Rxc5 11.Re5 d3+ 12.Kxd3 Nd7 13.Rf1 Rxg3 14.Rxc5 Nxc5+ 15.Kd4 Ne6+ 16.Kd5 Ke7 17.Ne5 Nc7+ 18.Kc6 Nxa6 19.Kxb5 Ke6 20.Re1 Nc7+ 21.Kc4
  +/-  (0.95)   Depth: 26/45   00:00:34  70906kN, tb=84
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Rxe6 Ng6+ 4.Kg2 Nh4+ 5.Kf1 Nf5 6.Ke2 Kf7 7.Bc5 Kxe6 8.Bxb6 Rh2 9.Nf4+ Kd6 10.Bxa7 Nxg3+ 11.Kd3
  +/-  (0.87 !)   Depth: 27/51   00:00:37  77229kN, tb=85
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Rxe6 Ng6+ 4.Kg2 Nh4+ 5.Kf1 Nf5 6.Ke2 Kf7 7.Bc5 Bxc5 8.Nxc5 d4 9.Nf3 Nxg3+ 10.fxg3 Rxc5 11.Re5 d3+ 12.Ke3 Rd5 13.Rxd5 Nxd5+ 14.Kf2 Ra4 15.Rxa4 bxa4 16.Ne5+ Ke6 17.Nxd3 a3 18.bxa3 Nxc3 19.Kf3 Kd5 20.Ke3 Ke6 21.Nc5+ Ke5 22.Kf3 Kd5
  +/-  (0.87)   Depth: 27/51   00:00:38  79252kN, tb=85
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Rxe6 Ng6+ 4.Kg2 Nh4+ 5.Kf1 Nf5 6.Ke2 Kf7 7.Bc5 Bxc5 8.Nxc5 d4 9.Nf3 Nxg3+ 10.fxg3 Rxc5 11.Re5 d3+ 12.Ke3 Rd5 13.Rxd5 Nxd5+ 14.Kf2 Ra4 15.Rxa4 bxa4 16.Ne5+ Ke6 17.Nxd3 a3 18.bxa3 Nxc3 19.Ke3 Kd5 20.Nf4+ Kd6 21.Kd4 Nb5+ 22.Ke4 Nc7
  +/-  (0.85)   Depth: 28/51   00:00:49  102mN, tb=85
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Rxe6 Ng6+ 4.Kg2 Nh4+ 5.Kf1 Nf5 6.Ke2 Kf7 7.Bc5 Bxc5 8.Nxc5 d4 9.Rc6 dxc3 10.Rc7+ Ne7 11.bxc3 Ne8 12.Rxa7 Rxc5 13.Rb7 Nc7 14.a7 Na8 15.Rb8 Nc7 16.a8Q Nxa8 17.Raxa8 Rxc3 18.Rxb5 Rc2 19.Kf3
  +/-  (0.93 --)   Depth: 29/51   00:01:12  149mN, tb=97
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Rxe6 Ng6+ 4.Kg2 Nh4+ 5.Kf1 Nf5 6.Ke2 Kf7 7.Bc5 Kxe6 8.Bxb6 axb6 9.a7 Rh8 10.a8Q Rxa8 11.Rxa8 Ra4 12.Rb8 Nd7 13.Rh8 Nf6 14.Nb4 d4 15.Rb8 Nd7 16.Re8+ Kf7 17.Rd8 dxc3 18.bxc3 Ke6 19.Nf3 Ra3 20.g4 Nd6 21.Nd4+ Ke7 22.Nbc6+
  +/-  (0.91)   Depth: 29/51   00:01:14  153mN, tb=97
1...f5 2.exf6 Nxf6 3.Rxe6 Ng6+ 4.Kg2 Nh4+ 5.Kf1 Nf5 6.Ke2 Kf7 7.Bc5 Kxe6 8.Bxb6 axb6
  +/-  (1.00 --)   Depth: 30/51   00:01:41  208mN, tb=103
1...Nf3+ 2.Kxg4 Nh2+ 3.Kxh5 Bd8 4.Be7 Bxe7 5.Ne4 dxe4 6.Nf4 Kh7
  +/-  (0.83 !)   Depth: 30/51   00:01:52  230mN, tb=104
1...Nf3+ 2.Kxg4 Nh2+ 3.Kxh5 Bd8 4.Be7 Bxe7 5.Ne4 dxe4 6.Nf4 Kh7
  +/-  (0.71 !)   Depth: 30/51   00:01:52  231mN, tb=104
1...Nf3+ 2.Kxg4 Nh2+ 3.Kxh5 Bd8 4.Be7 Bxe7 5.Ne4 dxe4 6.Nf4 Kh7
  +/=  (0.53 !)   Depth: 30/51   00:01:52  231mN, tb=104
1...Nf3+ 2.Kxg4 Nh2+ 3.Kxh5 Bd8 4.Be7 Bxe7 5.Ne4 dxe4 6.Nf4 Kh7
  +/=  (0.26 !)   Depth: 30/51   00:01:52  231mN, tb=104
1...Nf3+ 2.Kxg4 Nh2+ 3.Kxh5 Bd8 4.Be7 Bxe7 5.Ne4 dxe4 6.Nf4 Kh7
  =  (-0.14 !)   Depth: 30/51   00:01:52  231mN, tb=104
1...Nf3+ 2.Kxg4 Nh2+ 3.Kxh5 Bd8 4.Be7 Bxe7 5.Ne4 dxe4 6.Nf4 Kh7
