Not logged inCSS-Forum
Forum CSS-Online Help Search Login
CSS-Shop Impressum Datenschutz
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Anticomputerschach-Stellung - wer findet den Lösungszug?
- - By Joe Boden Date 2013-03-09 13:12
Weiss ist am Zug.

Das Motiv dürfte Menschen ziemlich schnell klar werden. Computer verstehen solche Positionen jedoch nicht.



Eine Spezialversion von Houdini 1.5a findet den Lösungszug.

Engine: Houdini-Nummer 1 (8 MB)
von Robert Houdart

18/50  0:12   -5.02    1.e6 Tf8 2.Tb3+ Kf2 3.Kc3 De8 4.Kd4 Txf7
                       5.exf7 Dxf7 6.Te3 Lf8 7.Lc2 Lh6
                       8.Ld1 Kg2 9.Kc4 Lf8 10.Lc2 Lg7
                       11.Kc3 Kf2 12.Kd4 Df8 13.Ld1 Kg2
                       14.Lc2 (46.141.556) 3696

19/50  0:13   -5.02    1.e6 Tf8 2.Tb3+ Kf2 3.Kc3 De8 4.Kd4 Txf7
                       5.exf7 Dxf7 6.Te3 Lf8 7.Lc2 Lh6
                       8.Ld1 Kg2 9.Lc2 Lg7 10.Le4+ Kh2
                       11.Lc2 Kg2 12.Le4+ (49.842.182) 3709

20/50  0:28   -5.00    1.e6 Tf8 2.Tb3+ Kf2 3.Kc3 De8 4.Kd4 Txf7
                       5.exf7 Dxf7 6.Te3 Kg1 7.Te2 Kf1
                       8.Ld1 Lh6 9.Kc4 Lf8 10.Te6 Kg2 (74.870.810) 2601

21/50  0:40   -5.00    1.e6 Tf8 2.Tb3+ Kf2 3.Kc3 De8 4.Kd4 Txf7
                       5.exf7 Dxf7 6.Te3 Lf8 7.Lc2 Lh6
                       8.Ld1 Kg2 9.Kc4 Lf8 10.Lc2 Lg7
                       11.Kc3 Kf2 12.Kd4 Lh8 13.Te6 Kg3
                       14.Te3+ (105.871.496) 2601

22/50  1:11   -5.01    1.e6 Tf8 2.Tb3+ Kf2 3.Kc3 De8 4.Kd4 Txf7
                       5.exf7 Dxf7 6.Te3 Lf8 7.Lc2 Kg2
                       8.Le4+ Kf2 9.Lc2 Kg2 (182.658.604) 2559

23/50  2:05   -5.01    1.e6 Tf8 2.Kc3 De8 3.Ld1 Txf7 4.Te2+ Kf4
                       5.exf7 Dxf7 6.Kd4 Kg3 7.Te3+ Kg2
                       8.Kc4 Lf8 9.Kd4 Lh6 10.Kc3 Lg7
                       11.Kc4 Lf8 (336.669.251) 2685

24/50  3:19   -5.01    1.e6 Tf8 2.Kc3 De8 3.Ld1 Txf7 4.Te2+ Kf4
                       5.exf7 Dxf7 6.Kd4 Kg3 7.Te3+ Kg2
                       8.Lc2 Df8 9.Le4+ Kg1 10.Te2 Df7
                       11.Lb1 Lh8 (493.234.940) 2473

25/51  5:25   -4.99    1.e6 Tf8 2.Kc3 De8 3.Ld1 Txf7 4.Te2+ Kf4
                       5.exf7 Dxf7 6.Kd4 Kg3 7.Te3+ Kg2
                       8.Lc2 Kf2 9.Ta3 Dg8 10.Te3 Df7
                       11.Ta3 (743.433.854) 2283

26/57  9:04   -4.99    1.e6 Tf8 2.Kc3 De8 3.Ld1 Txf7 4.Te2+ Kf4
                       5.exf7 Dxf7 6.Kd4 Kg3 7.Te3+ Kg2
                       8.Lc2 Kf2 9.Ld3 De8 10.Te2+ Kg3
                       11.Te3+ Kg2 12.Lc2 Kf2 13.Ld3 Df7
                       14.Lc2 (1.280.997.659) 2353
Parent - By Peter Martan Date 2013-03-09 13:26 Edited 2013-03-09 13:29
http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=509426&t=47368&sid=b234e65ec17b710f6aa5a759ddfc567c

Letzte von den dort gezeigten Stellungen.
Die vorletzte ist übrigens falsch, wie Ernest Bonnem herausgefunden hat, und ich im momentan letzten posting dieses threads bestätigen konnte.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2013-03-09 13:37
[quote="Joe Boden"]
Weiss ist am Zug.

