Spielstärke der Engines bei 10 Min 5 s

By U. Haug Date 2012-12-01 09:37

Hallo Volkmar,

[quote="Volkmar"]
Hallo Computerschachfreunde.
Spiele sehr gerne Engine Tuniere. Meistens auf Bedenkzeit 10 Min 5 s. Da ich selber nur eine
bescheidene Spielstärke habe (Hobbyspieler) und trotzdem die Partien spannend finde sind mir doch
einige Fehler aufgefallen. Nun eine Frage,kann ein Starker Vereinsspieler gegen die Engines evtl. mit mehr Bedenkzeit gewinnen. Mir ist klar das auch die Hardware Einfluss hat. (...)
[/quote]

Nach Ansicht der meisten Experten kann ein starker Vereinsspieler gegen eine Topengine heutzutage nicht mehr gewinnen. Auch nicht bei beiderseits längerer Bedenkzeit, z.B. Turnierbedenkzeit 2 h / 40 Züge o.ä.
Ein Remis ist gelegentlich möglich, vor allem wenn man spezielle "Anti-Computer-Strategien" anzuwenden imstande ist (blockierte Bauernketten usw.). Kurt Utzinger kennt sich hier besser aus als ich.

Gruß,

Ulrich

By Benno Hartwig Date 2012-12-01 11:20

[quote="Volkmar"]Houdini 1.5 schlug e6xf5 vor was zum Remis führen sollte. Ist das wirklich Remis? [/quote]Mir ist nicht klar, was für eine Partie oder Stellung das war.

Wie äußerste sich das denn, dass ein Zug 'zum Remis führen sollte'?
Eine Bewertung 0 bededeutet ja nicht, dass die Stellung remis ist, es bedeutet, dass die Chancen als gleich gut beurteilt werden.

Benno

By Volkmar Date 2012-12-01 14:46

Stellung war aus der Partie heraus Hiarcs 13.2 zog vorher 92. Kg4-g5. Sorry kann leider nicht die gesamte Partie posten. Remis sollte sich nach der Houdini Analyse ergeben.
Bin mir aber nicht sicher. Mit der Bedenkzeit meinte ich auch Starker Vereinsspieler mehr Bedenkzeit Zum Beispiel 30 Min gegen 10 Min. Habe selber gegen Engines Ich 1 Stunde Engine 1 Min (Null Chance) gespielt.

By Benno Hartwig Date 2012-12-01 18:13

[quote="Volkmar"]Remis sollte sich nach der Houdini Analyse ergeben.[/quote]Wie hat Houdini dir diese remis-Aussicht denn angezeigt?
Benno

By Michael Scheidl Date 2012-12-01 15:45 Edited 2012-12-01 15:50

Stockfish 211 + Viersteiner-G. hält exf5, aber auch Sd5 für klar besser als Sxf5, aber...

Stockfish 2.1.1 GTB (Atom N455/1,66 GHz):
(...)
26/55 02:55 62.972.655 359.905 +3.46 1. ... Sxf5 2.Kf6 Sd4 3.Tb8+ Kh7 4.Tc8 Sxb5 5.Kxe6 Ld4 6.Kd7 Sc3 7.e6 Sd5 8.e7 Sxe7 9.Kxe7 Kg6 10.Ke6 Kg5 11.Kd5 Le3 12.Ke4 Lb6 13.Tb8 Lf2 14.Tb5+ Kg4 15.Tf5 Le1 16.b5 La5 17.Tf6 Lb4 18.Tf7 Lc5 19.Td7 Lb6 20.Tb7 Lf2 21.Tg7+
26/55 02:55 62.972.655 359.909 +2.30 1. ... Sd5 2.fxe6 Kf8 3.Td7 Se3 4.Kf6 Sg4+ 5.Kf5 Se3+ 6.Ke4 Ke8 7.Tf7 Sc2 8.Kd5 Se3+ 9.Kc6 Sc4 10.Tb7 Se3 11.e7 Sf5 12.Kd5 Kf7 13.e8S+ Kxe8 14.e6 Se3+ 15.Kd6 Sc4+ 16.Kc6 Se3 17.Tf7 Sc2 18.Kd6 Sd4 19.Te7+ Kd8 20.Td7+ Ke8 21.Th7 Sxb5+ 22.Kc6 Sd4+ 23.Kd5 Sb5 24.Kc6
26/55 02:55 62.972.655 359.913 +1.10 1. ... exf5 2.Td7 Kf8 3.Th7 Kg8 4.Tb7 Kf8 5.Kf6 Ld8+ 6.Ke6 Lb6 7.Td7 Kg8 8.Te7 Kf8 9.Tf7+ Kg8 10.Td7 Kf8 11.Th7 Kg8 12.Tf7 Ld4 13.Td7 Lb6

...findet nicht so bald zu einer remislichen Bewertung, auch wenn ich ein bißchen interaktiv herummurkse.