  -/+  (-0.75 !)   Depth: 30/51   00:01:52  231mN, tb=104
1...Nf3+ 2.Kxg4 Nh2+ 3.Kxh5 Bd8 4.Be7 Bxe7 5.Ne4 dxe4 6.Nf4 Kh7
  -+  (-1.67 !)   Depth: 30/51   00:01:53  233mN, tb=104
1...Nf3+ 2.Kxg4 Nh2+ 3.Kxh5 Bd8 4.Be7 Bxe7 5.Ne4 dxe4 6.Nf4 Kh7
  -+  (-3.04 !)   Depth: 30/51   00:01:53  233mN, tb=104
1...Nf3+ 2.Kxg4 Nh2+ 3.Kxh5 Bd8 4.Be7 Bxe7 5.Ne4 dxe4 6.Nf4 Kh7
  -+  (-5.09 !)   Depth: 30/51   00:03:22  405mN, tb=105
1...Nf3+ 2.Kg2 Nxd2 3.f3 Rc4 4.g4 Rh6 5.Red1 Nb3 6.Ra3 Nbc5 7.Nxc5 Nxc5 8.Kg3 Nd7 9.Re1 Bd8 10.Kg2 Bg5 11.Rb3 b4 12.Rxb4 Rxb4 13.Bxb4 Bf4 14.Rh1 Rxh1 15.Kxh1 g5 16.Kg2 Kg7 17.Be7 Nxe5 18.b3
  -+  (-4.88)   Depth: 30/51   00:03:41  441mN, tb=105
1...Nf3+ 2.Kg2 Nxd2 3.f3 Rc4 4.g4 Rh6 5.Red1 Nxf3 6.Kxf3 Rh3+ 7.Ke2 Rxg4 8.Kd2 Rg2+ 9.Kc1 Rhh2 10.Ra3 g5 11.Rb3 Be3+ 12.Kb1 Rd2 13.Rxd2 Rxd2 14.Rxb5 Rxd3 15.Rb7 Rd1+ 16.Kc2 Rd2+ 17.Kb1 Nb6 18.Rxa7 g4 19.Re7 g3 20.b3 g2
  -+  (-4.96 !)   Depth: 31/51   00:03:43  445mN, tb=105
1...Nf3+ 2.Kg2 Nxd2 3.f3 Rc4 4.g4 Rh6 5.Rad1 Nb3 6.Nb4 Ndc5 7.Rh1 Rxh1 8.Rxh1 Na4 9.Nc2 Nd2 10.Rd1 Nxf3 11.Kxf3 Nxb2
  -+  (-5.04 !)   Depth: 31/51   00:03:46  449mN, tb=105
1...Nf3+ 2.Kg2 Nxd2 3.Rad1 Ne4 4.Rh1 Rf5
  -+  (-5.16 !)   Depth: 31/51   00:03:53  465mN, tb=105
1...Nf3+ 2.Kg2 Nxd2 3.f3 Rc4 4.g4 Rh6 5.Kg3 Nxf3 6.Kxf3 Rh3+ 7.Ke2 Rxg4 8.Kd2 Rg2+ 9.Re2 Rxe2+ 10.Kxe2 Rh2+ 11.Kf3 Rd2 12.Nb4 Rf2+ 13.Kg3 Rxb2 14.Nc6 f6 15.exf6 gxf6 16.Bb4 Rc2 17.Kf3 Kf7 18.Rh1 Ne5+ 19.Nxe5+ fxe5 20.Rh7+ Kf6 21.Kg4 Be3
  -+  (-4.97)   Depth: 31/51   00:04:11  500mN, tb=105
1...Nf3+ 2.Kg2 Nxd2 3.f3 Rc4 4.g4 Rh6 5.Kg3 Nxf3 6.Kxf3 Rh3+ 7.Ke2
  -+  (-5.05 !)   Depth: 32/51   00:04:23  524mN, tb=105
1...Nf3+ 2.Kg2 Nxd2 3.f3 Rc4 4.Rad1 Nb3 5.Nb4 d4 6.g4 Rh6 7.Re4 Ndc5 8.Bxc5 Rxc5 9.cxd4 Rc4 10.d5 Nd4 11.Nc6 Rc2+ 12.Kg3 Ne2+ 13.Rxe2 Rxe2 14.d6 Bf2+ 15.Kg2 Be3+ 16.Kg3 g5
  -+  (-5.13 !)   Depth: 32/51   00:04:31  540mN, tb=105
1...Nf3+ 2.Kg2 Nxd2 3.f3 Rc4 4.g4 Rh6 5.Kg3 Nb3 6.Ra3 Nbc5 7.Nxc5 Nxc5 8.Rd1 Nd7 9.Re1 Bd8 10.Kg2 Bg5 11.Rb3 b4 12.Rxb4 Rxb4 13.Bxb4 Bf4 14.Rh1 Rxh1 15.Kxh1 g5 16.Kg2 Kg7 17.Be7 Nxe5 18.b4 Bd2 19.b5 Bxc3 20.Bxg5
  -+  (-5.08)   Depth: 32/51   00:04:55  587mN, tb=105
1...Nf3+ 2.Kg2 Nxd2 3.f3 Rc4 4.g4 Rh6 5.Kg3 Rh8 6.Red1 Nxf3 7.Kxf3 Rh3+ 8.Ke2
  -+  (-5.16 !)   Depth: 33/51   00:05:37  669mN, tb=105
1...Nf3+ 2.Kg2 Nxd2 3.f3 Rc4 4.g4 Rh6 5.Kg3 Rh8 6.Red1 Nxf3 7.Kxf3
  -+  (-5.24 !)   Depth: 33/51   00:05:59  711mN, tb=105
Parent - By Thomas Plaschke Date 2014-04-25 13:45
Ja, man muss nur oft genug probieren.

