Dame oder Matt

By Johannes Adam Date 2011-01-25 04:26

Nächtliche Grüße!
Ich mußte mein System neu aufsetzen (und das zieht sich auch leider noch weiter hin...) und habe - nach Shredder-Neuinstallation usw.- rein zu Testzwecken, völlig zufällig auf folgende Stellung in der Partie Morozevich vs Vachier-Lagrave (Biel, 2009) geklickt (diese ja bekannte Partie hatte ich eigentlich wegen einer späteren Situation in meiner "Aktuell-Datenbank")

Lf6!!

Weiß hat hier 22.g6+ gespielt...und nach 76 Zügen verloren; das lag aber natürlich nicht an diesem Zug, auch nach g6 steht er gut.
Wie gesagt, ich wollte nur gucken, ob "alles funktioniert", starte also bei der angegebenen Stellung Houdini und...
hätte Weiß Lf6+!!! gespielt, dann muß Schwarz sofort die Dame geben, sonst ist´s Matt in 18!
Engines sind ja Taktikmonster, das kann man von keinem Menschen verlangen: ich finde es einfach nur spektakulär und schön, was hätte passieren können. Also:
Schwarz muss Dxf6 spielen, was nach Sd8+ eben die Dame kostet. Schlägt er aber mit dem König, gibt es eine wirklich tolle Mattjagt (vor allem mit dem Springer) auf fast vollem Brett :

Engine:

(22. Be6+ Qxe6 (22... Kxe6 23. Qg6+ 
Nf6 24. Nd8+ Ke7 25. gxf6+ gxf6 26. Nc6+ Ke6 27. Qe8+ Kf5 
28. Nd4+ Kf4 (28... exd4 29. Qe4#) 29. Ne2+ Kf5 30. Ng3+ 
Kf4 31. Nh5+ Kxf3 (31... Kf5 32. Rd4 exd4 (32... Qa1+ 
33. Kd2 Nf1+ (33... Nc4+ 34. Rxc4 Qd1+ 35. Rxd1 Rg8 
36. Rf4+ exf4 37. Qe4#) 34. Rxf1 Qd1+ 35. Rxd1 Rg8 36. Rf4+ 
exf4 37. Qe4#) 33. Qe4#) 32. Qc6+ Nd5 (32... Kf2 33. Rd2#) 
(32... Qd5 33. Rxd5 Kg4 34. Rg1+ Kxh5 35. Rxe5+ fxe5 
36. Qg6+ Kxh4 37. Qg3+ Kh5 38. Qh2+ Bh3 39. Qxh3#) 33. Rxd5 
Qa1+ 34. Kd2 Kg4 (34... Qxh1 35. Rxe5+ Kg4 36. Qc4+ Kh3 
37. Qb3+ Qf3 38. Qxf3+ Kh2 39. Qf2+ Kh1 40. Re1#) 35. Rxe5 
Qxh1 36. Qc4+ Kh3 37. Qd3+ Qf3 38. Qxf3+ Kh2 39. Qg3+ Kh1 
40. Re1#)

Schöne Sache, finde ich!
Hoffentlich ist das kein ganz alter Hut, ich kannte diese Situation jedenfalls noch nicht, was aber überhaupt nichts heißt.
Grüße,
J.A.

By Werner Preuss Date 2011-01-25 08:53

Lf6!!

Weiß hat nur einen Läufer.
Der steht auf h3 und kommt im Leben nicht nach f6.

Aber sonst hast Du ntürlich recht.
Es ist schon beeindruckend was die Engines so sehen,
vorneweg Houdini.

Gruß
W

By Thomas Müller Date 2011-01-25 09:14

johannes meinte bestimmt wie in der zugfolge steht Le6.

gruß thomas

By Johannes Adam Date 2011-01-25 15:43

Ja, sorry, natürlich meinte ich Le6!
J.A.

By Werner Preus Date 2011-01-25 18:25

Hallo Johannes,

nicht dramatisch, wollte nur ein bißchen mosern.

Interessant wäre zu wissen, ob das sonst noch eine Engine packt,
auf die Schnelle hat's bei mir keine gefunden. Hatte aber auch nicht viel Zeit
zum probieren. Vielleicht demnächst.

Gruß
W

By Thomas Müller Date 2011-01-25 19:31

echt?!

