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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / TCEC/S6: Opfer der Saison?
- - By Michael Scheidl Date 2014-03-24 19:19
Stufe 2, Rybka gegen Chiron:

20.Sd5!

http://tcec.chessdom.com/archive.php?se=6&st=2&ga=38

Das war klasse.
Parent - By Kurt Utzinger Date 2014-03-24 23:22
Hallo Michael
Ein schönes Opfer. Mein Houdini 3 findet innert 8 Minuten
diesen Zug nicht und bevorzugt 20.g5
Mfg
Kurt
Parent - By Hans Nepomuk Date 2014-03-25 19:26
Wirklich eine interessante Stellung und ein schöner Zug von Rybka.
Schneller als Rybka findet allerdings Critter 1.6a diesen Zug schon nach wenigen Sekunden.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2014-03-25 21:17 Edited 2014-03-25 21:27
An dieser Stellung zeigen sich schön die Erstaunlichkeiten des Stockfish-MV-Modus
während SF_14030213_32bit auch meinem core2duo-Notebook bei 1 Kern MV=1 und MV=2 sehr lange keinen Durchblick bekommt

Stockfish_14030213_32bit:
1/1     00:00   95       95k   +1,66  Dd4xf6
2/2     00:00   589      589k  +1,87  Dd4xf6 Th8-h6
3/3     00:00   1k       1.140k +1,48 Dd4xf6 Th8-h6...
4/4     00:00   2k       1.764k +1,19 Dd4xf6 Th8-h6...
5/5     00:00   4k       329k  +1,01  Dd4xf6 Th8-h6...
6/6     00:00   9k       426k  +1,78  Dd4xf6 Th8-h7...
7/7     00:00   11k      523k  +1,60  Dd4xf6 Th8-h7...
8/9     00:00   17k      534k  +1,83  Dd4xf6 Th8-g8...
9/14    00:00   34k      483k  +1,33  Dd4xf6 Th8-g8...
10/14   00:00   37k      454k  +1,33  Dd4xf6 Th8-g8 Df6-f1...
11/14   00:00   85k      446k  +1,51  Dd4xf6 Th8-g8 Df6-f1...
12/19   00:00   147k     444k  +1,57  Dd4xf6 Th8-h7...
13/20   00:01   690k     539k  +0,20  Dd4xf6 Th8-h7...
14/23   00:02   1.115k   552k  +0,48  Dd4xf6 Th8-h7...
15/26   00:03   1.874k   569k  +0,44  g4-g5 b5-b4...
16/26+  00:03   2.036k   569k  +0,52  g4-g5 b5-b4...
16/26+  00:03   2.229k   567k  +0,60  g4-g5 b5-b4...
16/26+  00:04   2.685k   565k  +0,90  g4-g5 b5-b4...
16/26   00:04   2.813k   567k  +0,54  g4-g5 b5-b4...
17/28+  00:05   3.305k   566k  +0,62  g4-g5 b5-b4...
17/28+  00:06   3.445k   567k  +0,70  g4-g5 b5-b4...
17/28+  00:06   3.615k   569k  +0,82  g4-g5 b5-b4...
17/28   00:07   4.190k   571k  +1,00  g4-g5 b5-b4...
18/28-  00:07   4.359k   573k  +0,91  g4-g5 b5-b4...
18/28   00:08   4.605k   574k  +0,90  g4-g5 b5-b4...
19/28-  00:08   4.873k   575k  +0,82  g4-g5 b5-b4...
19/28-  00:08   5.042k   576k  +0,74  g4-g5 b5-b4...
19/31-  00:10   6.018k   575k  +0,62  g4-g5 Lf8-e7...
20/32+  00:15   8.778k   573k  +0,83  g4-g5 e6-e5...
20/32-  00:16   9.571k   574k  +0,67  g4-g5 b5-b4...
20/38-  00:17   10.242k  574k  +0,55  g4-g5 b5-b4...
20/38   00:24   13.975k  567k  +0,45  Th1-h3 Lf8-e7...
21/38+  00:25   14.632k  566k  +0,53  Th1-h3 Lf8-e7...
21/38+  00:26   15.212k  565k  +0,61  Th1-h3 Lf8-e7...
21/38-  00:31   17.578k  560k  +0,37  Th1-h3 Lf8-e7...
21/38   00:36   20.608k  558k  +0,72  g4-g5 b5-b4...
22/38-  00:39   22.273k  558k  +0,64  g4-g5 b5-b4...
22/38-  00:41   22.880k  558k  +0,56  g4-g5 b5-b4...
22/38-  00:43   24.173k  559k  +0,43  g4-g5 b5-b4...
22/42   00:50   28.172k  561k  +0,42  g4-g5 b5-b4...
23/42+  00:57   32.321k  562k  +0,50  Dd4xf6 Th8-h7...
23/42+  01:04   36.039k  560k  +0,58  Dd4xf6 Th8-h7...
23/42   01:07   37.924k  560k  +0,42  g4-g5 b5-b4...
24/42+  01:16   42.725k  561k  +0,50  g4-g5 b5-b4...
24/42   01:30   50.577k  557k  +0,54  g4-g5 b5-b4...
25/42+  01:40   56.348k  558k  +0,62  g4-g5 b5-b4...
25/42   01:50   61.800k  558k  +0,59  g4-g5 b5-b4...