Von Stockfish 240414 syzygy (6-men) kann man auch das bekommen (4 Threads, 2GB für Hashtabellen):
Engine:
...
32/56-  00:49   399.238k  8.081k  -0,75  1. ... f5 2.exf6 Sxf6 3.Txe6 Sf5+ 4.Kg2 Sh4+ 5.Kf1 Sf5 6.Ta3 Kf7 7.Lc5 Kxe6 8.Lxb6 axb6 9.a7 Th8 10.a8D Txa8 11.Txa8 Ta4 12.Tb8 Sd7 13.Te8+ Kf7 14.Te1 d4 15.Se4 Sf6 16.Sg5+ Kg6 17.Se6 dxc3 18.Sdf4+ Kh7 19.bxc3 Ta3 20.Te5 Sd6 21.Tg5
32/56+  00:53   431.414k  8.100k  -0,56  1. ... Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Le7 Lxe7 5.f3 Kh7
32/58+  01:15   621.372k  8.261k  +3,89  1. ... Sf3+ 2.Kxg4 Sh2+ 3.Kxh5 Ld8 4.Le7 Lxe7 5.f3 Kh7
32/58  01:33   784.107k  8.401k  +3,96  1. ... Sf3+ 2.Kg2 Sxd2 3.f3 Tc4 4.Te2 Sb3 5.Ta3 Sdc5 6.Sxc5 Sxc5 7.g4 Th4 8.Le7 Th6 9.Td2 Sd7 10.Te2 Lc7 11.Lg5 Th8 12.Le3 Sc5 13.Lxc5 Txc5 14.Tb3 g5 15.Te3 Kg7 16.Te1 Kg6 17.Te2
33/58  01:37   821.116k  8.421k  +3,96  1. ... Sf3+ 2.Kg2 Sxd2 3.f3 Tc4 4.Te2 Sb3 5.Ta3 Sdc5 6.Sxc5 Sxc5 7.g4 Th4 8.Le7 Th6 9.Td2 Sd7 10.Te2 Lc7 11.Lg5 Th8 12.Le3 Sc5 13.Lxc5 Txc5 14.Tb3 g5 15.Te3 Kg7 16.Te1 Kg6 17.Te2
Im ersten Versuch traf er aber nach 11 s im 28. Halbzug ins Schwarze! 

