Hiarcs 14 und ChessExplorer GUI kommen Ende Mai

By Kurt Utzinger Date 2012-04-26 10:39

[quote="Joe Boden"]
Auf Anfrage erhielt ich von Mark folgende Auskunft:

"Hi,

It will be released with Chess Explorer in 2-3 weeks assuming no hitches.

Best wishes,

Mark"
[/quote]

...oops, nochmals eine GUI auf dem Markt, fraglich ob dafür eine Notwendigkeit
bzw. ein Bedürfnis besteht.
Kurt

By Joe Boden Date 2012-04-26 12:05

Also ich bin sehr gespannt auf diese neue GUI. Mark bewirbt die Oberfläche wie folgt:

"It offers an innovative and intuitive new graphical user interface together with the current World Chess Software Champion HIARCS chess engine. This unique combination is refreshingly easy to use and includes many new features for chess preparation, analysis and training for players of all abilities from beginner to Grandmaster. It has specialised features to help weaker chess players improve their chess including special weakened opponents, a chess coach which can demonstrate mistakes, show improvements and help you improve your chess.

For chess experts HIARCS Chess Explorer has many advanced features not seen in other chess software. The new features can help you analyse your chess games, improve your openings and prepare for your opponents."

Modular plug-in design: the new Chess Explorer GUI can use any chess engine which supports the UCI protocol.

Wer english kann, hier ist eine Liste der HauptFeatures, zu denen sogar eine Sammlung kommentierter GM-Partien gehört.

http://www.hiarcs.com/chess-explorer.htm

By Kurt Utzinger Date 2012-04-26 12:25

[quote="Joe Boden"]
features not seen in other chess software
http://www.hiarcs.com/chess-explorer.htm
[/quote]

Lassen wir uns überraschen: aus der Beschreibung auf Hiarcs-Homepage
kann ich nicht viel Neues entnehmen, ausser dass schon bekannte Features
etwas anders umschrieben werden.
Mfg
Kurt

By Thorsten Czub Date 2012-04-26 19:17

das NEUE ist wohl das Chessbase an Hiarcs dann nicht mehr verdienen wird. Und mark sich das Geld selber einstreichen kann, was ich sehr löblich finde. denn ER hat schliesslich das dingen auch gemacht. die buggy GUIs von Chessbase... also sowas braucht man sowenig wie Windows von Bill Gates.

By Kurt Utzinger Date 2012-04-26 23:22

[quote="Thorsten Czub"]
das NEUE ist wohl das Chessbase an Hiarcs dann nicht mehr verdienen wird. Und mark sich das Geld selber einstreichen kann, was ich sehr löblich finde. denn ER hat schliesslich das dingen auch gemacht. die buggy GUIs von Chessbase... also sowas braucht man sowenig wie Windows von Bill Gates.
[/quote]

Hi Thorsten
Mark hat es sicherlich verdient, für seine Arbeit direkt (und wahrscheinlich) besser entschädigt zu werden als via ChessBase.
HIARCS Chess Explorer [...] is a superb new chess program [...] can run on both PC Windows and Apple Macintosh OS X
Nun fehlt nur noch die Linux-Version, dann würde ich sicher kaufen !? Nur wegen HIARCS retour auf Windows kommt nicht
in Frage. Und ein kompletter Umstieg auf Apple (wegen iPHone, usw.) sehe ich momentan ebenfalls nicht, weil mir dort zu
viele Schachprogramme nicht laufen.
Mfg
Kurt

By Thorsten Czub Date 2012-04-27 08:31

ja sicher. Ich bin auch kein windows fan.
ich wuerde gerne auch eine alternative haben, aber in dieser kommerziellen gesellschaft sind ja alternativen rar gesät. linux habe ich mir angesehen, ist mir aber zu kompliziert.
und wenn man wirklich was "machen" will mit linux, muss man kryptische Kommandos in so ne art Commandozeileneditor eingeben, wie der DOS prompt sieht das aus. nur mit anderem syntax.
dafuer bin ich zu alt. ich möchte eine alternative oberfläche (OS) haben die mausgesteuert ist und intuitiv, nicht so ne kacke mit texteingabe.

aber es gibt keine alternativen. alle die es versucht aben, sind gescheitert.
ich erinnere an Geos /Beos etc.

