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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Welche Engine traut sich diesen Zug zu spielen?
- - By Joe Boden Date 2012-04-28 11:58
Diese Partie bezeichnete Emanuel Lasker, der frühere deutsche Schachweltmeister, als die beste seiner ganzen schachlichen Karriere. Mit seinem 17. Zug spielte er, mit den schwarzen Figuren spielend, ein äusserst mutiges Turmopfer und gewann die Partie in der Folge. Welche Engine spielt diesen Zug unter dem Zeitrahmen einer Turnierpartie. Ich verrate nur soviel: es gibt eine Engine, die das spielt. Vielleicht findet Eure Lieblingsengine ja diesen Zug. Ich bin gespannt auf Euer Feedback.

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Nachstehend die Ausgangsstellung zu Laskers phantastisch anmutender Kombination.
Der frühere Weltmeister Garri Kasparow sprach von einer "Kombination, auf die jeder Spitzenspieler der heutigen Zeit stolz sein würde".

Schwarz am Zug.
Parent - By Kurt Utzinger Date 2012-04-28 16:17
Hallo Joe

Eine der spannenden Partien der Schachgeschichte.
Emanuel Lasker war ein grossartiger Taktiker und
Verteidiger, der viele schlechter stehende Partien
gar noch gewonnen hat. Als "Lernvorbild" taugen
seine Partien wegen seiner speziellen Spielweise
aber nur bedingt. In der vorliegenden Partie hat
Lasker mit 22...Tc7? (statt 22...Dc4) noch daneben
gegriffen und hätte dem Gegner bei korrekter
Verteidigung das Remis zubilligen müssen.

Mfg
Kurt
Parent - By Peter Martan Date 2012-04-28 18:09
[quote="Joe Boden"]
Welche Engine spielt diesen Zug unter dem Zeitrahmen einer Turnierpartie. Ich verrate nur soviel: es gibt eine Engine, die das spielt.
[/quote]

Ich glaube, ich verrate auch noch nicht zuviel: es gibt mehr als eine.


2r2rk1/pp3pp1/4bb1p/q2p1P1Q/3P4/2N5/PP4PP/1K1R1B1R b - - 0 1

Analysis by ProDeo 1.74Q3:

1...Txc3 2.fxe6 Tc7 3.Ka1 fxe6
  -+  (-2.83)   Tiefe: 6   00:00:00  39kN
...
1...Txc3 2.fxe6 Tc6 3.exf7+ Txf7 4.Ld3 Tb6 5.De2 Lxd4 6.Lh7+ Kxh7 7.Txd4 g6 8.Dd2 Dxd2 9.Txd2
  -+  (-2.24)   Tiefe: 16   00:01:05  168mN

Ok., 2...Tc6 ist vielleicht supoptimal, aber wenn's nur drum geht, welche engine den Turmzug ausspielt, da hätte ich schon noch ein paar Gambitsettings außer deinem Ivanjoe...


2r2rk1/pp3pp1/4bb1p/q2p1P1Q/3P4/2N5/PP4PP/1K1R1B1R b - - 0 1

Analysis by Deep Junior 11.2 UCI1553015:

1...Txc3 2.fxe6 fxe6 3.bxc3 Dxc3 4.Dg6
  -+  (-2.52)   Tiefe: 6   00:00:00  3kN
...
1...Txc3 2.fxe6 Ta3 3.bxa3 Db6+ 4.Lb5 Dxb5+ 5.Ka1 fxe6 6.Dg4 Da6 7.The1 Dxa3 8.Dxe6+ Kh8 9.De3 Dc5 10.Te2 Dc4
  -+  (-2.35)   Tiefe: 19   00:00:23  624mN

Analysis by Houdini 2.0c Pro x6450MD10:

1...Ld7 2.Df3 La4 3.Td3 Lb5 4.Sxb5 Dxb5 5.Te3
  =/+  (-0.69)   Tiefe: 6/19   00:00:00  5kN
...
1...Txc3
  -/+  (-0.81 !)   Tiefe: 8/24   00:00:00  14kN
1...Txc3
  -/+  (-1.11 !)   Tiefe: 8/24   00:00:00  14kN
1...Txc3 2.fxe6 Ta3 3.exf7+ Txf7 4.bxa3 Db6+ 5.Lb5 Dxb5+ 6.Ka1 Dc4 7.Dg4 Dc3+ 8.Kb1 Lg5
  =/+  (-0.62)   Tiefe: 8/29   00:00:00  22kN
1...Ld7 2.Df3 La4 3.Sxa4 Dxa4 4.Db3 Dxb3 5.axb3 Tfe8 6.Lb5
  -/+  (-0.73)   Tiefe: 8/29   00:00:00  22kN
...
1...Txc3
  -/+  (-0.91 !)   Tiefe: 11/32   00:00:00  343kN
...
1...Txc3 2.fxe6 Ta3 3.bxa3 Db6+ 4.Lb5 Dxb5+ 5.Ka1 fxe6 6.Dh3 De2 7.Kb1 De4+ 8.Dd3 Dxg2 9.h3 Td8 10.The1 Td6 11.Td2 Tb6+ 12.Ka1 Dg5 13.Tb2 Dh4 14.Td1 Txb2 15.Kxb2 Df4 16.Kb3 a5 17.a4 Dd6 18.Db5 Dg3+ 19.Dd3 Dc7 20.a3 Db6+ 21.Ka2 Dc6 22.Kb3 Dd6 23.Db5
  -/+  (-1.38)   Tiefe: 23/76   00:00:28  575mN

Analysis by Zappa Mexico II555:

1...Txc3 2.fxe6 Ta3 3.Lc4 dxc4 4.Dxa5 Txa5 5.d5 Tb5 6.e7 Lxe7
  -+  (-1.91)   Tiefe: 13/35   00:00:01  2837kN
...
1...Txc3 2.fxe6 Ta3 3.bxa3 Db6+ 4.Lb5 Dxb5+ 5.Ka1 fxe6 6.Dg4 Dc6 7.The1 Kh8 8.Tc1 Db6 9.Ted1
  -+  (-1.81)   Tiefe: 17/50   00:00:05  44169kN
1...Ld7 2.Df3 La4 3.Le2 Lxd1 4.Txd1 Tfd8 5.Dd3 a6 6.Lf3 Lg5 7.Ka1 Td6 8.g4
  -+  (-2.64)   Tiefe: 17/50   00:00:13  116mN
...
1...Ld7 2.Df3 La4 3.Le2 Lxd1 4.Txd1 Tfd8 5.Dd3 a6 6.Lf3 Td6 7.Ka1 Te8 8.g4 Tdd8
  -+  (-2.30)   Tiefe: 18/55   00:00:19  170mN

Uups, der auf Krawall gebürstete Zappa kommt wieder ab vom Thema, übrigens auch der Spaßspark hier, da hab ich nur einen Moment zu früh aufs Kopierknöpfchen gedrückt:

2r2rk1/pp3pp1/4bb1p/q2p1P1Q/3P4/2N5/PP4PP/1K1R1B1R b - - 0 1

Analysis by spark-1.050:

...
1...Txc3 2.bxc3 Dxc3 3.Dh3 Lxf5+ 4.Dxf5 Db4+ 5.Kc2 Da4+ 6.Kc1 Dxa2 7.h4 Da3+ 8.Kc2
  -+  (-2.40)   Tiefe: 8/25   00:00:00  186kN
...
1...Txc3 2.fxe6 Tc6 3.exf7+ Txf7 4.h4 Db4 5.Dxd5 Tc8 6.g3 g6
  -/+  (-1.21 --)   Tiefe: 11/33   00:00:00  2409kN
1...Ld7 2.Df3 Lc6 3.Dg3 La4 4.Sxa4 Dxa4 5.Db3 Dxb3 6.axb3 Lg5 7.Lb5
  -+  (-2.22)   Tiefe: 11/33   00:00:00  3248kN
...
1...Txc3 2.fxe6
  -+  (-2.79 !)   Tiefe: 16/40   00:00:02  57286kN
...
1...Txc3 2.fxe6 Ta3 3.bxa3 Db6+ 4.Lb5 Dxb5+ 5.Ka1 Dc5 6.Dg4 h5 7.exf7+ Txf7 8.Dg6 Lxd4+ 9.Txd4 Dxd4+ 10.Kb1 De4+ 11.Dxe4 dxe4 12.Te1 Tf2 13.Txe4 Txg2 14.h4 Kf7
  -+  (-2.10)   Tiefe: 18/50   00:00:13  345mN