sieht Stockfish bei MV=3 dann deutlich mehr:

Stockfish_14030213_32bit:
1/1  00:00   241  241k  +0,70  Th1-f1
1/1  00:00   241  241k  +0,70  Th1-f1
1/1  00:00   241  241k  +0,78  g4-g5
1/1  00:00   241  241k  +1,66  Dd4xf6
---------------------------------------------------------------------------
2/2  00:00   2k  1.582k  +0,45  Th1-f1 b5-b4
2/2  00:00   2k  1.582k  +0,46  g4-g5 b5-b4
2/2  00:00   2k  1.582k  +1,87  Dd4xf6 Th8-h6
---------------------------------------------------------------------------
3/3  00:00   3k  293k  +0,43  Th1-f1 b5-b4...
3/3  00:00   3k  293k  +0,45  g4-g5 b5-b4...
3/3  00:00   3k  293k  +1,48  Dd4xf6 Th8-h6...
---------------------------------------------------------------------------
4/4  00:00   4k  380k  +0,43  Th1-f1 b5-b4...
4/4  00:00   4k  380k  +0,45  g4-g5 b5-b4...
4/4  00:00   4k  380k  +1,19  Dd4xf6 Th8-h6...
---------------------------------------------------------------------------
5/6  00:00   11k  526k  +0,06  b2-b4 a5xb4...
5/6  00:00   11k  526k  +0,23  b2-b3 Th8-h6...
5/6  00:00   11k  526k  +1,01  Dd4xf6 Th8-h6...
---------------------------------------------------------------------------
6/6  00:00   18k  578k  +0,07  b2-b4 a5xb4...
6/6  00:00   18k  578k  +0,24  b2-b3 Th8-h6...
6/6  00:00   18k  578k  +1,73  Dd4xf6 Th8-g8...
---------------------------------------------------------------------------
7/7  00:00   32k  636k  -0,62  Sc3-d5 e6xd5...
7/7  00:00   32k  636k  +0,04  b2-b4 a5xb4...
7/7  00:00   32k  636k  +1,52  Dd4xf6 Th8-g8...
---------------------------------------------------------------------------
8/8  00:00   44k  623k  -1,04  Sc3-d5 e6xd5...
8/8  00:00   44k  623k  +0,04  b2-b4 a5xb4...
8/8  00:00   44k  623k  +1,72  Dd4xf6 Th8-g8...
---------------------------------------------------------------------------
9/12  00:00   88k  622k  -0,70  b2-b4 a5xb4...
9/12  00:00   88k  622k  +0,77  Sc3-d5 e6xd5...
9/12  00:00   88k  622k  +1,62  Dd4xf6 Th8-g8...
---------------------------------------------------------------------------
10/15  00:00   151k  625k  -0,65  b2-b4 a5xb4...
10/15  00:00   151k  625k  +0,89  Sc3-d5 e6xd5...
10/15  00:00   151k  625k  +1,46  Dd4xf6 Th8-g8...
---------------------------------------------------------------------------
11/17  00:00   245k  596k  -0,65  b2-b4 a5xb4...
11/17  00:00   245k  596k  +1,31  Sc3-d5 Lc6xd5...
11/17  00:00   245k  596k  +1,46  Dd4xf6 Th8-g8...
---------------------------------------------------------------------------
12/20  00:01   800k  579k  -0,16  Dd4-e3 b5-b4...
12/20  00:01   800k  579k  +0,24  Dd4xf6 Th8-h7...
12/20  00:01   800k  579k  +1,41  Sc3-d5 e6xd5...
---------------------------------------------------------------------------
13/25  00:02   1.251k  590k  -0,36  Sc3-d5 e6xd5...
13/25  00:02   1.251k  590k  +0,25  Dd4xf6 Th8-h7...
13/25  00:02   1.251k  590k  +0,34  g4-g5 b5-b4...
---------------------------------------------------------------------------
14/25  00:03   1.940k  582k  -0,44  Sc3-d5 e6xd5...
14/25  00:03   1.940k  582k  +0,11  g4-g5 b5-b4...