Viele Grüße
Th. Plaschke
Parent - By Roland del Rio Date 2014-04-28 22:55
Mit Bug hat das wenig zu tun. Das System works-as-designed.
Im Fall von SF heißt dass, dass das Framework einzig und allein das
Optimierungsziel max. Punkteausbeute im Spiel gegen sich selbst.
Und wie bei jeder Engine-Entwicklung gilt es hier ein optimales Verhältnis
von Breite zu Tiefe des Suchbaums zu finden. Vielleicht auch aufgrund der
recht kurzen Bedenkzeiten im Framework, setzt SF hier auf hohe Selektion.
Geopfert wird folglich ganz bewusst die Breite und genau die ist in Stellungen
wie der Besprochenen gefragt. Nicht ohne Grund existieren zu Stockfish ja Derivate
wie Sting und Valentines Day, die einen anderen Weg gehen (oder DON auf der anderen Seite).
Alles ein stets kontrovers diskutiertes Thema, gerade auch wieder ganz aktuell.

Viele Grüsse

p.s.: Für Test dieser Art sollte man stets den single-threat-modus nutzen, die hohen Varianzen
der Ergebnisse im MP-Modus ist bekannt.
Parent - - By U. Haug Date 2014-04-19 16:54
Joe Boden schrieb:

Es war kein Geringerer als Schachgrossmeister Dr. Robert Hübner, der nachstehende Position als Weisser während eines Simultanturniers im April 2014 an 38 Brettern gegen Karl Groß, einen deutschen Schachblogbetreiber hatte. GM Hübner gewann.

Jedoch: Wie hätte der Schwarzspieler (am Zug) dennoch sofort gewinnen können?



Hallo Joe,

eine schöne Position, duie ich gern in meine bekannte Taktikdatenbank BESTMOVE aufnehmen würde.
Ist dir bekannt, welchen Zug Schwarz tatsächlich spielte?

Nette Grüße,

Ulrich
Parent - - By Roland Riener Date 2014-04-19 19:58
Joe hat in seinem Blog am Schluß die ganze Partie angegeben!
Parent - By Schachneurotiker Date 2014-05-31 22:47
Es freut mich, dass die Simultanpartie Hübners eine solch quirlige Diskussion ausgelöst hat. Mich stört - nicht zum erstenmal - dass meine Blog-Beiträge zwar gern genutzt , doch die Quelle so uncharmant verschwiegen wird. Jeder Blogger freut sich, wenn er in irgendeiner Form erwähnt oder auch zitiert wird, doch den Blogbeitrag komplett kopieren und ihn dann weiter verwenden (wie hier im Forum) gefällt mir nicht. Schönen Gruß vom Schachneurotiker (Karl Gross) :  http://schachneurotiker.blogspot.de/
Parent - - By Regina H-Milch Date 2014-04-19 16:59 Upvotes 1
Weil es so schön ist:

Das ist ein Matt in drei Zügen, das ich schon vor 30 Jahren immer mal gerne so als Gag aufgebaut habe. Simpel aber nett.
Wenn jemand keine Lust hatte, gab ich folgende Hilfe: Stünde der weiße Turm auf e2 anstatt auf f2, gäbe es zwei Lösungen, stünde er auf g2, gäbe es keine Lösung.