Man muss den nicht auf Opfern getunten engines (Ivanjoe hat hier halt auch mal wieder seine erniedrigte Turmeval ) auch zugute halten, dass die Stellung für Schwarz auch gut ist, wenn die Qualle nicht gegeben wird, hier Houdini, nachdem er die Abwicklung nach 17...(1...)Txc3 schon gesehen hat und seinen Senf dazu gegeben, dass 19.bxa3 vorgezogen, statt erst an 20. in der Originalpartie, vielleicht auch weniger schnell für Weiß bergab gegangen wäre):

2r2rk1/pp3pp1/4bb1p/q2p1P1Q/3P4/2N5/PP4PP/1K1R1B1R b - - 0 1

Analysis by Houdini 2.0c Pro x64L:

1. -/+  (-0.81): 1...Ld7 2.Df3 Lc6 3.g4 b5 4.Se2 Dc7 5.h4 b4 6.Tc1 De7 7.Sf4 La8 8.Lg2 Txc1+ 9.Txc1 Td8 10.Sd3 Lxh4 11.Df4 Lg5 12.Tc7 De2 13.Df3 Dd2 14.Tc2 De3 15.Dxe3 Lxe3 16.Sxb4 Lxd4
2. =/+  (-0.42): 1...Txc3 2.fxe6 Ta3 3.bxa3 Db6+ 4.Lb5 Dxb5+ 5.Ka1 fxe6 6.Dh3 De2 7.Kb1 De4+ 8.Dd3 Dxg2 9.De3 Dg6+ 10.Dd3 Dh5 11.h3 a6 12.The1 Df7 13.Tc1 Dd7 14.Tc2 Dd6 15.Tce2 Db6+ 16.Tb2 Dxd4 17.Dxd4 Lxd4 18.Txb7 e5 19.Td7 Tb8+ 20.Kc1 Tc8+ 21.Kd1 Tc3 22.Txd5 Txa3
3. =  (0.03): 1...g6 2.fxg6 Lg7 3.Ld3 Txc3 4.bxc3 Dxc3 5.gxf7+ Txf7 6.Lc2 Db4+ 7.Kc1 Dc4 8.Thf1 Txf1 9.De8+ Tf8 10.Dxe6+ Tf7 11.Td3 Dc6 12.Dxc6 bxc6 13.La4 Tc7 14.Kd2 Kf7 15.Tc3 Lxd4 16.Txc6 Txc6 17.Lxc6 Ke6 18.Kd3 Lc5 19.Lb5 Kd6 20.a4 Lg1 21.h3 Lb6 22.g4 Ke5
Parent - - By Peter Martan Date 2012-04-29 19:16
Hey Joe!

Seit heute habe ich doch auch noch eine engine, die den schönen Lasker- Zug mit default- Einstellungen bevorzugt, wenngleich sie ein Weilchen dafür braucht, auch habe ich von Anfang an auf 2 Varianten gleichzeitig rechnen lassen.
Zuerst zum Vergleich das "konservative" setting: (C für conservative, T für TripleBases, in diesem Fall die 5Steiner)

2r2rk1/pp3pp1/4bb1p/q2p1P1Q/3P4/2N5/PP4PP/1K1R1B1R b - -

Engine: Vitruvius_1.11C_HEM_x64CT (2048 MB)
von Munter, Manzo, Lattanzi

30     27:55  -0.88    1...Ld7 2.Df3 La4 3.Sxa4 Dxa4 4.Db3 Dxb3
                       5.axb3 Tfe8 6.g3 Kf8 7.Tg1 Te3 8.Lg2 Txb3
                       9.Lxd5 Tb5 10.Lf3 Td8 11.Tg2 Txd4
                       12.Txd4 Lxd4 13.Te2 (29.130.666.022) 17389
                       TB:639.810

30     27:55  -0.70    1...Txc3 2.fxe6 Ta3 3.bxa3 Db6+
                       4.Lb5 Dxb5+ 5.Ka1 fxe6 6.Dh3 De2
                       7.Kb1 De4+ 8.Dd3 Dxg2 9.Dc2 Dg4
                       10.Thg1 Dh5 11.Tge1 Te8 12.Te2 Dg4
                       13.Tg2 Df4 14.Tf2 Dg5 (29.130.666.022) 17389
                       TB:639.810

Nach einer halben Stunde und in Tiefe 30 noch ...Ld7 an erster Stelle.