14/25  00:03   1.940k  582k  +0,32  Dd4xf6 Th8-h7...
---------------------------------------------------------------------------
15/26  00:04   2.831k  575k  +0,02  Le2-f3 Lf8-e7...
15/26  00:04   2.831k  575k  +0,21  Dd4xf6 Th8-h7...
15/26  00:04   2.831k  575k  +0,25  g4-g5 b5-b4...
---------------------------------------------------------------------------
16/30  00:09   5.584k  574k  +0,47  Dd4xf6 Th8-h7...
16/30  00:09   5.584k  574k  +0,65  Th1-h3 Lf8-e7...
16/30  00:09   5.584k  574k  +0,76  g4-g5 b5-b4...
---------------------------------------------------------------------------
17/30  00:14   8.352k  570k  +0,27  Dd4xf6 Th8-h7...
17/30  00:14   8.352k  570k  +0,58  Th1-h3 Lf8-e7...
17/30  00:14   8.352k  570k  +0,76  g4-g5 b5-b4...
---------------------------------------------------------------------------
18/32  00:19   10.839k  569k  +0,22  Dd4xf6 Th8-h7...
18/32  00:19   10.839k  569k  +0,77  Th1-h3 Lf8-e7...
18/32  00:19   10.839k  569k  +0,79  g4-g5 b5-b4...
---------------------------------------------------------------------------
19/34  00:21   12.392k  571k  +0,25  Dd4xf6 Th8-h7...
19/34  00:21   12.392k  571k  +0,77  Th1-h3 Lf8-e7...
19/34  00:21   12.392k  571k  +0,79  g4-g5 b5-b4...
---------------------------------------------------------------------------
20/38  00:25   14.800k  573k  +0,22  Dd4xf6 Th8-h7...
20/38  00:25   14.800k  573k  +0,73  g4-g5 b5-b4...
20/38  00:25   14.800k  573k  +0,77  Th1-h3 Lf8-e7...
---------------------------------------------------------------------------
21/44  00:53   30.796k  575k  +0,40  g4-g5 b5-b4...
21/44  00:53   30.796k  575k  +0,78  Th1-h3 Lf8-e7...
21/44  00:53   30.796k  575k  +1,23  Sc3-d5 e6xd5...
---------------------------------------------------------------------------
22/44  01:42   57.348k  558k  +0,59  Dd4xf6 Th8-h7...
22/44  01:42   57.348k  558k  +0,65  g4-g5 b5-b4...
22/44  01:42   57.348k  558k  +1,38  Sc3-d5 e6xd5...
---------------------------------------------------------------------------
23/44  02:11   72.828k  555k  +0,59  Dd4xf6 Th8-h7...
23/44  02:11   72.828k  555k  +0,65  g4-g5 b5-b4...
23/44  02:11   72.828k  555k  +1,54  Sc3-d5 Lc6xd5...
---------------------------------------------------------------------------
24/44  03:22   111.705k  553k  +0,59  Dd4xf6 Th8-h7...
24/44  03:22   111.705k  553k  +0,68  g4-g5 b5-b4...
24/44  03:22   111.705k  553k  +1,37  Sc3-d5 e6xd5...
---------------------------------------------------------------------------
25/44  04:07   137.106k  554k  +0,59  Dd4xf6 Th8-h7...
25/44  04:07   137.106k  554k  +0,68  g4-g5 b5-b4...
25/44  04:07   137.106k  554k  +1,32  Sc3-d5 e6xd5...
---------------------------------------------------------------------------


Ab Tiefe 21 wird also wohl stabil Sd5 als bester Zug mit mehr als +1,20 erkannt.
Bei MV=1 waren die Bewertungen auf diesen Tiefen immer nur wenig besser als +0,50
Auf meinem langsamen Notebook brauchte es also weniger als 1 Minute, um dieses Opfer zu finden, aber es brauchte MV=3!