Naum ist da zielstrebig

+2,9 kommt nach 10 sekunden

Analysis by Naum 4.2 x64-16:

1.Lh3-e6+ Da2xe6 2.Sc6-d8+ Kf7-e7 3.Sd8xe6 Ke7xe6 4.Dd3xe3 Ta8-b8 5.De3-e4 Ke6-e7 6.De4-c6 h6xg5 7.Dc6-c7 Th8xh4 8.Td1xd7+ Lc8xd7 9.Th1xh4 g5xh4 10.Dc7xb8 Ld7-b5 11.Db8xe5+ Ke7-f7
-/+ (-0.71) Tiefe: 6/21 00:00:00 11kN
+- (3.35) Tiefe: 22/59 00:05:11 3212mN, tb=76

Gruß Thomas

By Peter Martan Date 2011-01-25 20:04 Edited 2011-01-25 20:08

Hallo Werner!

r1b2b1r/3n2p1/p1N1k2p/4p1P1/1p5P/3QnP2/qPP5/2KR3R w - - 0 1

Analysis by Zappa Mexico II:

2.Dg6+ Sf6 3.Sd8+ Ke7 4.Sc6+ Ke6
= (0.00)   Tiefe: 13/45   00:00:01 2361kN
2.Dg6+ Sf6 3.Sd8+ Ke7 4.Sc6+ Ke6
= (0.00)   Tiefe: 13/45   00:00:01 3710kN
2.Dg6+ Sf6 3.Sd8+ Ke7 4.Sc6+ Ke6
= (0.00)   Tiefe: 14/47   00:00:01 5858kN
2.Dg6+ Sf6 3.Sd8+ Ke7 4.Sc6+ Ke6
= (0.00)   Tiefe: 14/47   00:00:01 10412kN
2.Dg6+ Sf6 3.gxf6 gxf6 4.De8+ Kf5 5.Sd4+ Kf4 6.Se2+ Kf5 7.Sg3+ Kf4 8.Sh5+ Kxf3 9.Dc6+ Sd5 10.Txd5 Da1+ 11.Kd2 Dxh1 12.Txe5+
+- (6.15)   Tiefe: 15/49   00:00:03 20872kN
2.Dg6+ Sf6 3.gxf6 gxf6 4.De8+ Kf5 5.Sd4+ Kf4 6.Se2+ Kf5 7.Sg3+ Kf4 8.Sh5+ Kxf3 9.Dc6+ Sd5 10.Txd5 Da1+ 11.Kd2 Dxh1 12.Txe5+
+- (6.15)   Tiefe: 15/49   00:00:03 26702kN
2.Dg6+ Sf6 3.Sd8+ Ke7 4.gxf6+ gxf6 5.Sc6+ Ke6 6.De8+ Kf5 7.Sd4+ Kf4 8.Se2+ Kf5 9.Sg3+ Kf4 10.Sh5+ Kxf3 11.Dc6+ Sd5 12.Txd5 Da1+ 13.Kd2 Kg4 14.Sxf6+ Kf5 15.Txa1
+- (12.78)   Tiefe: 16/51   00:00:07 65395kN
2.Dg6+ Sf6 3.Sd8+ Ke7 4.gxf6+ gxf6 5.Sc6+ Ke6 6.De8+ Kf5 7.Sd4+ Kf4 8.Se2+ Kf5 9.Sg3+ Kf4 10.Sh5+ Kxf3 11.Dc6+ Sd5 12.Txd5 Da1+ 13.Kd2 Kg4 14.Sxf6+ Kf5 15.Txa1
+- (12.78)   Tiefe: 16/51   00:00:09 76754kN
2.Dg6+ Sf6 3.Sd8+ Ke7 4.gxf6+ gxf6 5.Sc6+ Ke6 6.De8+ Kf5 7.Sd4+ Kf4 8.Se2+ Kf5 9.Sg3+ Kf4 10.Sh5+ Kxf3 11.Dc6+ Sd5 12.Txd5 Da1+ 13.Kd2 Kg4 14.Sxf6+ Kf5 15.Txa1
+- (12.78)   Tiefe: 17/53   00:00:09 86602kN
2.Dg6+ Sf6 3.Sd8+ Ke7 4.gxf6+ gxf6 5.Sc6+ Ke6 6.De8+ Kf5 7.Sd4+ Kf4 8.Se2+ Kf5 9.Sg3+ Kf4 10.Sh5+ Kxf3 11.Dc6+ Sd5 12.Txd5 Da1+ 13.Kd2 Kg4 14.Sxf6+ Kf5 15.Txa1
+- (12.78)   Tiefe: 17/53   00:00:12 110mN
2.Dg6+ Sf6 3.Sd8+ Ke7 4.gxf6+ gxf6 5.Sc6+ Ke6 6.De8+ Kf5 7.Sd4+ Kf4 8.Se2+ Kf5 9.Sg3+ Kf4 10.Sh5+ Kxf3 11.Dc6+ Sd5 12.Txd5 Da1+ 13.Kd2 Kg4 14.Txe5 Dxh1 15.Dc4+ De4 16.Dxe4+ Kh3 17.Dh1+ Kg4 18.Dg2+ Kxh4 19.Dg3#
+- (#18)   Tiefe: 18/55   00:00:15 144mN