Hingegen die "human" Version:

Engine: Vitruvius_1.11H_HEM_x64HT (2048 MB)
von Munter, Manzo, Lattanzi
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-----
28  13:36   -0.87   1...Ld7 2.Df3 La4 3.Sxa4 Dxa4 4.Db3 Dxb3 5.axb3 Tfe8 6.g3 Kf8 7.Lg2 Te2 8.Lf3 Tf2 9.Tdf1 Tcc2 10.Txf2 Txf2 11.Lxd5 Lxd4 12.Lxb7 Txb2+ 13.Kc1 Txb3 14.Ld5 Te3 (14.206.030.067) 17396  TB:152.952
27  13:36   -0.91   1...Txc3 2.fxe6 Ta3 3.bxa3 Db6+ 4.Lb5 Dxb5+ 5.Ka1 fxe6 6.Dg4 Te8 7.Tb1 Dc5 8.Tb4 Dc3+ 9.Kb1 b6 10.Td1 Dxa3 11.Tb2 Da4 12.h3 Dc4 13.g3 Da4 14.Tf2 Kh8 (14.206.030.067) 17396  TB:152.952
-----
28  18:05   -0.93   1...Txc3 2.fxe6 Ta3 3.bxa3 Db6+ 4.Lb5 Dxb5+ 5.Ka1 fxe6 6.Dg4 Te8 7.Tb1 Dc5 8.Tb4 Dc3+ 9.Kb1 b6 10.Td1 Dxa3 11.Tb2 Da4 12.Tc2 Kh8 13.Dg6 Db4+ 14.Tb2 De7 (18.791.011.312) 17310  TB:244.394
28  18:05   -0.87   1...Ld7 2.Df3 La4 3.Sxa4 Dxa4 4.Db3 Dxb3 5.axb3 Tfe8 6.g3 Kf8 7.Lg2 Te2 8.Lf3 Tf2 9.Tdf1 Tcc2 10.Txf2 Txf2 11.Lxd5 Lxd4 12.Lxb7 Txb2+ 13.Kc1 Txb3 14.Ld5 Te3 (18.791.011.312) 17310  TB:244.394
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-----
30  60:18   -0.92   1...Txc3 2.fxe6 Ta3 3.bxa3 Db6+ 4.Lb5 Dxb5+ 5.Ka1 fxe6 6.Dg4 Te8 7.Tb1 Dc5 8.Tb4 Dc3+ 9.Kb1 b6 10.Td1 Dxa3 11.Tb2 Da4 12.Tc2 Kh8 13.h3 Db4+ 14.Tb2 Dd6 (63.868.764.797) 17649  TB:1.334.611
30  60:18   -0.90   1...Ld7 2.Df3 La4 3.Sxa4 Dxa4 4.Db3 Dxb3 5.axb3 Tfe8 6.g3 Kf8 7.Lg2 Te2 8.Lf3 Tf2 9.Tdf1 Tcc2 10.Txf2 Txf2 11.Lxd5 Lxd4 12.Lxb7 Txb2+ 13.Kc1 Txb3 14.Ld5 Tb5 (63.868.764.797) 17649  TB:1.334.611

Schon nach einer guten Viertelstunde und in Tiefe 28 ...Txc3 voran und eine Stunde später immer noch stabil darauf.
Parent - By Joe Boden Date 2012-04-29 19:56
Peter,

ich hatte die beiden Engines auch rechnen lassen. Aber alles was über 5 Minuten rausgeht breche ich ab.
Danke für Deinen Beitrag. Jetzt wissen wir bescheid.
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