Benno
Parent - - By Benno Hartwig Date 2014-03-25 22:42
PS:
bei MV=10 kommt SF schon bei Tiefe 17 in 32 s auf Sd5.
17/30  00:32   18.106k  557k  +0,67  Sc3-d5 e6xd5...
aber die eigentliche Qualität wird noch erkannt, denn dieser Zug wird nu 1/100 Bauern besser als der zweitbeste bewertet.

Aber schon in Tiefe 18 ist wohl wirklich Erkenntnis da.
18/32  01:01   34.220k  554k  +1,27  Sc3-d5 e6xd5...

Benno
Parent - - By Circular Date 2014-03-26 09:15
Bei mv=3 hatte stockf schon in einer Sekunde die richtige Bewertung!
Was ist da passiert, wenn der lösungszug wieder verschwindet für längere Zeit?
Parent - - By Benno Hartwig Date 2014-03-26 14:59

> Bei mv=3 hatte stockf schon in einer Sekunde die richtige Bewertung!


Ich hatte bislang eher gedacht, diese unterschiedlichen Zugreihenfolgen bei verschiedenen MV-Werten beträfen wenigstens annähernd gleichwertige Züge.
Hier ist Sd5 aber schon ein gutes Stück weit der beste Zug.
Vielleicht ist die Logik, die hier bei kleinen MV-Werten für einen Cut sorgt noch verbesserungswürdig.

12/20  00:01   800k  579k  +1,41  Sc3-d5 e6xd5...
Die Bewertung lässt vermuten, dass hier schon Durchblick bestand. 
Und es wurden sicher auch eifrig Positionsbewertungen in die Hashtable geschrieben.
Und vermutlich  war die erste untersuchte Variante bei Tiefe 13 dann eben diese Hauptvariante von Tiefe 12.
Trotzdem kommt hier nur eine sehr laue Bewertung
13/25  00:02   1.251k  590k  -0,36  Sc3-d5 e6xd5...
heraus. 
Ich staune auch!

Benno
Parent - - By Michael Scheidl Date 2014-03-26 15:44
Was ich vielleicht ursprünglich gleich hätte erwähnen sollen: Schwarz darf vermutlich garnicht mit exd5 zurücknehmen, das ist zu gefährlich. D.h. für eine "Komplettlösung" wäre eventuell zu fordern, daß eine Engine Sxd5 Lxd5 erwartet...

(Ich glaube Lxd5 geschah auch in der Partie, kann es aber derzeit nicht nachprüfen da TCEC nicht erreichbar ist.)
Parent - - By Roland Kanz Date 2014-03-26 16:06
Hallo Michael!
Zu diesem Opfer auf 20.Sd5 einige Computer-Analysen mit den momentan führenden Engines!