Parent - - By Michael Scheidl Date 2014-04-19 17:19
Hübsch, aber leider sehr praxisfern, wie die meisten Problemschachaufgaben.
Parent - - By Olaf Jenkner Date 2014-04-19 18:54
Wieso leider?
Es sind Kunstwerke.
Parent - - By Krug Peter Date 2014-04-20 15:04
...ich habe dieses herrliche Problem damals als Jugendlicher (schon über 30 Jahre her) gesehen.
So eine wie diese gaben mir den Anstoß für das Interesse im Problemschach!
Kurz, prägnant und faszinierend.
Ich konnte es damals nicht lösen und musste mir die Lösung zeigen lassen.
Später erfuhr ich, dass das ein typischer Inder ist:

erster Zug: kritischer Zug 1.Lg8
zweiter Zug: der Sperrstein (mit Turm) 2.Tf7
dritter Zug: das Abzugsmatt.

Diese Aufgabe ist sicherlich berühmt, aber leider erfuhr ich niemals den Autor.

Ja in Kunstschach spielt die Partienähe in orthodoxen Problemen und
unorthodoxen Problemen keine Rolle.
Denn da geht es um die Ideen...

Damals waren es die genialen Sam Loyd Aufgaben (Mattaufgaben, Selbstmattaufgaben, Zweizüger, Beweispartien und mathematische Rätseln),
die mich als Jugendlicher sehr faszinierten.

In Studienschach spielt die Partienähe dagegen eine untergeordnete Rolle:
Schachspieler, die sich wenig mit Kunstschach beschäftigen, fühlen sich zu praxisnahen Studien hingezogen.
Studienkomponisten zum Beispiel Günter Amann, Jan Timman, John Nunn und viele andere sehr erfolgreiche Schachspieler bevorzugen Partienähe.

Ich glaube, dass  partienahe Schachstudien größere Chancen haben, im "Study of the year" zu gewinnen, oder
einen hohe Platzierung zu bekommen.
Da solcherart Studien bessere Werbung für Schachspieler mit geringen problemschachl. Kenntnisse sind.
Die Schachstudien von Mario Matous (schon verstorben) beispielsweise waren schon in der Ausgangsstellung hübsch anzusehen,
viele sogar erstaunlich partienah.

Es gibt in der Harold van der Heijden Datenbank übrigens bereits unzählige Studien mit praxisnaher (partienaher) Ausgangsstellung.
2015 wird es die fünfte Version mit über 80 000 Studien geben.
Es werden darunter sehr viele sein, die kein Schachprogramm  lösen kann.
Vorallem die Remisstudien.

G. Peter

P.S.:
Übrigens glaube ich nicht, dass eine partieferne Stellung für Schachspieler weniger geeignet ist, als partienahe.
Denn es geht beim Lösen von Problemen für Trainingszwecke erster Linie darum, genaues, möglichst schnelles Vorausrechnen und
Phantasie sowie um das Erfassen der Idee .
Deshalb hat der berühmte Koblenz auch Mattaufgaben fürs Trainieren von Schachgroßmeister verwendet.
Parent - By Michael Scheidl Date 2014-04-20 15:54 Edited 2014-04-20 16:05
Zitat:
leider erfuhr ich niemals den Autor.

MEYER, Heinrich F. L.
621 The Boy's Own Paper, 8/1903

siehe http://www.yacpdb.org/?id=52406&rev=468449

(Mein Trick in solchen Fällen: Ich google nach dem Forsythestring )

P.S. Die Site yacpdb.org hat 10 Probleme von Dir drin.
Parent - - By Werner Mueller Date 2014-04-20 16:07
Ich halte diese Aufgabe nicht für praxisfern. Alles was z.B. in einer Blitzpartie mit den Fallblättchen zwischen Himmel und Hölle auf's Brett kommen kann, ist (für mich) praxisnah und ich MUSS es lösen.

