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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Morozevich-Leko, Enginetest
- - By Ralf Mueller Date 2012-12-03 12:44
Hallo!

In der heutigen Runde des FIDE-Grandprix in Tashkent traf Alexander Morozevich mit Weiß auf Peter Leko. Nach einer Englischen Eröffnung entstand nach 18 Zügen folgende Stellung, Morozevich (Weiß) am Zug. Überlegt nun erstmal kurz, was ihr an Morozevichs Stellung machen würdet, ihr könnt die Stellung auch fix mit Engines checken:



So... Also was macht Morozevich?

Er verfiel auf die unglaubliche Idee hier einen Königsangriff mittels g4 / Dh4 / Tf3-h3 / e5 nebst Le4 / f5 nebst Einschlag auf h6 zu initiieren!
Leko macht im Grunde ganz normale Züge, auch die Engines merken lange nichts und halten Morozevichs Spiel für schlecht, aber auf einmal liegt Lekos Stellung in Trümmern. Erst nach den 24. Zug dämmert es ihnen langsam , aber sie sind auch noch nicht vollends überzeugt (beispielsweise mit 25.f5!)

Seht selbst:
Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Meine Fragen: Gibt es gegen den Plan eine wirksame Verteidigung? Wo lag Lekos Fehler? Welche eurer Engines würden auf die gleiche Idee verfallen?

Viel Spaß!
Parent - - By Ludwig Buergin Date 2012-12-03 15:35
Hallo Ralf

Welche Engine würde so spielen ? weder Houdin 2.0c noch Critter16.
-Die Weisszüge 17u.19 waren nicht so stark.Schwarz hatte einen kleinen Vorteil,der aber mit den Zügen 20..22 und 23 völlig vergeben wurde.
Naja am PC Fehler zu finden ist für mich schon einfacher,als so eine starke Partie selbst zu spielen.

Gruß Ludwig
Parent - - By Peter Martan Date 2012-12-03 20:27
Naja, Ludwig, es mag schon stimmen, dass die Züge von Schwarz und vielleicht auch von Weiß nicht die objektivierbar besten waren, die Bewertungen liegen aber bei den meisten Altnernativen so nah beisammen, dass es sehr viel Analysearbeit bräuchte, um sie wirklich klar voneinander zu differenzieren.
Nach einem langsamen backward solving und mit von der Originalpartie und den kurzen in der .pgn eingefügten Abweichungen vollem 8GB hash lässt Stockfish 19.g4 nur als Nr.11 von 12 im MV- mode rangieren in Tiefe 30 nach 20 Minuten:

Morozevich,A - Leko,P, Tashkent 2012
1rb2rk1/2qn1ppp/1pnpp3/8/p1P1PP2/2P1B1P1/P2N1QBP/1R3RK1 w - - 0 1

Analysis by Sfish 121005Qi x64 SSE4.2:

1. =  (0.00): 19.Tfd1 Td8 20.Sf3 Sa5 21.e5 dxe5 22.c5 bxc5 23.Txb8
2. =/+  (-0.32): 19.De2 La6 20.Tfd1 Tfc8 21.Lf1 Lb7 22.Lg2 Td8 23.Lf2 La6 24.Dd3 Sa5 25.Tb4 Sc5 26.De2 a3 27.Sb1 Sc6 28.Sxa3 Sxb4 29.cxb4 Sd7 30.g4 e5 31.fxe5 Sxe5 32.Sb5 Dxc4 33.Dxc4 Sxc4
3. =/+  (-0.32): 19.Tfe1 Td8 20.Ted1 La6 21.De2 Tdc8 22.Lf1 Lb7 23.Lg2 Td8 24.Lf2 La6 25.a3 Sa5 26.Tb4 Sc5 27.Sf3 e5 28.Sg5
4. =/+  (-0.36): 19.Tfc1 Sa5 20.De2 La6 21.Tb4 Tfc8 22.Lf1 Sc5 23.Tcb1 f6 24.Lf2 e5 25.f5 Kh8 26.Lxc5 dxc5 27.Txa4 Ta8 28.Dg2 Lb7 29.Ta3 Ta6 30.g4 Td8 31.g5 Txd2 32.Dxd2
5. =/+  (-0.40): 19.Lf3 La6 20.Tfd1 Tfc8 21.Le2 Sc5 22.Lxc5 bxc5 23.Sf1 Txb1 24.Txb1 Tb8 25.De1 Se7 26.Txb8+ Dxb8 27.Dd1 Lb7 28.Dd3 Dc7 29.Lf3 Lc6 30.Se3 Sc8 31.f5 Sb6 32.Lg4 De7 33.Kf2 g6 34.Lf3 a3 35.h4 Sa4 36.fxg6
6. =/+  (-0.40): 19.Lh3 La6 20.De2 a3 21.Tfd1 Tfd8 22.Lg2 Sc5 23.Lf2 Sa5 24.Tb4 Te8 25.Tdb1 Ted8 26.Td1
7. =/+  (-0.44): 19.Ld4 e5 20.Le3 f6 21.De2 Sa5 22.Tfe1 Sc5 23.f5 Lb7 24.Ted1 Tfc8 25.Lf2 La6 26.Tb4 Sc6 27.Lxc5 dxc5 28.Txa4 Sa5 29.Tb1 Td8 30.Lf1 Ta8 31.Ta3 Dd6 32.Tb2 Dc6 33.Tb1 Td6 34.Lg2 Tad8
8. =/+  (-0.44): 19.h4 La6 20.Tfd1 Tfd8 21.De2 a3 22.Lf2 Sc5 23.Lxc5 bxc5 24.Txb8 Txb8 25.Sb3 Td8 26.Dd3 Sa5 27.Sxa5 Dxa5 28.Tb1 g6 29.Lf1 h6 30.f5 Kg7 31.Le2 gxf5 32.exf5 d5 33.Df3
9. =/+  (-0.48): 19.Df3 Sa5 20.Tb4 La6 21.Txa4 Lxc4 22.Td1 La6 23.Sb3 Sc5 24.Ta3 Tfd8 25.Dg4 Sd7 26.Df3 Sf6 27.Sd2 Lc4 28.h3 d5 29.e5 Sd7 30.Sxc4 Sxc4 31.Ta6 Sxe3 32.Dxe3 Sc5 33.Ta3
10. =/+  (-0.52): 19.Tb2 La6 20.Td1 Sa5 21.Tb4 Lxc4 22.Txa4 e5 23.Lxb6 Txb6 24.Txa5 Tb2 25.Ta7 Dc6 26.De3 Sf6 27.Lf3 Lxa2 28.Ta1 Lc4 29.Sxc4 Dxc4 30.T7a4 Db5 31.Ta6 Td8 32.Ta7 Tb8
11. =/+  (-0.52): 19.g4 Sa5 20.Tfd1 La6 21.Lf1 Sc5 22.f5 f6 23.fxe6 Tfe8 24.Lxc5 dxc5 25.h3 Txe6
12. =/+  (-0.56): 19.Lh1 La6 20.Tfd1 Sa5 21.Tb4 Lxc4 22.Txa4 Tfd8 23.Sxc4 Sxc4 24.Tb4 Ta8 25.Ld4 Dc6 26.Lg2 e5 27.De2 b5 28.Lf2 Tdb8 29.fxe5 Sdxe5 30.Td5 Tb7 31.Tb1 Da6 32.Ld4 Dxa2

Dennoch gefällt mir der Zug einfach, er ist planvoll und kreativ und hätte auch bei optimalem Gegenspiel meiner Meinung nach ausgereicht, die weißen Chancen aufrecht zu erhalten, darüber hinaus hat er Weiß die Möglichkeit eröffnet, einen Angriff zu führen, der wahrscheinlich nur durch kleine Fehler des Gegners aber dennoch in der Partie ausgereicht hat, zu gewinnen.


