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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Selbstpatt in drei Zügen, Gewinn durch Doppelopfer
- - By Michael Scheidl Date 2013-07-12 16:49
Im CCC wurden unlängst zwei sehenswerte Stellungen veröffentlicht, die ich hierher übertrage. Es geht dabei nicht unbedingt darum welche Engine das schnell findet, oder nie, sondern ich finde sie einfach unterhaltsam.

http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?t=48618


Selbstpatt in drei Zügen. Schwarz kann offensichtlich nicht mehr an einer Damenumwandlung gehindert werden. Weiß macht auf sehr geistreiche Weise remis. Nicht schwer für Engines, z.B.

SMIRF MS-178h (i5-3210M, 2,5...2,9 GHz):

   7  00:00       100.000  100.000   0,00  9.Bd2 (Bf4) h2 10.Ba5 h1=Q 11.b4 g2
  13  00:00       100.000  333.333   0,00  9.Bd2 (=/=) h2 10.Ba5 h1=Q 11.b4 g2
  14  00:00       100.000  166.666   0,00  9.Bd2 (=/=) h2 10.Ba5 h1=Q 11.b4 g2
  15  00:01       100.000  83.333   0,00  9.Bd2 (=/=) h2 10.Ba5 h1=Q 11.b4 g2

Bravo Smirf!

Die andere Stellung muß ich schon irgenwann gesehen haben, denn der Lösungszug war für mich ins Auge springend. Ich habe die Stellung aber nicht in meiner Sammlung und konnte auch per Google die Quelle nicht ermitteln.

http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?t=48625


Ein tolles dieser ganz seltenen Beispiele, wo Menschen durch "allgemeine Erkenntnis" Engines überlegen sind. Nach dem Doppelopfer 1.Lh5+!! Kxh5 2.Kf5 Sxh3 bindet 3.Sd5 beide verbliebenen schwarzen Figuren daran, die jeweilige Mattdrohung abzuwehren (Sxf6/Sf4). Die Bauernkonstellation am Damenflügel verspricht eine siegreiche Umwandlung für Weiß - der sT darf ja die Verteidigung gegen Sxf6# nicht aufgeben.

Falls jemand die Quelle dieser Stellung kennt, bitte posten.
Parent - - By Anton Stadlhofer Date 2013-07-12 17:57
Hallo Michael

die zweite Stellung ist von Popov (da steht der schwarze aber auf b6 (und nicht auf b7!)

lg      Anton
Parent - By Michael Scheidl Date 2013-07-13 10:36
Danke! Mit Bb6 wurde ich fündig.
Parent - - By Olaf Jenkner Date 2014-06-10 07:00
Parent - By Krug Peter Date 2014-06-10 09:28
Hallo Olaf,

Zwei Varianten, die in reinen Patts enden bei weißer materieller Überlegenheit.
Jedenfalls war das für mich etwas neues.

In Studien, die in Patt enden ist Weiß oft in arger Bedrängnis und materiell zum Ende hin unterlegen,
was für mich beeindruckender ist, weil es
den Sieg des Geistes über bloße materielle Überlegenheit zeigt.

-

Die anderen beiden Pattstudien sind mir schon längst bekannt.
Das erste mit 1.Bd2 und 2.Ba5 finde ich banal und
ohne künstlerischen Anspruch.

Die andere Studie mit 1.Lh5+! hatte Walter Eigenmann schon vor Jahren hergezeigt.

Gruß Peter
Parent - - By Joe Boden Date 2014-06-10 08:36
Vielen Dank Michael für diese schöne Stellung.



Du hast damals geschrieben:
Ein tolles dieser ganz seltenen Beispiele, wo Menschen durch "allgemeine Erkenntnis" Engines überlegen sind. Nach dem Doppelopfer 1.Lh5+!! Kxh5 2.Kf5 Sxh3 bindet 3.Sd5 beide verbliebenen schwarzen Figuren daran, die jeweilige Mattdrohung abzuwehren (Sxf6/Sf4). Die Bauernkonstellation am Damenflügel verspricht eine siegreiche Umwandlung für Weiß - der sT darf ja die Verteidigung gegen Sxf6# nicht aufgeben.