Z.B. Mattaufgaben mit einem halbend Dutzend Springer und vielleicht doppelt soviel Bauern, die alle aus einem ganz bestimmten Grund auf ihre jeweiligen Felder komponiert sind - da will ich nicht nur die Lösung nicht wissen, da bemerke ich sogar sozusagen im Innersten sowas wie einen leichten Ärger aufsteigen.

SELBSTVERSTÄNDLICH ist das nur meine Sicht der Dinge (damit will ich sagen: es soll keine negative Kritik damit verbunden sein).
Parent - By Michael Scheidl Date 2014-04-20 16:54
Ein #4 hab sogar ich gleich gesehen. Nur ein #3 erzwingen zu sollen, war mir ein Rätsel - wie es ja auch sein soll Problemschach. Da es sogar Peter Krug ebenso ging, bin ich beruhigt.
Parent - - By Chess Player Date 2014-04-25 11:49 Edited 2014-04-25 11:57
Hier mal eine kleine Auswahl von älteren engines:
Ich staune sehr über die Qualität der doch recht alten Schachmotoren. Also altes Eisen ist das für mich noch nicht!
Die könnte man doch höchstwahrscheinlich auch noch MP fähig hinbekommen...

Code:
Yace Paderborn:
8/30-  00:02   5.259k  2.092k  -0,36  Sh4-f3+ Kh3-g2 Sf3xe1+ Ta1xe1
11/39  00:42   94.083k  2.216k  -3,55  Sh4-f3+ Kh3-g2 Sf3xd2 f2-f3 Tg4-g5 Ld6-e7 Tg5-f5 g3-g4 Tf5xf3 g4xh5 Tf3xd3 Ta1-d1 f7-f5

Code:
Stockfish-DD-32-PA_GTB:
28/47-  00:43   153.789k  3.558k  +0,81  Sh4-f3+ Kh3xg4 Sf3-h2+ Kg4xh5 Lb6-d8 Sd3-f4 Kg8-h7 Ld6-e7 Ld8xe7
28/47-  00:43   155.321k  3.550k  -4,20  Sh4-f3+ Kh3xg4 Sf3-h2+ Kg4xh5 Lb6-d8 Sd3-f4 Kg8-h7 Ld6-e7 Ld8xe7

Code:
Spike 1.4:
13-  00:01   5.913k  4.251k  -0,92  Sh4-f3+ Kh3xg4 Sf3-h2+ Kg4xh5 Lb6-d8 Ld6-e7 Ld8xe7 f2-f3 Kg8-h7
18  00:04   19.916k  4.395k  -3,95  Sh4-f3+ Kh3-g2 Sf3xd2 f2-f3 Tg4-c4 Te1-e2 Sd2-b3 Ta1-a3 Sd7-c5 Sd3xc5 Sb3xc5 Ld6xc5 Tc4xc5 g3-g4 Th5-h6 Ta3-b3 Th6-h7 Tb3-a3 Tc5-c8 Ta3-b3 Tc8-c5

Code:
SOS 5.1 for Arena:
13/30  00:07   7.166k  1.017k  -0,47  Sh4-f3+ Kh3xg4 Sf3-h2+ Kg4xh5 Lb6-d8 Sd3-f4 Kg8-h7 Ld6-e7 Ld8xe7
13/30  00:09   9.640k  1.044k  -3,99  Sh4-f3+ Kh3xg4 Sf3-h2+ Kg4xh5 Lb6-d8 Sd3-f4 Kg8-h7 Ld6-e7 Ld8xe7

Code:
Bringer 1.9:
9  00:02   1.811k  684k  -0,91  1...Sf3+ (Mat=0,50=1)
11  00:04   2.802k  634k  -10,60  1...Sf3+ 2.Kg2 (Mat=0,50=2)
Parent - - By Chess Player Date 2014-04-26 12:05

