Hallo,
für einen Artikel wüsste ich als Seiteninformation gerne,
wie aktuell die Eröffnung C64 (Cordel-Variante im Spanier),
also 1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. Lb5 Lc5 ist.
Konkret: Wieviele Partien damit gibt es in der CB Megabase
in den Jahren seit 2005?
Dank im Voraus für die erhoffte Hilfe.
Viele Grüsse, Ingo Althöfer.
Die MegaBase habe ich zwar nicht, aber die Fritz 13-Datenbank (2,56 Mio. Partien bis 2011). Die Stellung nach der o.a. Zugfolge kommt darin seit inkl. 2005 in 1.629 Partien vor. Schränkt man das auf (willkürlich gewählte) 2000+ Elo beider Spieler ein, verbleiben 674.
Unter Spielern mit 2600+ finde ich in diesem Zeitraum keine Schwarzsiege, aber viele Remis. Adams und I.Sokolov haben öfters 3...Lc5 gewählt.
[Event "Poikovsky Karpov 11th"]
[Site "Poikovsky"]
[Date "2010.06.03"]
[Round "2"]
[White "Motylev, Alexander"]
[Black "Sokolov, Ivan"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C64"]
[WhiteElo "2704"]
[BlackElo "2654"]
[PlyCount "56"]
[EventDate "2010.06.02"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "11"]
[EventCountry "RUS"]
[EventCategory "18"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2010.07.15"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Bc5 4. c3 f5 5. d4 fxe4 6. Bxc6 dxc6 7. Nxe5 Bd6 8.
Qh5+ g6 9. Qe2 Bf5 10. Nd2 Bxe5 11. dxe5 Qd5 12. Nc4 Be6 13. b3 O-O-O 14. O-O
Qd3 15. Qb2 Bxc4 16. bxc4 Qxc4 17. Qa3 a6 18. Rb1 c5 19. Bg5 Rd3 20. e6 b6 21.
Rfe1 h6 22. e7 Kd7 23. f3 e3 24. Rbd1 Nxe7 25. Rxd3+ Qxd3 26. Qa4+ Qb5 27. Qd1+
Ke8 28. Bf6 Rf8 1/2-1/2
By Michael Bock
Date 2012-08-23 15:45
Edited 2012-08-23 15:50
Sehr geehrter Herr Professor Althöfer,
in der Mega Database 2012 von Chessbase befinden sich unter der Eröffnung C64
vom 02.01.2005-14.11.2011 insgesamt 2.516 Partien.
Beste Grüße
Michael Bock
By Bertil Eklund
Date 2012-08-23 17:05
What is the results from the games.
Thanks!
Mfg, x3
Danke an beide Antwortende.
Lässt sich aus den Datenbanken bzw. der Megabase auch nach Jahren
aufgeschlüsselt sehen, wie oft Cordel gespielt wurde?
Daran könnte man erkennen, ob die Verteidigung an Popularität
zu- oder abnimmt.
Dank im Voraus für weitere Daten,
Ingo Althöfer.
Eine interessante Aufgabe. Folgendes ist eine Auswertung anhand des Suchkriterums ECO C64...C64/99 aus der Fritz 13 beiliegenden Datenbank. Diese Statistik ist leider wohl dadurch getrübt, daß von den ingesamt gespielten Meisterpartien in zeitnahen Jahrzehnten viel mehr aufgezeichnet wurden bzw. überliefert sind und in Datenbanken einfließen konnten als in der fernen Vergangenheit...
Ich habe bis 1999 Zehnjahresintervalle abgefragt, und danach fünfjährige.
- 1899: 11
1900 - 1909: 6
1910 - 1919: 5
1920 - 1929: 18
1930 - 1939: 10
1940 - 1949: 16
1950 - 1959: 70
1960 - 1969: 90
1970 - 1979: 90
1980 - 1989: 182
1990 - 1999: ~500
2000 - 2004: ~650
2005 - 2009: ~1.000
(2010 - 2011: ~300)http://remixshare.com/download/0wre6 (Cordel-PGN, 0,45 MB)
insgesamt 2.797 Partien
Noch eine Detailauswertung. Wie oft haben Schwarzspieler mit
2500+ Elo seit dem Jahr 2000 3...Lc5 gespielt? Anhand der Fritz 13-Datenbank komme ich dafür auf folgende Zahlen pro Jahr:
2000: 9
2001: 6
2002: 6
2003: 7
2004: 7
2005: 4
2006: 4
2007: 4
2008: 6
2009: 7
2010: 24 (?!)