By Kurt Utzinger Date 2012-04-27 09:09

[quote="Thorsten Czub"]
ja sicher. Ich bin auch kein windows fan.
ich wuerde gerne auch eine alternative haben, aber in dieser kommerziellen gesellschaft sind ja alternativen rar gesät.

stimmt leider

linux habe ich mir angesehen, ist mir aber zu kompliziert.

ist alles nur halb so schlimm, bzw. gar nicht schlimm, ok: Umgewöhnung natürlich unausweichlich.

und wenn man wirklich was "machen" will mit linux, muss man kryptische Kommandos in so ne art Commandozeileneditor eingeben, wie der DOS prompt sieht das aus. nur mit anderem syntax. dafuer bin ich zu alt. ich möchte eine alternative oberfläche (OS) haben die mausgesteuert ist und intuitiv, nicht so ne kacke mit texteingabe.

Was meinst Du mit "wirklich was machen will"? Ich kann (fast) alles tun, ohne Verwendung von kryptischen Kommandos.

aber es gibt keine alternativen. alle die es versucht aben, sind gescheitert.
ich erinnere an Geos /Beos etc.
[/quote]

By Michael Scheidl Date 2012-04-27 10:39

Zitat:

und wenn man wirklich was "machen" will mit linux, muss man kryptische Kommandos in so ne art Commandozeileneditor eingeben, wie der DOS prompt sieht das aus. nur mit anderem syntax.
dafuer bin ich zu alt. ich möchte eine alternative oberfläche (OS) haben die mausgesteuert ist und intuitiv, nicht so ne kacke mit texteingabe.

Das sehe ich genauso. Das letzte Mal als ich den nötigen Enthusiasmus für irgendeine Syntax aufbrachte, saß ich vor einem Amiga und man schrieb das Jahr 1987. Allerdings hatte der ja schon eine graphische Oberfläche und das "CLI" (command line interface oder so) spielte nur eine Nebenrolle.

DOS hab ich zwar dann auch noch gelernt, aber mit deutlich weniger Begeisterung. Viel von diesem Aufwand geschah, um für diverse DOS-Programme mit der jeweils optimalen Speicherkonfiguration zu starten.

Aber was ist mit der Mac-Oberfläche, OS X alias Leopard oder wie die heißt? Ich kenne mich damit nicht aus, habe nur einige Geräte inkl. iPad in einem Mac-Shop hin und wieder ausprobiert. Rein qualitativ hatte ich einen sehr guten, wenngleich oberflächlichen Eindruck. - Doch die Mac-Preise sind traditionell im Vergleich (sehr) hoch, und mit Schachsoftware dürfte es nicht gut aussehen. Zumindest liest man fast nichts über irgendwelche hervorgetretenen Mac-Schachprogramme. Es hätte wohl keinen Sinn, einen Mac zu kaufen um darauf hauptsächlich wiederum Windows zu emulieren...

By Kurt Utzinger Date 2012-04-27 11:29

[quote="Michael Scheidl"]

Zitat:

Ich glaube kaum, dass man zum Jahr 1987 noch irgendwelche Vergleiche mit einem
heutigen Linux anstellen darf/kann. Nach wie vor bin ich überzeugt, dass für den
Otto-Normalverbraucher (ohne Computererfahrung), der nur etwas im Internet
surft, mit Emails arbeitet, und ab und zu Briefe schreibt und Fotos anschaut, ein
modernes Linux-System mit Abstand am einfachsten zu bedienen/begreifen ist.
Man muss nämlich - ausser die automatischen Updates einzuspielen - eigentlich
nie mehr etwas tun. Es läuft einfach alles. Wer jedoch tief(er) in die Materie von
Linux einsteigen will - und schon (grosse) Windows-Erfahrung hat - dem steht
eine relativ happige Umarbeitungsphase bevor, die den Willen voraussetzt,
Windows zu "vergessen".

Zitat:

DOS hab ich zwar dann auch noch gelernt, aber mit deutlich weniger Begeisterung. Viel von diesem Aufwand geschah, um für diverse DOS-Programme mit der jeweils optimalen Speicherkonfiguration zu starten.