[Event "Tashkent 2012"]
[Site "?"]
[Date "2012.12.03"]
[Round "10.2"]
[White "Morozevich, Alexander"]
[Black "Leko, Peter"]
[Result "1-0"]
[ECO "A33"]
[WhiteElo "2748"]
[BlackElo "2732"]
[PlyCount "83"]
[EventDate "2012.??.??"]
[WhiteClock "0:55:00"]
[BlackClock "0:54:00"]

1. c4 c5 2. Nf3 Nf6 3. Nc3 Nc6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 e6 6. g3 Qb6 7. Nb3 Ne5 8. e4
Bb4 9. Qe2 d6 10. Bd2 a5 11. f4 Nc6 12. Be3 Qc7 13. Bg2 a4 14. Nd2 Bxc3 15.
bxc3 b6 16. Rb1 Nd7 17. Qf2 Rb8 18. O-O O-O 19. g4 Ba6 (19... Na5 20. Rfd1 Ba6)
20. Qh4 Rfe8 (20... f6 21. Rf3 h6) (20... Na5 21. Rf3 Rfe8) 21. Rf3 Nf8 (21...
Na5 22. Rh3 Nf8) 22. Rh3 b5 (22... Na5 23. Rb4 Nxc4) 23. e5 dxe5 (23... bxc4
24. Be4) (23... Ne7 24. exd6) (23... d5 24. cxd5) 24. Be4 h6 25. f5 f6 26. Bxh6
gxh6 27. Qxh6 Qa7+ 28. Kg2 Qg7 29. Bxc6 Qxh6 30. Rxh6 Red8 31. Ne4 Kg7 32. Rxf6
Rdc8 33. cxb5 Rxc6 34. bxc6 Rxb1 35. fxe6 Bd3 36. e7 Bxe4+ 37. Kg3 Ng6 38. e8=Q
Kxf6 39. Qd8+ Kf7 40. c7 Rb2 41. Qd7+ Kf6 42. g5+ 1-0
Parent - By Thomas Müller Date 2012-12-04 08:03
den angriff mit weiß in einer "menschlichen" partie zu versuchen, halte ich für völlig normal.
Das bietet sich geradezu an.
Aber schwarz hat da schon mit ein paar schwächeren zügen nachgeholfen wenn man mit engines nachanalysiert.
Spätestens ab dem 23.zug ist es eigentlich vorbei für schwarz soweit ich das beim relativ kurzen überfliegen gesehen habe.
Tolle partie!

gruß thomas
Parent - - By Joe Boden Date 2012-12-03 17:17 Edited 2012-12-03 17:19
Hi Ralf,

eine schöne Partie, die Du uns hier präsentiertst. Die Partie-Stellungen sind bestens geeignet, die Engines auf kreativen Output hin zu testen.

g4 und Dh4 sind wohl kaum von derzeitigen Engines zu erwarten. Vielleicht findet ein Tester ja was.

In folgender Stellung wäre Tf3 schon gigantisch gut. Erstaunlicherweise würde Houdini 1.5a (mit speziellem Tuning) Tf3 innerhalb des Suchbaumes für mehrere Minuten erwägen und vielleicht auch in einer Partie mit längerer Bedenkzeit ausspielen. Houdini 3 dagegen bleibt bei e5.

Wahrscheinlich sind wir noch weit davon entfernt, dass Engine auf "Verdacht" hin einen Zug spielen, weil er einem Angriffsmuster oder Angriffsbild entspricht. Es sind halt doch reine Rechenknechte. Das trägt nicht zur Schönheit des Schachs bei. Deswegen sind solche Ideen wie die von Morozevich
programmiertechnich noch entfernte Zukunftsmusik, aber nicht unmöglich.
Hier geht es um effizient programmierte Mustererkennung und Stellungsbewertung in einem

Um sich mit der Stellung erschöpfend zu beschäftigen, was lohnenswert wäre, muss man schon einige Stunden investieren. Ich bezweifle, dass die meisten Computerschachfreunde dazu Lust und Geduld haben.

1r2r1k1/2qn1ppp/bpnpp3/8/p1P1PPPQ/2P1B3/P2N2BP/1R3RK1 w - -


Engine: Houdini 1.5a x64 [new] (4 MB)
von Robert Houdart

13/38  0:01   0.00     21.e5 dxe5 22.Le4 h6 23.g5 h5 24.f5 exf5
                       25.Lxf5 Se7 26.Lh7+ Kxh7 27.Dxh5+ Kg8
                       28.Dxf7+ Kh7 29.Dh5+ Kg8 30.Df7+ Kh7 (3.211.815) 2405