Analysis by Houdini 4 Pro x64:
20.g5 b4
  +/=  (0.33 ++)   Tiefe: 19/56   00:00:08  72598kN
  =  (0.16 --)   Tiefe: 20/57   00:00:10  99407kN
20.Sd5 exd5 21.exd5 Ld7 22.Dxf6 Th6 23.Dg5 Tg6 24.De3+ Kd8 25.h5 Tg7 26.h6 Th7 27.Ld3 Txh6 28.Txh6 Lxh6 29.Dxh6 Dxd5 30.Dh4+ Kc7 31.De1 b4 32.axb4 axb4 33.Lf5 Df3 34.Td3 Dc6 35.Dxb4 Dh1+ 36.Ka2 Ta8+ 37.Ta3 Dd5+ 38.Db3 Dxb3+ 39.Kxb3 Tb8+ 40.Kc3 Le6 41.Ta7+ Kc6 42.Ta6+ Kc7 43.b4 d5 44.Lxe6 fxe6 45.Txe6 Tg8 46.Kd3 Txg4 47.c3 Th4 48.Tg6 Te4 49.Tf6 Tc4 50.Ta6 Tf4 51.Th6 Te4 52.Tg6 Tc4 53.Tf6 Te4 54.b5 Tc4 55.Te6 Kb7 56.Tf6 Tg4 57.Td6
  +/=  (0.31 ++)   Tiefe: 20/57   00:00:14  143MN
  +/-  (0.94)   Tiefe: 28/89   00:04:45  3710MN
20.Sd5 exd5 21.exd5 Ld7 22.Dxf6 Th6 23.Dg5 Tg6 24.De3+ Kd8 25.h5 Tg7 26.h6 Th7 27.Ld3 Txh6 28.Txh6 Lxh6 29.Dxh6 Dxd5 30.Te1 ( Orginal Partie Dh4+)Le6 31.Df6+ Kd7 32.g5 Te8 33.Df2 Tc8 34.g6 Da2+ 35.Kc1 Da1+ 36.Kd2 Dxb2 37.Da7+ Tc7 38.Dxa5 Df6 39.Dxb5+ Ke7 40.gxf7 Df4+ 41.Kd1 Kxf7 42.Dh5+ Ke7 43.a4 Df6 44.Tf1 Da1+ 45.Kd2 Dc3+ 46.Ke2 Dg7 47.Dh4+ Kd7 48.Tf6 Lg4+ 49.Kd2 Tc5 50.Dh6 Dxh6+ 51.Txh6 Kc7 52.Lb5 d5 53.c3 Lf5 54.Tf6 Le4 55.Te6 Kb7 56.Th6 Kc7 57.Tf6 Kb7
  +/=  (0.31 ++)   Tiefe: 20/57   00:00:14  143MN
  +/-  (0.83)   Tiefe: 29/113   00:16:10  12620MN
20.Sd5 Lxd5 21.exd5 e5 22.Df2 Lg7 23.h5 b4 24.a4 De7 25.Lb5+ Kf8 26.Lc6 Lh6 27.Df5 Kg7 28.Thf1 Lg5 29.De4 Da7 30.Tf3 Dc5 31.Te1 Th6 32.Tef1 Kg8 33.T3f2 Th8 34.Ka2 Tb8 35.Tf3 Kg7 36.Lb5 Kg8 37.Ld7 Lf4 38.Lc6 Th6 39.Td1 Tc8 40.Tdf1 Lg5 41.Dd3 Tb8 42.Ka1 Tc8 43.De4 Lf4 44.Ka2 Lg5
  +/=  (0.31 ++)   Tiefe: 20/57   00:00:14  143MN
  +/-  (1.00)   Tiefe: 30/113   00:26:14  20678MN

Analysis by Stockfish 140314 64 SSE4.2:
20.g5 b4 21.Sd5 Lxd5 22.exd5 e5 23.Dd3 bxa3 24.Dxa3 fxg5 25.hxg5 Txh1 26.Txh1 Tb8 27.Da4+ Ke7 28.b3 Db4 29.Dc6 Dc5 30.Lg4 Dxc6 31.dxc6 Kd8 32.Tf1 Kc7 33.Txf7+ Kxc6 34.Ta7
  +/=  (0.64)   Tiefe: 7/5   00:00:00  2kN
  +/-  (0.71)   Tiefe: 24/35   00:00:07  45724kN
20.Sd5 Lxd5 21.exd5 e5 22.Df2 Lg7 23.Th3 b4
  +/-  (0.79 ++)   Tiefe: 25/38   00:00:07  52800kN
  +/-  (1.60 ++)   Tiefe: 41/56   00:23:36  11957MN
20.Sd5 Lxd5 21.exd5 e5 22.Df2 Le7 23.h5 Tb8 24.h6 Dd7 25.h7 b4 26.a4 Dxa4
  +/-  (0.79 ++)   Tiefe: 25/38   00:00:07  52800kN
  +-  (1.68 ++)   Tiefe: 41/56   00:25:44  13068MN