Das ging mir auch so. Ich mag mich noch gut erinnern, dass meine Hauptarbeit
im Schreiben von Batch-Dateien bestand.

Zitat:

Aber was ist mit der Mac-Oberfläche, OS X alias Leopard oder wie die heißt? Ich kenne mich damit nicht aus, habe nur einige Geräte inkl. iPad in einem Mac-Shop hin und wieder ausprobiert. Rein qualitativ hatte ich einen sehr guten, wenngleich oberflächlichen Eindruck. - Doch die Mac-Preise sind traditionell im Vergleich (sehr) hoch, und mit Schachsoftware dürfte es nicht gut aussehen. Zumindest liest man fast nichts über irgendwelche hervorgetretenen Mac-Schachprogramme. Es hätte wohl keinen Sinn, einen Mac zu kaufen um darauf hauptsächlich wiederum Windows zu emulieren...

Mac ist sicher (sehr) gut, aber eben vergleichsweise zu Windows teuer, von
einem Vergleich mit Linux gar nicht zu reden. Und da ich "schwarze Kisten"
hasse, sind für mich die Apple-Computer vom Design her die schönsten
Geräte der Welt. Von daher würde mich Apple reizen, zumal dann das
Handling mit ipHone und iPad doch einiges komfortabler wäre. Dem steht
prinzipiell einzig die magere Auswahl an Schachprogrammen entgegen.
Irgend jemand hat mir jedoch einmal erklärt, dass man unter Mac auch
problemlos Windows-Anwendungen laufen lassen kann. Aber dazu weiss
ich zu wenig und werde deshalb einen Mac-Freund-User kontaktieren.

Mfg
Kurt

By Frank Brenner Date 2012-04-26 18:16

Wenn ich einmal die GUIs bewerten darf:

Chessbase: Top

Arena: Gut, aber viele essentielle Fehler, Abstürze und illegale züge, optisch nicht so schön.

Shredder: Sehr gut schnell und stabil, aber optisch nicht schön

Rybka-Gui (name entfallen): Extrem langsam, behäbig. Für mich unbedienbar, da ich die Maus schneller bewegen kann als die GUI reagiert. Optisch nicht schön.

Also ich würde mich freuen über eine neue GUI. Am besten eine bizschnell auf jede Benutzeraktion reagiert (auch auf einem uralten PC mit 2GHZ und P4) und so top aussieht wie die Chessbase gui.

By Michael Scheidl Date 2012-04-26 23:35

[quote="Frank Brenner"]Arena: Gut, aber viele essentielle Fehler, Abstürze und illegale züge, optisch nicht so schön.[/quote]
Arena 2.0.1 läuft sehr stabil und mir sind auch keine Bugs bekannt; seltene Kleinigkeiten die auftreten - aber bei mir nie in Engineturnieren - könnten evtl. auch auf die Engines zurückzuführen sein.

Ich erinnere micht nicht warum ich seinerzeit nicht zu Version 3.0 gewechselt bin; IIRC fand ich dort ein oder zwei kleinere aber mich störende Bugs. Ich sollte mir das wieder einmal ansehen. Vielleicht hatte es ja mit Windows Vista zu tun, das ich jetzt nicht mehr benutze.

Ich glaube, optisch wurde Arena verbessert, aber ich finde schon 2.0.1 recht schön. Außerdem ist die GUI - wie andere mir bekannte ebenso - für geringe Bildschirmauflösungen gut einteilbar.

Hier ein Ausschnitt von Arena in 1024*600 Pixel:

By Frank Brenner Date 2012-04-27 16:53

die schwersten fehler im einzelnen:

- Man muss die Cursortasten mehrfach drücken, ehe ein zug vor- oder zurückgenommen wird.
- nimmt man einen zug zurück während die engine rechnet, so stimmt etwas nicht mit der kommunikation mit der engine, hängt ggf auch von der engine ab. die gui zieht zurück und die engine rechnet noch am ursprünglichen zug weiter und arena meldet anschliessend einen illegalen zug. reparieren kann man das nicht mehr, arena ist dann störrisch und lässt das ganze nicht mehr trival beheben (mit trick 17 geht es sicherlich)
- ich weiss noch immer nicht wieso bei engineturnieren arena regelmässig neugestartet wird. eine erklärung: der programmier hat den überblick über den sourcecode verloren und es entstehen aufgrund von unentdecktenprogrammierfehler laufend speicherlecks. damit diese sich nicht addieren und nach vielen hundert spielen zum stillstand des programms führen (monsterfrass), wird das programm beendet. das betriebssystem gibt dann sämtliche eventuellen speicherlöcher frei und arena kann ganz schlank und ohne lecks neu starten.