Das Motiv dürfte Menschen ziemlich schnell klar werden. Computer verstehen solche Positionen jedoch nicht.



Eine Spezialversion von Houdini 1.5a findet den Lösungszug.

[/quote]

Stimmt, findet den Lösungszug, aber versteht die Stellung
trotzdem nicht, was aus der Bewertung hervorgeht. Die
Lösung wird offenbar nur deshalb gefunden, weil alle
anderen Züge innerhalb des Rechenhorizonts noch
schlechter bewertet werden.
Mfg
Kurt
Parent - - By Joe Boden Date 2013-03-09 17:36
Hab im Netz gesehen Kurt, Du hast dich intensiv mit Schachcomputern, insbesondere auch Superforte beschäftigt. Tust Du das heute auch noch oder ist das Thema nicht mehr interessant für Dich? Welches Gerät beeindruckte Dich am meisten?
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2013-03-09 19:17
[quote="Joe Boden"]
Hab im Netz gesehen Kurt, Du hast dich intensiv mit Schachcomputern, insbesondere auch Superforte beschäftigt. Tust Du das heute auch noch oder ist das Thema nicht mehr interessant für Dich? Welches Gerät beeindruckte Dich am meisten?
[/quote]

Hi Joe
Mein Interesse an (Computer-)Schach ist bei weitem nicht mehr
so intensiv wie früher. Das hat verschiedene Gründe. Zum einen
fehlt mir mit den heutigen PC-Programmen und den fast nur
noch auf sehr niedrigen Blitzstufen gespielten Partien die
frühere (Hoch-)Spannung beim Verfolgen der Partien. Zudem
beschäftige ich mich in der Freizeit nun vorwiegend mit einem
neuen (lebendigeren) Hobby, sprich mit Hund und Hundesport, bin
also nur deshalb schon jeden Tag X-Stunden unterwegs an der
frischen Luft. Und da bleibt neben meinem zweiten Hobby (Lesen)
automatisch nur noch wenig Zeit übrig für schachliche Belange.
Mfg
Kurt
Parent - By Peter Krug Date 2013-03-09 21:58
Hallo Kurt,

Tierliebe ist sehr erfüllend. Lesen auch,
Schach auch.
Einmal tut man das, eine andere Zeit etwas anderes lieber.
So geht es uns allen.

Aber trotzdem gibt es zig - menschen, die etwas anfangen, eine zeitlang machen und wieder aufhören.
es fehlt der biss dazu. diese können sich für nichts richtig richtig interessieren und sind auch
nicht bereit dafür zeit zu infestieren... ich meine die Lauwarmen...

aber zu diesen - viel zu vielen - gehörst du nicht dazu.

in der frischen luft, bewegung und tiere sind für die lebensqualität wichtiger, als schach.

Insofern ist deine Hinwendung zu lebensnaheren Gebieten sehr positiv - denk ich.

Peter
Parent - - By Michael Scheidl Date 2013-03-09 22:43
Zitat:
Zum einen
fehlt mir mit den heutigen PC-Programmen und den fast nur
noch auf sehr niedrigen Blitzstufen gespielten Partien die
frühere (Hoch-)Spannung beim Verfolgen der Partien.


TCEC wird derzeit mit 150m+60s ausgetragen und läuft meistens quasi 24/7. Momentan gibts eine kurze Pause bis Montag 14:00 Uhr; dann startet Stufe 2b.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2013-03-10 08:47
[quote="Michael Scheidl"]
Zitat:
Zum einen
fehlt mir mit den heutigen PC-Programmen und den fast nur
noch auf sehr niedrigen Blitzstufen gespielten Partien die
frühere (Hoch-)Spannung beim Verfolgen der Partien.


TCEC wird derzeit mit 150m+60s ausgetragen und läuft meistens quasi 24/7. Momentan gibts eine kurze Pause bis Montag 14:00 Uhr; dann startet Stufe 2b.