Analysis by Komodo 6 64-bit: warum Komodo 6 hier solange braucht ist hier die Frage
20.Dxf6 b4 21.Sb5 Th7 22.Sxd6+ Lxd6 23.Txd6 Lxe4 24.Tf1 Lxc2+ 25.Ka1 bxa3 26.Txe6+ Kf8 27.Tb6 axb2+ 28.Txb2 Dc6 29.Dxc6 Txc6 30.Txc2 Txc2 31.Ld3 Txh4 32.Lxc2 Txg4 33.Lb3 Tg7 34.Kb2 Ke7 35.Lc4 f6 36.Kc3 a4 37.Kb4 Kd6 38.Tf5 a3 39.Td5+ Kc6 40.Ta5 Tg3 41.Ta6+ Kb7 42.Txf6 a2 43.Lxa2 Tg5 44.Lc4 Kc7 45.Ta6 Tf5 46.Te6
  +/-  (1.41 ++)   Tiefe: 7   00:00:01  42kN
  +/-  (0.76)   Tiefe: 30   00:26:33  12617MN
20.Sd5 exd5
  +/-  (0.93 ++)   Tiefe: 30   00:33:55  16142MN
  +/-  (1.41 --)   Tiefe: 34   04:10:54  119621MN


21.exd5 Ld7 22.Dxf6 Th6 23.Dg5 Tg6 24.De3+ Kd8 25.h5 Tg7 26.h6 Th7 27.g5 b4 28.Ld3 bxa3 29.b3 f5 30.g6 Txh6 31.Txh6 Lxh6 32.Dxh6 Kc7 33.g7 a4 34.Ka2 Dxd5 35.De3 Le6 36.Lb5 Dc5 37.Dxe6 Dxc2+ 38.Kxa3 Dxd1 39.Dxc8+ Kxc8 40.g8D+ Kb7 41.Dg2+ d5 42.bxa4 Da1+ 43.Kb4 Dd4+ 44.Kb3 f4 45.a5 Ka7 46.Dc2 Kb8 47.a6 f3 48.Dc6
  +/=  (0.37)   Tiefe: 7   00:00:00  14kN
  +/-  (1.45)   Tiefe: 30   00:21:38  10542MN
21.exd5 Ld7 22.Dxf6 Th6 23.Dg5 Tg6 24.De3+ Kd8 25.h5 Tg7 26.h6 Th7 27.g5 b4 28.Ld3 bxa3 29.b3 f5 30.g6 Txh6 31.Txh6 Lxh6 32.Dxh6 Kc7 33.g7 a4 34.Ka2 Dxd5 35.De3 Le6 36.Lb5 Dc5 37.Dxe6 Dxc2+ 38.Kxa3 Dxd1 39.Dxc8+ Kxc8 40.g8D+ Kb7 41.Dg2+ Kb8 42.bxa4 Dc1+ 43.Ka2 Kc7 44.Dg7+ Kb6 45.Dd4+ Dc5 46.Dd2 Kc7 47.Kb3 Kb6 48.Db4 Dxb4+ 49.Kxb4 f4 50.a5+ Ka7 51.Le2 Kb7
  +/=  (0.37)   Tiefe: 7   00:00:00  14kN
  +/-  (1.51)   Tiefe: 31   00:26:09  12569MN

52.Lf3+ Ka6
  -+  (-#541)   Tiefe: 7   00:00:00  8kN
  -+  (-#330 --)   Tiefe: 18   00:00:00  5962kN
52.Kb5 d5 53.Lf3 Kc8 54.Lxd5 f3 55.Lxf3 Kd7 56.a6 Ke7 57.a7 Kf6 58.a8D Kf5 59.Df8+ Kg5 60.Kc5 Kg6 61.Kd5 Kg5 62.Dg7+ Kf4 63.Lh5 Kf5 64.De5#
  +-  (#15)   Tiefe: 18   00:00:01  7348kN
  +-  (#13)   Tiefe: 25   00:00:30  468MN

Analysis by Deep Rybka 4.1 SSE42 x64:

20.Dxf6 Tg8 21.Thf1 Tc7 22.Tfe1 Le7 23.Df1 b4 24.Sb5 Td7 25.axb4 axb4 26.g5 b3 27.cxb3 Th8
  =  (0.26)   Tiefe: 10   00:00:03  655kN
  +/=  (0.53)   Tiefe: 12   00:00:05  1227kN
20.Th3 Le7 21.Sxb5 Lxe4 22.Td2 Dd5 23.Sc7+ Txc7 24.Da4+[] Kf8 25.Txd5[] Lxc2+[] 26.Dxc2 Txc2 27.Kxc2 exd5[] 28.h5 f5 29.gxf5 Kg7 30.b4 axb4 31.axb4 Tc8+ 32.Kb3 d4 33.b5 Lg5 34.Td3 Le3 35.Kb4
  +/=  (0.62)   Tiefe: 12   00:00:06  1608kN
  +/-  (0.73)   Tiefe: 16   00:00:12  4260kN
20.Sd5 Lxd5 21.exd5[] e5 22.Dd2 b4 23.a4 Lg7 24.Lb5+ Kf8 25.Dd3 De7 26.Df5 Td8 27.Tdf1 Kg8 28.Th3 Th7 29.Ka2 Th8 30.Ka1 Th7 31.Kb1 Ta8 32.Th2 Td8 33.Thh1 Tb8 34.Tfg1 Da7 35.g5
  +/-  (0.85 ++)   Tiefe: 17   00:00:54  22409kN
  +/-  (1.25)   Tiefe: 27   01:36:32  2523MN, tb=38