Vermutlich kann diese Fehler niemand nachvollziehen, nur ich auf all meinen Rechnern.

By Kurt Utzinger Date 2012-04-27 20:47

[quote="Frank Brenner"]
die schwersten fehler im einzelnen:

- Man muss die Cursortasten mehrfach drücken, ehe ein zug vor- oder zurückgenommen wird.

Vermutlich kann diese Fehler niemand nachvollziehen, nur ich auf all meinen Rechnern.
[/quote]

Das kann ich nicht bestätigen, passiert offenbar nur bei Dir. Ich arbeite
mit Arena 3.0
Kurt

By Thorsten Czub Date 2012-04-27 22:36

arena ist ein tolles programm. mit ein paar kleinen bugs, die bekannt sind.
im vergleich mit den vielen bugs in chessbase software ist das peanuts, zumal arena umsonst ist.

ich kann mich bei allen helfern von arena jedenfalls nur bedanken.

By Frank Brenner Date 2012-04-28 00:30

Ja, ich finde Arena auch insgesamt ein tolles Produkt. Und vielen Dank an den Programmierer !

Nur über den illgealen Zug-Bug ärgere ich mich.

Ich analysiere Stellungen stets mit Rückwärtsanalyse um das Wissen aus den Hashtabellen in die Wurzelstellung zu holen.
Diese hocheffizeinte Art der Analyse ist mit Arena absolut nicht möglich.

So einen schlimmen Bug habe ich bei Chessbase noch nie gesehen.

By Michael Scheidl Date 2012-04-27 23:01

Ok, das kann ich (leider) bestätigen. Warum man mit den Cursortasten manchmal nicht navigieren kann, dazu war mir bisher nie klar ob das irgendeiner Logik entspringt oder ein Bug ist. Ich benutze dann sofort die Maus in der Notation, oder die Pfeilflächen im Programmfenster.

Den "illegaler Zug"-Bug kenne ich. Er tritt bei mir sehr selten auf und ich hatte die Engines im Verdacht. Wenn ich mir das nochmal überlege, fällt allerdings auf daß diverse Engines in anderen GUIs nie zu diesem obskuren Problem führen...

Für das Neustarten in Engineturnieren ist m.W. die Defaulteinstellung im F9-Turnierdialog: "Starten/Beenden"-Tab, Arena neustarten nach sovielen Partien: 20. Man kann das nicht abwählen, aber auf einen sehr hohen Wert setzen, sodaß das nie stattfindet. Anfällig für Monsterfraß ist Arena 2.0.1 meiner Erfahrung nach nicht... wobei das sicherlich auch von den jeweiligen Engines abhängt (falls manche im Speicher hängen bleiben), oder wieweit man bei den Hash- und Cachegrößen an Speichergrenzen geht.

By Kurt Utzinger Date 2012-04-26 23:44

[quote="Frank Brenner"]
Wenn ich einmal die GUIs bewerten darf:

Interessant, wie unterschiedlich die Güte der einzelnen Schach-GUIs bewertet werden.

Zitat:

Chessbase: Top

Andere regen sich über die vielen Bugs und die undurchsichtige Update-Politik auf.

Zitat:

Arena: Gut, aber viele essentielle Fehler, Abstürze und illegale züge, optisch nicht so schön.

Ab und zu arbeite ich mit Arena auf einem Windows-Notebook. Doch von essentiellen Fehlern, Abstürzen, usw.
habe ich noch nichts bemerkt. Die aufgeräumte und übersichtliche Oberfläche bietet mir genügend Möglichkeiten,
auch optisch etwas recht Ansprechendes einzustellen.