Hallo Michael
Zutreffend ... ich schaue mir diese Partien auch ab und zu an. Doch ohne Kommentare/Analysen mit anderen auszutauschen, verliert auch das seinen Reiz. Und auf kommentierte Partien erhält man hier und in anderen Foren wenig bis eher gar kein Feedback, so dass man sich die Mühe sparen kann. Bekanntlich ist die "stumme Isolationshaft" die fast schlimmste Strafe und Folter zugleich. Wenn alles nur noch zur reinen "Selbstbeschäftigung" ausartet, kann/muss das längerfristig krank machen, sei es psychisch oder physisch. Für mich hat es such jedenfalls gelohnt, auf andere Werte zu setzen und Schach nur noch als ganz kleine Nebenbeschäftigung zu betreiben.
Mfg
Kurt
Parent - - By Joe Boden Date 2013-03-10 09:12
Hallo Kurt,

da hast du genau der Nerv getroffen mit Deinen Bemerkungen.

Leider muss man feststellen, dass es auch hier im Forum an Tiefe und auch Verbundenheit mit anderen Schachfreunden fehlt. Es wird gepostet, ein paar oft oberflächliche Antworten sind zu lesen, dann versandet wieder alles. Vielleicht gehören Leute wie wir (ich bin jetzt 57) noch zu der Generation, wo man wirklich die Muße hatte sich in Dinge zu vertiefen und dabei echte Freude empfinden konnte.
Die Idee des Schneller..Besser..Stärker lässt zu wenig Raum, um Partien nicht nur ergebnismässig zu erfassen, sondern sinnlich zu erfahren...Kommentare und Analysen dazu auszutauschen, so wie Du das schon in hevorragender Weise an vielen Partiebeispielen gezeigt hast. Dafür mal ein Danke an Dich.

Jetzt, am Sonntag, werde ich mir den Luxus gönnen meinen neu bei ebay erworbenen Mephisto Master Chess in ein paar 30 Min-Partien gegen PC-Programme antreten zu lassen. Houdini und Shredder entsprechend in der Spielstärke reduziert, versteht sich, denn sonst ist es ja kein Kampf unter gleichen Voraussetzungen. Und ein paar Partien gegen schwächere PC-Programme mit voller Leistung sollten auch drin sein. Mein Herz klopft wieder so, wie in den guten alten Tagen, als wir Schachfreunde stundenlang die Kisten gegenander antreten liessen, um dann anschliessend die Züge zu diskutieren.
Mann, war das ein geile Zeit!
Parent - - By Michael Scheidl Date 2013-03-10 11:38
Bezüglich des Austausches von (Live-)Kommentaren ist der Kibitzchat bei TCEC sehr aktiv. Die Teilnahme erfordert keine Registrierung, und man kann beim Login einen eigenen Nickname wählen. Natürlich sind das keine besonders tiefschürfenden Analysen, das das während der Livepartie geschieht. Man kann sich aber parallel dazu auf ChessBomb, wo TCEC ebenfalls übertragen wird, ständig eine kurze MultiPV(4)-Analyse von Houdini 3 ansehen. Das reicht meist zum Mitquatschen. Weiters ist oft ein GM im Chat dabei, und mehrere Engineprogrammierer.
Parent - By Kurt Utzinger Date 2013-03-10 13:40
[quote="Michael Scheidl"]
Bezüglich des Austausches von (Live-)Kommentaren ist der Kibitzchat bei TCEC sehr aktiv. Die Teilnahme erfordert keine Registrierung, und man kann beim Login einen eigenen Nickname wählen. Natürlich sind das keine besonders tiefschürfenden Analysen, das das während der Livepartie geschieht. Man kann sich aber parallel dazu auf ChessBomb, wo TCEC ebenfalls übertragen wird, ständig eine kurze MultiPV(4)-Analyse von Houdini 3 ansehen. Das reicht meist zum Mitquatschen. Weiters ist oft ein GM im Chat dabei, und mehrere Engineprogrammierer.
[/quote]

Das mag zwischendurch eine Lösung sein, aber
wie du selbst schreibst, sind so keine wirklich
tiefschürfenden Analysen möglich. Aber immerhin
kann hier ein Chat-Austausch stattfinden, so
dass man nicht ganz allein ist.
Mfg, Kurt
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Anticomputerschach-Stellung - wer findet den Lösungszug?

Powered by mwForum 2.29.3 © 1999-2014 Markus Wichitill