Code:
Aristarch 4.50:
12/28-  00:08   14.345k  1.720k  -1,19  Sh4-f3+ Kh3xg4 Sf3-h2+ Kg4xh5 Lb6-d8 Sd3-f4 Kg8-h7 Ld6-e7 Ld8xe7 Te1-h1 g7-g6+ Sf4xg6 f7xg6+
14/34  00:18   31.348k  1.731k  -4,56  Sh4-f3+ Kh3-g2 Sf3xd2 f2-f3 Tg4-a4 Ta1xa4 b5xa4 g3-g4 Th5-h6 Te1-a1 Lb6-e3 Ta1xa4 Kg8-h7 Sd3-f4 Sd2-c4 Sf4-d3

Code:
Bright-0.5c:
11/33  00:01   6.714k  5.808k  -3,54  Sh4-f3+ Kh3-g2 Sf3xd2 f2-f3 Tg4-c4 Ta1-d1 Sd2-b3 Te1-h1 Th5xh1 Td1xh1 g7-g5 g3-g4
15/53  00:03   25.049k  6.597k  -3,58  Sh4-f3+ Kh3-g2 Sf3xd2 f2-f3 Tg4-c4 Te1-d1 Sd2-b3 Ta1-a3 Sb3-c5 g3-g4 Sc5xd3 g4xh5 Sd3xb2 Td1-b1 Sb2-d3 Tb1xb5 Sd3xe5 Ld6xe5 Sd7xe5

Code:
Colossus2008b:
12/29-  00:03   6.081k  1.810k  -0,89  Sh4-f3+
13/35  00:08   15.171k  1.772k  -3,55  Sh4-f3+ Kh3-g2 Sf3xd2 f2-f3 Tg4-c4 Te1-d1 Sd2-b3 Td1-h1 Th5-g5 Ta1-d1 Lb6-e3 Ld6-e7 Tg5-f5 f3-f4

Code:
DON 1.0b:
31/40-  00:25   51.204k  1.999k  -0,08  Sh4-f3+ Kh3xg4 Sf3-h2+ Kg4xh5 Lb6-d8 Ld6-e7 Ld8xe7
31/40  00:28   57.455k  1.996k  -3,99  Sh4-f3+ Kh3xg4 Sf3-h2+ Kg4xh5 Lb6-d8 Ld6-e7 Ld8xe7

Code:
Fruit_reloaded:
20/43-  00:38   100.912k  2.624k  -0,16  Sh4-f3+ Kh3xg4 Sf3-h2+ Kg4xh5 Lb6-d8 Sd3-f4 Kg8-h7 Ld6-b8 Sd7xb8 Te1-e4 d5xe4 Sd2-c4 b5xc4
20/43-  00:40   105.106k  2.601k  -2,56  Sh4-f3+ Kh3xg4 Sf3-h2+ Kg4xh5 Lb6-d8 Sd3-f4 Kg8-h7 Ld6-b8 Sd7xb8 Ta1-a4 b5xa4 f2-f3 Sb8xa6 Sf4xd5 e6xd5 Sd2-b3 a4xb3

Code:
Glaurung-2.2:
15  00:06   23.594k  3.765k  -4,25  Sh4-f3+ Kh3-g2 Sf3xd2 f2-f3 Tg4-c4 Te1-h1 Th5xh1 Ta1xh1 Tc4-a4 Sd3-b4 Sd2-c4 b2-b3 Sc4-e3+ Kg2-h3 Ta4-a5 Th1-e1 d5-d4 Sb4-c6 Ta5xa6 c3xd4
17  00:08   33.116k  3.825k  -4,29  Sh4-f3+ Kh3-g2 Sf3xd2 f2-f3 Tg4-c4 g3-g4 Th5-g5 Ld6-e7 Tg5-g6 Te1-h1 Sd2-b3 Ta1-a3 Sb3-c5 Sd3xc5 Sd7xc5 Le7xc5 Lb6xc5 Ta3-a1 Lc5-e3 Ta1-d1

