Stockfish 230913 64 SSE4.2 Bewertungsfehler

By Michael Scheidl Date 2013-09-25 14:20

In der mittleren Stellung dürfte Le7 zu einer Stellungswiederholung geführt haben. - Ein schönes Beispiel warum Engines nicht gleich die erste Wiederholung 0.00 bewerten sollten, wenn der Gegner nicht gezwungen ist ein weiteres Mal zu wiederholen...

Beispielsweise Shredder behandelt sowas richtig. Aber um es nachzuvollziehen, benötigt man natürlich die komplette PGN der Partie, oder zumindest die Vorgeschichte wo die Stellung zuerst vorkam.

By Benno Hartwig Date 2013-09-25 17:22 Edited 2013-09-25 17:25

[quote="Michael Scheidl"]In der mittleren Stellung dürfte Le7 zu einer Stellungswiederholung geführt haben. [/quote]Irgendeine Stellungswiederholung (d.h: alle Alternativen sind nachteilig) wird eine Rolle gespielt haben.
Aber was könnte schwarz veranlasst haben, nach Le7 eine Stellungswiederholung zu erwarten?
Warum sollte weiß keinen besseren Zug zur Verfügung haben, als in eine schon mal dagewesen Stellung einzumünden?
Wenn schwarz erkennt, dass weiß irgendeinen besseren Zug hat als Wert 0,00, dann wird schwarz wissen, dass weiß nicht in die Wiederholung laufen wird.
Warum hat schwarz das dann trotzdem nach Le7 erwartet?

Benno

By Ralf Mueller Date 2013-09-25 18:46

Antwort liefert nur die ganze Partie.
Eventuell wurde ja die Stellung dreimal wiederholt, aber irrtümlich weitergespielt.

By Tom Paul Date 2013-09-25 22:54

Die Stellung wurde nicht wiederholt.

By Benno Hartwig Date 2013-09-26 04:45 Edited 2013-09-26 04:48

[quote="Ralf Mueller"]Antwort liefert nur die ganze Partie.[/quote]Nein. Mindestens eine relevante Position im Suchbaum muss identisch gewesen sein mit einer(!) Position im bisherige Spiel. Vermutlich nur sehr wenige Züge zurück, insb. nach dem letzten Bauern- oder Schlagzug. Vielleicht sind diese beiden Positionen tatsächlich auch beide erst im Suchbaum! (Glaube ich eher weniger)
Und es müssen alle betrachteten alternativen Abspielversuche mindestens gleich schlecht(!!!) ausgesehen haben wie 'remis'.
Und welche Positionen das gewesen sein können, und warum die Alternativen so schlecht ausgesehen haben, sehe ich nicht.

Benno

By Tom Paul Date 2013-10-06 08:38

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

Karsten Müller sagt diese Stellung ist Remis.
Stockfish 280913 sagt Kb7!! + 3.37.
Evtl. muss bei Stockfish noch irgendwas verbessert werden.
Ist diese Stellung Remis oder hat Stockfish recht?

By Ernest Bonnem Date 2013-10-06 15:07

Houdini 3 sagt:
...
55.Kb7 Re8 56.e4 Rf6 57.Kc7 Ra8 58.e5 Rf5 59.Kb7 Re8 60.Kc6 Ra8 61.Kc7 Rf3 62.e6 Rc3+ 63.Kd6 Rca3 64.Rf7 R8a6+ 65.Kc5 R3a5+ 66.Kd4 Ra4+ 67.Kd3 Ra3+ 68.Ke2 Ra2+ 69.Bd2 Rxe6+ 70.Kd3 Kg8 71.Rf8+ Kg7 72.e8Q Rxe8 73.Rxe8 Ra3+ 74.Ke2 Kf7 75.Re4 Ra2 76.Kd3 Ra3+ 77.Kd4 Ra7 78.Ke5 Re7+ 79.Kf4 Rd7 80.Be3 Rb7 81.Ke5 Re7+ 82.Kd5 Rd7+ 83.Ke5 Re7+ 84.Kd5
+- (2.45) Depth: 37/88 00:30:31 6378mN, tb=65064

By Benno Hartwig Date 2013-10-06 16:48 Edited 2013-10-06 16:51

[quote="Tom Paul"]Stockfish 280913 sagt Kb7!! + 3.37.[/quote]Ich weiß nicht, ob der Optimismus von SF gerechtfertigt ist.
SF bewertet Stellungen gern mal deutlich positiv, in denen die Engine Chancen vermutet.
Öfters findet sie dann eine gute Abwicklung. Das macht SFs Stärke aus.
Und manchmal bricht die Bewertung "OK, dann war da eben doch nichts" wieder zusammen.
Benno
(PS: meist habe ich so was bei SF aber nur mit Werten zwischen +1,00 du +2,00 gesehen.
Halten gute Engines gegen SF dann wirklich das vermutete Remis? Oder setzt SF das praktisch dann doch zum Sieg um? Ein Thema für ein SF-Gauntlet?)

By Hauke Lutz Date 2013-10-07 20:01

ein Karsten Müller hält das gegen jede Engine Remis.......

Spaß bei Seite..... wenn der Mann sagt es ist Remis, dann ist es auch Remis.... wie Engine Xyz das hält ist ne andere Frage.... technisch aber möglich wird es sein wenn er es sagt.