14/38  0:01   0.00     21.e5 dxe5 22.Le4 h6 23.g5 h5 24.f5 exf5
                       25.Lxf5 Se7 26.Lh7+ Kxh7 27.Dxh5+ Kg8
                       28.Dxf7+ Kh7 29.Dh5+ Kg8 30.Df7+ Kh7 (3.988.002) 2466

15/38  0:02   +0.06++  21.e5 (5.984.776) 2582

15/38  0:02   0.00     21.e5 dxe5 22.Le4 h6 23.g5 h5 24.f5 exf5
                       25.Lxf5 Se7 26.Lh7+ Kxh7 27.Dxh5+ Kg8
                       28.Dxf7+ Kh7 29.Dh5+ Kg8 30.Df7+ Kh7 (6.664.053) 2617

16/38  0:04   +0.06++  21.e5 (12.272.486) 2770

16/38  0:05   0.00     21.e5 dxe5 22.Le4 h6 23.g5 h5
                       24.Dxh5 f5 25.Lc2 a3 26.Tf3 Se7
                       27.La4 Ted8 28.Th3 exf4 29.Dh7+ Kf8
                       30.Ld4 (15.544.662) 2835

17/38  0:07   +0.06++  21.e5 (21.802.337) 2897

17/50  0:18   0.00     21.e5 Sa5 22.exd6 Dxd6 23.Tfd1 Dc7
                       24.Lf1 Ted8 25.De7 Sc6 26.Dh4 Sa5
                       27.De7 (54.117.428) 2949

18/50  0:42   -0.02    21.e5 Sa5 22.exd6 Dxd6 23.Tfd1 Dc7
                       24.Lf1 Lb7 25.Dg3 Tbd8 26.g5 Sc5
                       27.Ld4 Sc6 28.Lxc5 bxc5 29.Lg2 La6
                       30.De3 Sa5 31.De4 (96.155.240) 2254

18/50  0:45   0.00     21.Tf3 Sa5 22.Th3 Sf8 23.Tb4 Sxc4
                       24.Sxc4 Lxc4 25.f5 f6 26.Txa4 Ta8
                       27.Txa8 Txa8 28.e5 Txa2 29.exf6 exf5
                       30.gxf5 Ta1+ 31.Kf2 Ta2+ 32.Kg1 Ta1+ (104.560.104) 2298

19/50  1:01   -0.06--  21.Tf3 Sa5 (132.220.889) 2157

19/50  1:15   0.00     21.e5 Sa5 22.exd6 Dxd6 23.Tfd1 Dc7
                       24.Lf1 Sc5 25.g5 Lb7 26.Tb5 La6
                       27.Tbb1 Lb7 (164.068.288) 2185

20/50  1:53   0.00     21.e5 Sa5 22.exd6 Dxd6 23.Tfd1 Dc7
                       24.Lf1 Sc5 25.g5 Lb7 26.Ld4 Dc6
                       27.Dh3 Tbd8 28.Lg2 Dc7 29.Le5 Lxg2
                       30.Dxg2 Da7 31.Ld4 Dc7 32.Le5 Da7 (253.476.473) 2229

21/57  3:49   0.00     21.e5 Sa5 22.exd6 Dxd6 23.Tfd1 Dc7
                       24.Lf1 Sc5 25.g5 Lb7 26.Ld4 Dc6
                       27.Dg3 Dh1+ 28.Kf2 Ted8 29.Le2 Dc6
                       30.Kg1 Dh1+ (493.445.821) 2154

21/57  4:12   +0.06++  21.Tf3 (546.996.151) 2165

21/59  6:09   -0.06--  21.Tf3 Sa5 (778.067.577) 2108
Parent - By Horst Sikorsky Date 2012-12-03 18:43
Hi,
Das ganze Eröffnungssystem taugt nichts!!-unbegründeter Verzicht auf das Läuferpaar nach 16.Tb1 steht Schwarz schon eingepfercht da und muss seine Bauernschwäche auf b6 decken,
Weiß hat einfach mehr Bauerneinheiten am Königsflügel!!-...-zu versuchen war evtl. 19.-f6

ich habe extra ÜBERTRIEBEN. aber wer würde die Variante mit Schwarz spielen wollen?
Gruß Horst
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