Code:
Gull 3 w32 XP:
18/35-  00:10   33.085k  3.208k  -0,08  Sh4-f3+ Kh3xg4 Sf3-h2+ Kg4xh5 Lb6-d8 Ld6-e7 Ld8xe7 f2-f3 Kg8-h7
21/36-  00:12   38.151k  3.179k  -0,64  Sh4-f3+ Kh3xg4 Sf3-h2+ Kg4xh5 Lb6-d8 Ld6-e7 Ld8xe7 f2-f3 Kg8-h7

Code:
Houdini_3_Pro:
11/28-  00:00   1.367k  3.744k  -0,47  Sh4-f3+
17/41  00:01   8.112k  4.521k  -3,84  Sh4-f3+ Kh3-g2 Sf3xd2 f2-f3 Tg4-c4 Te1-e2 Sd2-b3 Ta1-a3 Sd7-c5 Sd3xc5 Sb3xc5 Te2-d2 Th5-h6 g3-g4 Kg8-h7 Td2-d1 Lb6-d8 Ld6xc5 Tc4xc5 Ta3-b3 Kh7-g6 Tb3-b4 Ld8-c7 f3-f4 Tc5-c4 Tb4xc4 b5xc4

Code:
Komodo-tcec:
19-  00:10   24.086k  2.290k  -0,16  Sh4-f3+
19-  00:10   24.854k  2.292k  -2,41  Sh4-f3+

Code:
NanoSzachy:
10  00:04   10.204k  2.095k  -3,31  (10/30 39/39) h4f3 h3g2 f3d2 f2f3 g4a4 a1a4 b5a4 g3g4 h5h4 e1a1
11  00:05   12.179k  2.118k  -3,29  (11/30 01/39) h4f3 h3g2 f3d2 f2f3 g4c4 a1d1 d2b3 e1h1 h5h1 d1h1 b3c5 d6c5 b6c5

Code:
Senpai1.0_32:
21/43-  00:14   19.618k  1.381k  -0,19  Sh4-f3+ Kh3xg4 Sf3-h2+ Kg4xh5 Lb6-d8 Sd3-f4 Kg8-h7 Ld6-e7 Ld8xe7 Sf4xe6 f7xe6 Sd2-c4 d5xc4 f2-f3 Sh2xf3 Te1-d1 Sf3xe5 Ta1-a5
21/43-  00:15   20.758k  1.380k  -1,69  Sh4-f3+ Kh3xg4 Sf3-h2+ Kg4xh5 Lb6-d8 Sd3-f4 Kg8-h7 Ld6-e7 Ld8xe7 Sf4-e2 Sd7xe5 Te1-f1 Sh2xf1 c3-c4 Sf1xd2
Parent - - By philipp73 Date 2014-04-28 18:07
Ja komisch, Stockfish braucht auf dem lahmen Laptop ziemlich lang, Houdini sieht das bei Tiefe 14 !
Parent - - By Chess Player Date 2014-04-29 08:43
Code:
Houdini sieht das bei Tiefe 14 !
Ja, das ist seehr, seehr schlecht!

Diese Oldies aus meinen beiden Postings vorher schaffen es in:
Tiefe 8:  Yace Paderborn
Tiefe 9:  Bringer 1.9
Tiefe 10: NanoSzachy
Tiefe 11:  Bright-0.5c
Tiefe 12:  Colossus2008b
...
Parent - - By Martin Hertz Date 2014-04-30 15:13
MChess 5.0 findet den Zug bereits in Tiefe 6 nach 3 Sekunden (3,3 GHz) mit einer Bewertung von +5.42.
Parent - By Chess Player Date 2014-05-01 11:36
Sehr gut! Schafft es eine Engine schneller?
Oder brauchen wir dafür gar schon Quantencomputer? 
- - By Philipp Date 2014-04-29 21:47
Bei Tiefe 8 kann ein Programm das gar nicht sehen, weil die Mattdrohung in 6 ist, also in 12 Halbzügen, vielleicht wird die Tiefe dort anders berechnet.

Es ist schon perfekt, dass Houdinie 4 hier zuerst alle Mattdrohungen bis zu Zug 6 also Tiefe 12 ausrechnet, besser geht das nicht !
Parent - By Tom Paul Date 2014-04-30 05:57
Das sollte man bei Stockfish einprogrammieren, so viel stärker und kann das nicht.
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