Habe mal geschaut, ob überhaupt eine Engine sowas findet. Und tatsächlich: TheMadPrune positional hat keine Mühe damit. Besonders interessant auch, dass die Engine dafür nur 2 Sekunden braucht um die gesuchte Abwicklung zu sehen. Ein Grund, mal etwas mehr mit der Engine zu testen, zumal sie dezidiert einstellbar ist.

8/1pN4r/5pkp/8/5K1p/2P4N/P3Bn2/8 w - -

Engine: TheMadPrune 1.1.25 pos (16 MB)
von WHMoweryJr, Thomas Gaksch and Fabien Le

15/35  0:01   -0.68    1.Sxf2 Txc7 2.Ld3+ Kg7 3.c4 h5 4.a4 b6
                       5.Sh3 Ta7 6.Lc2 Kf8 7.Kf3 Tg7 8.Sf4 Tg3+
                       9.Kf2 Kf7 (864.440) 887

15/30  0:02   +0.69    1.Lh5+ Kxh5 2.Kf5 Sxh3 3.Sd5 Tf7
                       4.a4 Tf8 5.c4 Tf7 6.c5 Tf8 7.a5 Tf7
                       8.a6 b6 9.cxb6 Tf8 10.Sxf6+ Txf6+
                       11.Kxf6 (953.202) 890

16/30  0:04   -0.66    1.Sxf2 Txc7 2.Ld3+ Kg7 3.c4 h5 4.a4 b6
                       5.Sh3 Ta7 6.Lc2 Kf8 7.Sf2 Tc7 8.Ld3 Ke7
                       9.Ke3 Ke6 (1.823.051) 879

16/44  0:37   +4.01    1.Lh5+ Kg7 2.Sxf2 Kh8 3.Sd5 Tg7
                       4.Sxf6 Tg2 5.S6e4 Kg7 6.Lg4 b6 7.Lh3 Tg1
                       8.Sd3 Ta1 9.Le6 Tg1 10.Se5 Tf1+
                       11.Sf3 (25.490.759) 1875

17/46  2:18   +3.93    1.Lh5+ Kg7 2.Sxf2 Kh8 3.Sd5 Tg7
                       4.Sxf6 Tg2 5.S6e4 Kg7 6.Lg4 Kf8 7.a4 Ke7
                       8.Sd3 Tg1 9.Se5 h5 10.Lh3 b6 (102.145.584) 1475

18/46  5:17   +4.01    1.Lh5+ Kg7 2.Sxf2 Kh8 3.Sd5 Tg7
                       4.Sxf6 Tg2 5.S6e4 Kg7 6.Lg4 Kf8 7.a4 Ke7
                       8.Sd3 h5 9.Lf5 Ta2 10.Sec5 Ta1
                       11.Se5 Tf1+ 12.Sf3 (247.461.019) 1560

19/45  12:56  +4.04    1.Lh5+ Kg7 2.Sxf2 Kh8 3.Sd5 Tg7
                       4.Sxf6 Tg2 5.S6e4 Kg7 6.a4 Tg1 7.Lf3 Tg6
                       8.Sd3 b6 9.Se5 Tg1 10.Lg4 Ta1 11.Sd7 Txa4
                       12.Sxb6 (563.629.177) 1506
Parent - - By Peter Martan Date 2014-06-10 12:38
8/2N4r/1p3pkp/8/5K1p/2P4N/P3Bn2/8 w - - 0 1

Analysis by Sting SF 4.5 x64:

1.Sxf2
  -+  (-53.21 --)   Tiefe: 7   00:00:01  3kN
...
1.Sxf2
  -+  (-48.03 ++)   Tiefe: 23   00:00:04  20176kN
1.Lh5+
  -+  (-47.62 ++)   Tiefe: 23   00:00:04  24657kN
...
1.Lh5+
  =  (-0.14 ++)   Tiefe: 30   00:00:27  347MN
1.Lh5+ Kg7 2.Sxf2 Kh8 3.Sb5 Tg7 4.c4 Tg5 5.c5 Txh5 6.Sd3 h3 7.c6 Kh7 8.c7 Th4+ 9.Kg3 h2 10.c8D h1D 11.Dc7+ Kg8 12.Dd8+ Kh7 13.Dc7+
  =  (0.00)   Tiefe: 30/46   00:00:29  384MN
1.Lh5+
  =  (0.12 ++)   Tiefe: 31   00:00:34  466MN
1.Lh5+
  =  (0.24 ++)   Tiefe: 31   00:00:35  488MN
...
1.Lh5+ Kg7 2.Sxf2 Kf8 3.Sb5 Te7 4.c4 Te5 5.Se4 Txh5 6.Sxf6 Tg5 7.Sh7+ Ke8 8.Sxg5 hxg5+ 9.Kg4 Kd7 10.c5 Kc6 11.cxb6 Kxb6 12.Sd4 Kc5 13.Sc2 Kb5 14.Se3 Kc5 15.Kh3 Kb4 16.Sd5+ Ka3 17.Sc3 Kb4 18.Sb1 Kc5 19.a3 Kd4 20.Sd2 Ke3
  +-  (2.14)   Tiefe: 31/58   00:01:04  967MN
Parent - By Peter Martan Date 2014-06-10 14:57
H4 Tactical, 24threads, 32G hash:

8/2N4r/1p3pkp/8/5K1p/2P4N/P3Bn2/8 w - - 0 1

Analysis by Houdini 4 Pro x64:

1.Sxf2 Txc7 2.Ld3+ Kf7 3.Kg4 Txc3 4.Kxh4 Tc5 5.Sg4 h5
  =/+  (-0.60)   Tiefe: 7/17   00:00:06  4kN
...
1.Sxf2 Txc7 2.Sd1 Td7 3.Se3 h3 4.Lf3 Td2 5.Le4+ Kf7 6.Kg3 h2 7.Sc4 Txa2 8.Lg2 Tc2 9.Kxh2 Txc3 10.Sxb6 Ke6 11.Sd5 Tb3 12.Sf4+ Kf5 13.Ld5 Te3 14.Sg2 Td3 15.Lc4 Tc3 16.Lb5 Kg4 17.Le2+ Kg5 18.Lb5 f5 19.Se1 Tc1 20.Sd3 Tc2+ 21.Kg3 Tc3 22.Kg2 h5 23.Sf2 Kf4 24.Sh3+ Ke5 25.Sg5 Tc2+ 26.Kf3 h4 27.Lf1 Tc3+ 28.Kf2 Kf6 29.Sh7+ Kg6 30.Sf8+ Kh6 31.Se6 h3 32.Sd4 f4
  -/+  (-1.19)   Tiefe: 29/73   00:02:23  3332MN
1.Lh5+
  -/+  (-1.10 ++)   Tiefe: 29/74   00:06:14  10234MN
...
1.Lh5+
  +-  (2.77 ++)   Tiefe: 29/74   00:06:22  10467MN
1.Lh5+ Kg7 2.Sxf2 Kf8 3.Sd5 Tg7 4.Sxf6 Tg2 5.S6e4 Ke7 6.Lf3 Tg1 7.Le2 Ke6 8.a4 Ke7 9.Kf5 Kd8 10.Lb5 Tg7 11.Sh3 Kc7 12.Sf4 Tg8 13.Lc4 Tg1 14.Le2 Ta1 15.Lb5 Tg1 16.c4 Kb7 17.Sd6+ Kc7 18.Sf7 Tf1 19.Sxh6 h3 20.Sg4 Tf3 21.Ke5
  +-  (3.25)   Tiefe: 29/78   00:07:18  11893MN
1.Lh5+
  +-  (3.39 ++)   Tiefe: 29/78   00:07:38  12473MN

Übrigens, so an die 12 Varianten MV bringt bei den meisten schnellen Brütern Lh5+ flott zutage.
Parent - By Chess Player Date 2014-10-10 14:15


Fischerle_0_9_60_32Bit:

5/12  00:00   4k  115k  -6,20  Lg5-f4 h3-h2 Lf4xg3 h2-h1D
6/11  00:00   5k  165k  -6,20  Lg5-f4 h3-h2 Lf4xg3 h2-h1D Lg3xd6 Dh1-f3 Kb5-c5
7/12  00:00   9k  181k  -5,64 
7/7  00:00   9k  194k   0,00  Lg5-d2 h3-h2 Ld2-a5 h2-h1D b2-b4 Dh1-h2
18/43  00:10   2.575k  251k   0,00  Lg5-d2 h3-h2 Ld2-a5 h2-h1D b2-b4 Dh1-h2
Bester Zug: Lg5-d2, Wert: 0,00, Tiefe: 18/43, Dauer: 00:10,777, 2.575.027 Knoten, 251k

stark!
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