Analysis by Stockfish DD 64 SSE4.2:
20.Sd5 exd5 21.exd5 Ld7 22.Dxf6 Th6 23.Dg5 Tg6 24.De3+ Kd8 25.h5 Tg7 26.h6 Th7 27.Ld3 Txh6 28.Txh6 Lxh6 29.Dxh6 Dxd5 30.Df6+ Kc7 31.Le2 De5 32.Df2 Ta8 33.Lf3 Ta6 34.Ld5 f5 35.gxf5 Dxf5 36.Dh4 Lc6 37.De7+ Dd7 38.Dg5 Ta8 39.Df6 Lxd5 40.Txd5 b4 41.Dd4 bxa3 42.bxa3 Dc6 43.Dg7+ Dd7
  +/-  (1.01)   Tiefe: 7/2   00:00:00  1kN
  +-  (1.61)   Tiefe: 38/61   00:12:17  6258MN
MfG
Roland
Parent - By Roland Riener Date 2014-03-26 16:26
Viele Wege führen nach Rom und in dieser Stellung gibt es wohl nicht den EINZIG richtigen Zug!
Parent - By Michael Scheidl Date 2014-03-26 16:28
Danke! Einige Engines scheinen hier die Gefahr zu unterschätzen, die durch ein eventuelles Th1-e1 droht wenn die E-Linie offen ist.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2014-03-26 18:34

> für eine "Komplettlösung" wäre eventuell zu fordern, daß eine Engine Sxd5 Lxd5 erwartet...


SF mag dir hier allenfalls sehr vage zustimmen (Und ich selbst kriege es nicht richtig beurteilt hin)
Ich habe Sd5 mal ausgeführt und SF bei MV=5 losrechnen lassen. Es schwankte immer schön zwischen e6xd5 und Lc6xd5 hin und her.

- Bis Tiefe 7 sieht SF e6xd5 als Zug, der schwarz in Vorteil bringt (aber diese Tiefen sind irrelevant)
- Bis Tiefe 21 vermutet SF ungefähr Ausgleich mit dem Bauernzug als beste Fortsetzung.
- Und dann sieht SF die beiden Züge als ungefähr gleichwertig an. Wer die Nase vorn hat wechselt.
- Bei Tiefe 32 sieht es schließlich so aus mit dem Läuferzug auf Platz eins:
32/73  1:15:49  6.110.381.612  1.343.016  +1,42  e6xd5 e4xd5 Lc6-d7 Dd4xf6 Th8-h6 Df6-g5 Th6-g6 Dg5-e3...
32/73  1:15:49  6.110.381.612  1.343.016  +1,30  Lc6xd5 e4xd5 e6-e5 Dd4-f2 Lf8-g7 Th1-h3 b5-b4 Th3-b3...


"Die Züge sind ungefähr gleichstark!" möchte ich gern SF in den Mund legen, denn 12 SF-Centibauern, die der Läuferzug die Nase vorn hat, sind ja kaum mehr als eben diese Nasenspitze.
Werten andere Engines diese beiden Züge denn deutlicher unterschiedlich gut?

Benno
Parent - By Michael Scheidl Date 2014-03-26 21:31
Zitat:
Werten andere Engines diese beiden Züge denn deutlicher unterschiedlich gut?

Schwer auffindbar. Ich nehme an daß Rybka 4.1 (habe ich nicht) Lxd5 erwidern würde, denn das hat die Engine in der TCEC-Partie erwartet.

Es ist quasi ein Reifetest für Engines. Als Mensch hat man es hier definitiv leichter. Die E-Linie zu öffnen ist zernichtend.
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