2011: 4 (nicht ganz komplett)
Ein weiterer Spieler der hier auffällt ist Jonny Hector.
Hallo Michael,
für das Jahr 2010 habe ich 26 Partien mit Spielern über 2500 Elo in der MegaBase 2012
Jan Ehlvest u. Ivan Sokolov mit 2600+ sind die Spieler, die
am häufigsten in diesem Jahr C64 gespielt haben (9 Partien).
Allerdings hält sich der Erfolg der "Schwarzspieler" dieser Klasse in Grenzen.
Lediglich 1x Erfolg für Jan Ehlvest mit Schwarz ist die magere Erfolgsbilanz.
Beste Grüße
Michael Bock
Lieber Herr Scheidl,
danke für die Aufschlüsselung!
Ihr Ingo Althöfer
Sehr geehrter Herr Professor Althöfer,
nachstehend weitere Daten. Gespielt wurde in den Jahren:
2005 - 363 Partien mit ECO C64
2006 - 335 Partien mit ECO C64
2007 - 366 Partien mit ECO C64
2008 - 376 Partien mit ECO C64
2009 - 419 Partien mit ECO C64
2010 - 376 Partien mit ECO C64
2011 - 281 Partien mit ECO C64 (berücksichtigt wurden Partien bis einschl. 14.11.2011)
1187 Partien wurden durch Weiß gewonnen
556 Partien endeten remis
773 Partien wurden durch Schwarz gewonnen
Beste Grüße
Michael Bock
Lieber Herr Bock,
auch Ihnen Dank für die verfeinerten Daten.
Mich beschäftigt das Thema, weil ich aktuell an einem Artikel
über Oskar Cordel schreibe. Er war ja nicht nur Eröffnungskenner
und Schachjournalist, sondern auch Schachtheoretiker.
Insbesondere stammt von ihm das 3-Züge-Gesetz. Es besagt:
In jeder Stellung (bzw. sehr vielen Stellungen) gibt es entweder
einen eindeutig besten Zug oder mindestens drei in etwa gleichgute
beste Züge.
Das steht ja in Gegensatz zur Regel von Tarrasch, nach der es in (fast)
jeder Stellung genau einen besten Zug gibt.
Ingo Althöfer.
Sehr geehrter Herr Professor Althöfer,
zum 3-Züge-Gesetz gibt es hier im Forum mit Ihnen ja bereits einen Gedankenaustausch vom März dieses Jahres.
Oskar Cordel *18.12.1843 - + 14.05.1913 war wohl ein "Multitalent". Im Internet wird er als Redakteur, Schriftsteller, Schachmeister und Rosenzüchter bezeichnet. Auch als Schachbuchautor ist er bekannt.
Sie haben ja bereits im Jahr 2009 eine längere Abhandlung mit dem Titel "Gedanken zum 3-Züge-Gesetz von Oskar Cordel"
veröffentlicht. Da diese im Internet im pdf-Format abrufbar ist, werde ich mich damit einmal bei Gelegenheit befassen.
Für Ihr Vorhaben wünsche ich gutes Gelingen. Es wäre schön, gelegentlich darüber im Forum wieder einmal zu lesen.
Beste Grüße
Michael Bock
Wie kann man mit den Mitteln des Computerschachs Daten sammeln, welche die Annahme von Cordel entweder unterstüzen oder widerlegen? Offensichtlich kommt der Multi-PV-Modus in Betracht. Die meisten starken Computerengines sind dessen fähig.
Für einen systematischen Vergleich bräuchte man ein ausreichend großes Set von "typischen" (wie soll man das definieren?) Positionen. Dann könnte man die Engines unter konkreten Bedingungen darauf los lassen und sehen, wie oft treten ein, zwei, oder drei Fortsetzungen als nahezu gleichwertig hervor.
Ich denke das wäre die Vorgangsweise aber es wird schwer sein Leute zu finden, welche sich dieser Mühe unterziehen möchten (...bei mir scheitert es schon an der Hardware).
Also ich fand in der aktuellen "OM Golem 0612"-DB 4.308 Partien (ohne ELO-Begrenzung, seit 2005 bis heute): http://pixama.de/photo/9o51f/C64.png
Gruß, Frank
Und die gleiche Auswertung diesmal für ELO 2500 ab dem Jahre 1900: http://pixama.de/photo/7098f/C64_Teil2.png
Dabei kann man schon Trends erkennen. Ich nutze hier CB 11 für die Auswertung. Die Gütequalität der Datenbank ist eine andere Frage. Hoffentlich stimmen die Jahreszahlen. Dabei sind natürlich auch Serverpartien u. ä.
Gruß, Frank
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