Zitat:

Shredder: Sehr gut schnell und stabil, aber optisch nicht schön

Auch hier habe ich keine Probleme mit der Optik. Störend für mich einzig, dass die Linux-GUI viele und
gute Features der Windows-Version nicht hat.

Zitat:

Rybka-Gui (name entfallen): Extrem langsam, behäbig. Für mich unbedienbar, da ich die Maus schneller bewegen kann als die GUI reagiert. Optisch nicht schön.

Auf einem P4/2 GHz dürfte die Aussage von wegen langsam, usw., zutreffen, nicht aber auf einigermassen gängiger Hardware. An den MS-Office-Look muss man sich gewöhnen.
Aber müsste die Rybka-GUI nicht für jeden Windows gewöhnten die einfachste GUI sein?

Zitat:

Also ich würde mich freuen über eine neue GUI. Am besten eine bizschnell auf jede Benutzeraktion reagiert (auch auf einem uralten PC mit 2GHZ und P4) und so top aussieht wie die Chessbase gui.

Es wird schwer sein, Deine Wünsche zu erfüllen. Fast alle modernen Programme sind mit einem P4/2 GHz nicht mehr zufrieden. Die Anschaffung eines neuen Rechners könnte sich deshalb lohnen,
zumal diese Dinger heute wirklich sehr günstig zu haben sind.

Allgemein habe ich mit keiner GUI Probleme und es würde mir schwer fallen, eine Rangliste aufzustellen und einer GUI den Vorzug zu geben. Persönlich verwende ich zu 90 % die frei erhältliche
und m.E. sehr gute SCID-GUI http://scid.sourceforge.net/download.html

Mfg
Kurt

By Michael Scheidl Date 2012-04-26 23:55

Zitat:

Fast alle modernen Programme sind mit einem P4/2 GHz nicht mehr zufrieden.

Was Schachoberflächen betrifft, kann ich nur sagen: Bis vor einigen Monaten hatte ich vorübergehend einen alten P4/2,6 GHz 32 Bit(*) in Gebrauch, und o.e. GUIs - außer Aquarium das ich nicht habe - liefen flüssig wie eh und je. Auf einem Netbook mit 1,66 GHz ebenso.

Wenn das nicht so ist, könnte das m.E. nur mit zu vielen Hintergrundprozessen und/oder Speichermangel oder derartigem zu tun haben.

*) Dieser PC ist mir bei einem Umzug auf das Straßenpflaster gefallen und seitdem hab ich ihn "sicherheitshalber" nicht wieder ausprobiert

By Kurt Utzinger Date 2012-04-27 00:03

Hi Michael

Ich habe auch noch einen alten P4/?? Allerdings ist dort nur Linux installiert. Habe ich für meine
völlig computerunerfahrene Frau so gemacht, die Mühe mit Windows hatte, mit Linux aber
erstaunlich gut zurechtkommt ... ist ja auch keine Kunst, weil alles Notwendige von Beginn
weg schon dabei ist. Und stell Dir vor: auf dieser Kiste befindet sich nicht ein einziges Schachprogramm.
Kann also da von Performance gar nichts sagen.

Mfg
Kurt

By Wolfgang Battig Date 2012-04-27 09:24

[quote="Michael Scheidl"]
....*) Dieser PC ist mir bei einem Umzug auf das Straßenpflaster gefallen und seitdem hab ich ihn "sicherheitshalber" nicht wieder ausprobiert

[/quote]

Warum? Hast Du Angst er könnte explodieren?

Normalerweise sind die Kisten doch recht widerstandsfähig, es sei denn, Du hättest
verschwiegen, dass Dir der PC aus dem 2. Stock auf die Straße gefallen ist...

By Michael Scheidl Date 2012-04-27 10:52

Um mich nicht eventuell zu ärgern

Die Fallhöhe war zwar nur ca. 1 Meter...

Inzwischen bin ich außerdem vom geringen Platzbedarf des Netbooks verwöhnt, und der P4-PC hat kein WLAN-Gerät drin. Was ich wirklich vermisse ist die Bildschirmauflösung von 1600*900. Ich habe sogar diesen Monitor auf dem Netbook erfolgreich als Zweitbildschirm mit voller Auflösung konfiguriert, aber zusammen ist etwas umständlich und nicht ergonomisch.