P.S. Du darst natürlich keine Mattanzeige in der Ausgangsstellung erwarten, die kommt ja nur nach dem 22...Ke6? siehe oben.
Das 22.Le6+! selbst finden die meisten, die ich probiert hab, aber schon auch.

By Michael Scheidl Date 2011-01-25 19:57

Ein sehr schönes Fundstück, das ich gerne meiner Sammlung interessanter Positionen hinzugefügt habe. 22.Le6!! ist ein typischer, spektakulärer Computerzug, umso mehr als Weiß schon vorher zwei Leichtfiguren in Rückstand ist! Allerdings möchte ich als Mensch nicht den weißen Vorteil in der Stellung nach 22...Dxe6 23.Sd8+ usw. gegen einen Computer nachweisen müssen. Da könnte man eventuell noch straucheln (ich zumindest)? Wenn ich ein bißchen in die Varianten schaue, behält Schwarz materiell vorerst drei lediglich un- oder schlecht entwickelte Leichtfiguren für die Dame, und der weiße Vorteil ist "nur" dynamisch... Aber die Engines werden schon Recht haben, mit ihren hohen Weiß-Bewertungen.

Code:

[Event "CSS-Forum (#18)"]
[Site "Biel SUI"]
[Date "2009.07.28"]
[Round "8"]
[White "Morozevich, Alexander"]
[Black "Vachier Lagrave, M."]
[Result "1-0"]
[ECO "B80"]
[WhiteElo "2751"]
[BlackElo "2703"]
[SetUp "1"]
[FEN "r1b2b1r/3n1kp1/p1N4p/4p1P1/1p5P/3QnP1B/qPP5/2KR3R w - - 0 22"]
[PlyCount "3"]

22. Be6+ $3 (22. g6+ {geschah in der Partie.} Kg8 23. Qxe3 Bc5 24. Qe4 Nf8 25.
Rd8 Bb7 26. Rxa8 Bxa8 27. h5 Rh7 28. Re1 Bxc6 29. Qxc6 Bd4 30. Kd2 Qxb2 31.
Qc4+ Kh8 32. Kd3 a5 33. Qc8 Qa3+ 34. Ke4 b3 35. cxb3 a4 36. Rb1 Qb4 37. Qc4
Qb7+ 38. Qd5 Qb4 39. Qc4 Qd2 40. Bg4 a3 41. Qf7 Qc2+ 42. Kd5 Qc5+ 43. Ke4 a2
44. Rc1 a1=Q 45. Rxc5 Bxc5 46. Qd5 Qe1+ 47. Kd3 Qd1+ 48. Kc4 Qxd5+ 49. Kxd5 Ba3
50. Bf5 Kg8 51. Kxe5 Rh8 52. Kd5 Nh7 53. gxh7+ Kf7 54. Bg6+ Kf6 55. f4 Bc1 56.
f5 Bd2 57. Kd6 Be1 58. Kd7 Bb4 59. Kc7 Ke5 60. Kd7 Ba3 61. Kc6 Kd4 62. Kc7 Kc3
63. Kd7 Kb4 64. Kd6 Kxb3+ 65. Kd5 Bb2 66. Kd6 Bf6 67. Kc5 Kc3 68. Kd6 Kd4 69.
Kc6 Rd8 70. Kb6 Kd5 71. Kc7 Kc5 72. Bf7 g5 73. fxg6 Rd6 74. Be8 Be5 75. Kb7
Rb6+ 76. Kc8 Kd6 {0-1}) 22... Qxe6 (22... Ke8 $4 23. Qg6#) (22... Kxe6 {
Houdini 1.5a w32+GTB:} 23. Qg6+ Nf6 $8 24. Nd8+ Ke7 $8 25. gxf6+ gxf6 $8 26.
Nc6+ Ke6 $8 27. Qe8+ Kf5 28. Nd4+ Kf4 29. Ne2+ Kf5 30. Ng3+ Kf4 31. Nh5+ Kxf3
32. Qc6+ Nd5 33. Rxd5 Qa1+ 34. Kd2 Qxh1 35. Rxe5+ Kg4 36. Qc4+ Kh3 37. Qb3+ Qf3
38. Qxf3+ Kh2 {#18/20}) 23. Nd8+ $18 1-0