Houdini 1.5a (mit internen 2er-Settings) bewertet bei mir, bei nur mittleren Tiefen, ca. +0.45. Manchmal werden Remisstellungen lange nicht erkannt, wenn kein substantieller Fortschritt möglich ist, doch ob das hier der Fall ist traue ich mich nicht zu behaupten.

Beim Ausspielen der Stellung, bei allerdings eher mäßigen RT., konnte H1.5a keinen Gewinn für Weiß zeigen. Ein Indiz daß Schwarz tatsächlich nach exf5 remis halten könnte.

[Event "Computerschach"]
[Site "NC-110"]
[Date "2012.12.01"]
[Round "?"]
[White "Houdini 1.5a-2d"]
[Black "Houdini 1.5a-2d"]
[Result "*"]
[TimeControl "120+1"]
[SetUp "1"]
[FEN "6k1/pR6/1b2p3/1P2PPK1/1P6/4n3/8/8 b - - 0 1"]
[Termination "unterminated"]
[PlyCount "62"]

1. ... exf5 {-0.45/17 4} 2. Kf6 {+0.83/18 19} f4 {-0.68/18 2} 3. e6
{+0.83/16 0} Bd4+ {-0.88/16 3} 4. Kg5 {+0.45/18 2} Kf8 {-0.50/19 3} 5. Rf7+
{+0.42/19 6} Ke8 {-0.47/18 0} 6. Kxf4 {+0.36/20 4} Nc2 {-0.36/20 5} 7. Rb7
{+0.33/20 7} Bb6 {-0.36/20 2} 8. Ke5 {+0.31/20 6} Na3 {-0.35/19 0} 9. Kf6
{+0.31/20 3} Bd4+ {-0.35/19 0} 10. Kf5 {+0.31/20 2} Bb6 {-0.35/20 3} 11.
Ke4 {+0.30/21 2} Nxb5 {-0.35/22 3} 12. Kd5 {+0.31/22 2} Nc7+ {-0.34/22 4}
13. Kd6 {+0.31/23 3} Nb5+ {-0.35/22 0} 14. Kc6 {+0.26/23 11} Nd4+ {-0.25/20
2} 15. Kd5 {+0.22/21 11} Nb5 {-0.24/21 2} 16. e7 {+0.21/21 6} Nc7+
{-0.25/21 0} 17. Kc6 {+0.21/22 2} Na6 {-0.25/21 0} 18. Kd6 {+0.21/22 6} Be3
{-0.25/22 3} 19. b5 {+0.21/22 6} Bf4+ {-0.25/21 0} 20. Kd5 {+0.21/22 3}
Nc7+ {-0.25/21 0} 21. Kc6 {+0.21/21 6} Nxb5 {-0.25/22 11} 22. Kxb5=
{+0.22/22 2 Tablebase-Remis} Bd6 {-0.24/22 6} 23. Kc6 {+0.21/21 1} Bxe7
{-0.24/20 0} 24. Kd5 {+0.22/20 1} Kf7 {-0.24/21 3} 25. Ke5 {+0.22/20 1} a5
{-0.21/20 10} 26. Rb1 {+0.18/19 5} Bf6+ {-0.19/19 2} 27. Kf5 {+0.17/19 1}
a4 {-0.19/20 3} 28. Rb7+ {+0.17/20 1} Be7 {-0.20/19 0} 29. Ra7 {+0.17/20 1}
a3 {-0.19/20 3} 30. Ke5 {+0.17/20 1} a2 {0.00/24 1} 31. Ke4 {-0.01/25 1}
a1=Q {0.00/31 2} 32. Rxa1= {-0.01/8 0 Viersteiner-Tablebaseremis} *