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

By Thomas Koehler Date 2011-01-27 16:39

Hallo zusammen,

hat sich jemand mal die Originalvariante angesehen? Nach dem schwachen 23.Lc5? steht Mozorevich auf Gewinn, womöglich ohne es zu wissen. Der Textzug ist stärker als das auch hier mögliche 24. Le6, aber der Hammer ist, dass nach 25...Lb7?

26.Txa8?? Nachteil bringt, ein Blunder, während die Engines 26.Txf8!! sofort (+9 in Ply10, +18 nach 4 min) als Gewinnzug reklamieren. Irgend etwas hat M. davon abgehalten, den anderen Turm auch noch feilzubieten.

Gruß, Th.

By Johannes Adam Date 2011-01-28 20:10

Hallo!
Diese Partie hat überhaupt so einiges zu bieten!
Z.B. das rekordverdächtige Kuriosum, daß ein Turm für 24! Züge hing (sogar "freiwillig" in die Bedrohung hineingezogen ist) und nicht geschlagen wurde:

nach 27. h5 Th7

diese Konstellation blieb bis

nach 51. ... Th8; worauf aber sofort der Springer (52.Kd5 Sh7 52.gxh7+) die Position einnahm... und dieser dann auch tatsächlich geschlagen wurde.

Weiß hätte den Turm aber natürlich ("natürlich" weil´s die engines sagen) an verschiedenen Stellen nehmen können, z.B. quasi direkt, siehe Variante unten (sofortiges Nehmen ist aber wohl tatsächlich nicht gut). Ich könnte mir vorstellen, daß diese ganzen möglichen Abspiele für Menschen besonders auch deshalb schwer zu finden (zu wagen!) sind, weil, wie es ja auch schon geschrieben wurde, der weiße Vorteil vor allem dynamischer Natur ist, also wenig "handfest", da ist die Angst durch einen Tempoverlust sich alles kaputt zu machen vielleicht besonders groß.
Beispielvariante von Houdini:

Engine:

27. h5 Rh7 28. Kd2! Bxc6 29. gxh7+ Nxh7 
30. Qxc6 Qa5 31. Be6+ Kh8 (31... Kf8 32. Qc8+ Ke7 33. Qd7+ 
Kf6 34. Qf7+ Kg5 35. Qf5#) 32. Ra1 Qd8+ (32... Qxa1 
33. Qxc5 {und das Matt ist wieder nicht mehr abzuwenden}) 
33. Kc1 Nf8 34. Bb3 Qd4 35. Kb1 Qd1+ 36. Ka2 Qd6 37. Qe8 
(37. Qxd6 Bxd6 38. Kb1) 37... Qd7 38. Qxe5

Bewertung der Schlußposition:
...
29/75 14:01 +9.62 38...Dc8 39.Te1 Sh7 40.Te4 Lf8 41.Tc4 Dd8 42.Df5 Sf6 43.Tc8 De7 44.Ta8 Sh7 45.Df7 Dxf7 46.Lxf7 a5 47.Tc8 g5 48.hxg6 Sg5 49.Txf8+ Kg7 50.Tg8+ Kf6 51.Ta8 Sxf3 (18.159.184.684) 21586
Bester Zug: Dd7-c8 Zeit: 14:01.235 min K/s: 21.586.000 CPU 49.8% K/s(1CPU): 43.345.381 Knoten: 18.159.184.684

Schwarz hat in der Variante natürlich auch andere Möglichkeiten, vielleicht vor allem im 34. Zug, z.B. Dh4 oder Le3+, auch zu 33. ... Sf8 gibt es Alternativen- wie gesagt, nur ein Beispiel- die aber wohl auch nicht viel mehr hergeben (nach relativ kurzer Betrachtung jedenfalls: bei mindestens -4 war´s aus schwarzer Sicht immer).

Irre Partie!
Grüße,
J.A