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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Welche Engine will 54. Txf7 spielen ?
- - By Wolfgang Draeger Date 2010-07-04 18:52
Hallo Schachfreunde,

in der folgenden Fernschachpartie wollte ich im 57. Zug als Weisser "Unterstützung" verschiedener
Engines um doch noch einen Gewinnweg zu finden. Alles was mir angeboten wurde, lief auf Remis hinaus.

Zwei Fragen habe ich:
- gibt es eine Engine, die den Gewinnzug Txf7 findet ?
- warum scheinen die Engines hier zu versagen ?

Danke für "Hinweise".

Gruß
Wolfgang



[Event "41. DFM/V07 Server"]
[Site "BdF-Schachserver"]
[Date "2009.05.04"]
[Round "?"]
[White "Draeger, Wolfgang"]
[Black "Xxxxx, Xxxx"]
[Result "1-0"]
[ECO "E33"]
[WhiteElo "2030"]
[BlackElo "2097"]
[PlyCount "129"]
[EventDate "2009.05.11"]

1. d4 e6 2. c4 Nf6 3. Nc3 Bb4 4. Qc2 Nc6 5. Nf3 d6 6. Bd2 O-O 7. a3 Bxc3 8.
Bxc3 Qe7 9. g3 a5 10. Bg2 e5 11. d5 Nb8 12. Nh4 a4 13. O-O g6 14. f4 Nbd7 15.
Rae1 Ng4 16. e3 f6 17. Bb4 b6 18. Nf3 Nc5 19. Nd4 Re8 20. h3 Nh6 21. Nb5 Nf7
22. e4 Nb3 23. Qd3 Ba6 24. f5 g5 25. Bf3 Bxb5 26. cxb5 Qd7 27. Kg2 Nd4 28. Be2
Nd8 29. Bc3 Nb7 30. Bh5 Qxb5 31. Qxb5 Nxb5 32. Bxe8 Rxe8 33. g4 Nxc3 34. bxc3
Ra8 35. Rh1 Kg7 36. h4 h6 37. hxg5 hxg5 38. Rh3 Nd8 39. Reh1 Nf7 40. c4 Ra5 41.
Kf3 Rc5 42. Rc1 Nd8 43. Ke3 Nf7 44. Kd3 Kg8 45. Kc3 Kg7 46. Kb4 Ra5 47. Rch1
Kf8 48. R3h2 Rc5 49. Rc2 Ra5 50. Rh7 Kg8 51. Rh3 Kf8 52. Rch2 Rc5 53. Rh7 Kg8
54. Rxf7 Kxf7 55. Rh7+ Kg8 56. Rd7 Kf8 57. Rd8+ Ke7 58. Ra8 Kd7 59. Rxa4 Ke7
60. Ra7 Kf7 61. a4 Ke7 62. a5 Ke8 63. axb6 cxb6 64. Rg7 Ra5 65. Rb7 1-0
Parent - By Karsten Liesmann Date 2010-07-04 22:21
Hallo Wolfgang,

ich glaube nicht, dass die Engines hier "versagen". Txf7 scheint nicht der einzige Gewinnweg zu sein. Ein Abwartezug wie T2h3(1) gewinnt auch. Auf Kf8 kommt Kxa4, auf Ta5 zeigen nahezu alle Engines Txf7 an. Und c6 reicht ebenfalls nicht zum Remis aus.

Daher ist ein Gewinn ohne Qualitätsopfer im "Engine-Sinne" stärker.

MfG
Karsten Liesmann
Parent - - By Peter Martan Date 2010-07-05 06:22
Hallo Wolfgang!

Zwar sehe ich das mit den anderen Gewinnwegen genau so wie Karsten Liesmann das oben geschrieben hat, Schwarz ist ja fast im Zugzwang, nach z.B. 54. Th2h3, was die meisten engines favorisieren, bleibt ihm kaum etwas anderes als 54... Kf8 oder 54... c6 und beides führt auch für mich zum Einbrechen des Damenflügels, gemeinsam mit der ja bestehen bleibenden Drohung den Springer gegen den Turm abzutauschen, was ja nach 54... Ta5? die engines auch sofort täten.
Dennoch finde ich auch, dass sie dein sofortiges Qualitiätsopfer sehr lange unterschätzen, man muss schon einige Züge weit danach weitergehen, dann sehen sie sehr wohl den Gewinn, den du schön gezeigt hast.
Es ist eben wieder einmal der Unterschied zwischen Menschenschach und "engine- Schach" zu sehen.
Der Mensch plant zuerst und beweist es dann taktisch (wenn er sich nicht irrt ), die Maschine geht bestenfalls umgekehrt vor, aus dem Naheliegenden wird bei entsprechend weitem Horizont auch irgend wann fast so etwas wie ein Plan.
Ich hab mir noch den Spaß gemacht und Rybka auf 8 Varianten (da ist dann 54... Txf7 natürlich auch gleich dabei) über Nacht rechnen lassen, da fehlt ihr dann aber auch in dieser Zeit immer noch die Rechenpower (4x2.5GHz, 1024Mb hash) den Zug entsprechend hoch zu bewerten:

6k1/2p2n1R/1p1p1p2/2rPpPp1/pKP1P1P1/P7/7R/8 w - - 0 1

Analysis by Deep Rybka 4 w32:

1. +-  (2.51): 54.T2h3 Kf8 55.Kxa4 Kg8 56.Kb4 Kf8 57.Th2 Kg8 58.a4 Kf8 59.Th1 Kg8 60.Kb3 Kf8 61.T1h2 Kg8
2. +-  (2.51): 54.Th1 Kf8 55.T1h5 Kg8 56.Th3 Kf8 57.Kxa4 Kg8 58.Kb4 Kf8 59.Th2 Kg8 60.a4 Kf8 61.Th1 Kg8 62.Kb3 Kf8 63.T1h2 Kg8
3. +-  (2.51): 54.T7h5 Ta5 55.T2h3 Tc5 56.Th1 Kg7 57.Th7+ Kg8 58.T1h3 Kf8 59.Kxa4 Kg8 60.Kb4 Kf8 61.Th2 Kg8 62.a4 Kf8 63.Th1 Kg8 64.Kb3 Kf8 65.T1h2 Kg8
4. +-  (2.45): 54.Kc3 b5 55.Kb4 Txc4+ 56.Kxb5[]
5. +-  (2.15): 54.T2h5 Kf8 55.Th3 Kg8 56.Th2 Kf8 57.T2h3 Kg8 58.Th2 Kf8 59.T2h3 Kg8 60.Th2 Kf8 61.T2h3 Kg8 62.Th2 Kf8 63.T2h3 Kg8 64.Th2 Kf8 65.T2h3 Kg8 66.Th2 Kf8 67.T2h3 Kg8 68.Th2 Kf8 69.T2h3
6. +-  (1.73): 54.Kxa4 Txc4+ 55.Kb5 Tc5+ 56.Kb4 Ta5
7. +/=  (0.48): 54.Txf7 Kxf7 55.Th7+ Kg8 56.Td7 Kf8 57.Td8+ Ke7 58.Ta8 Kf7 59.Txa4 Kg7 60.Ta8 Kf7 61.Td8 Kg7 62.Tb8 Ta5 63.Td8 Tc5 64.Tb8 Ta5 65.Td8 Tc5 66.Tb8 Ta5 67.Td8 Tc5 68.Tb8 Ta5 69.Td8
8. =  (0.00): 54.T7h3 Kf8[]
Parent - By Peter Martan Date 2010-07-05 07:59
P.S.: Stockfish, der gleichzeitig am Dualcore lief (2x3GHz, 1024 Mb hash) macht es etwas besser, auch in ca. 8h:

6k1/2p2n1R/1p1p1p2/2rPpPp1/pKP1P1P1/P7/7R/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 1.8 JA:

1. +-  (3.79): 54.Kc3 c6 55.dxc6 Txc6 56.Kd3 Tc5 57.T7h3 b5 58.cxb5 Txb5 59.Kc4 Tc5+ 60.Kb4 Tc8 61.Kxa4 Tc4+
2. +-  (3.75): 54.Th1 Kf8 55.Kxa4 Kg8 56.Kb4 Kf8 57.T1h3 Kg8 58.a4 Kf8 59.Kb3 Kg8 60.Kc3 Ta5 61.Kb4 Tc5 62.Th1
3. +-  (3.71): 54.T2h3 Kf8 55.Kxa4 Kg8 56.Kb4 Kf8 57.Th1 Kg8 58.T1h2 Kf8 59.T2h3 Kg8 60.a4 Kf8 61.Th1 Kg8 62.T1h2 Kf8 63.Kb3 Kg8 64.T2h3 Kf8 65.Kb4
4. +-  (3.71): 54.T2h5 Kf8 55.Th3 Kg8 56.Th1 Kf8 57.Kxa4 Kg8 58.Kb4 Kf8 59.T1h3 Kg8 60.T3h5 Kf8 61.Th1 Kg8 62.T1h2 Kf8 63.Kb3 Kg8 64.a4 Kf8 65.T2h3
5. +-  (3.63): 54.T7h5 Kg7 55.Th1 Kf8 56.Th7 Kg8 57.T1h3 Kf8 58.T3h5
6. +-  (3.43): 54.Kxa4 Txc4+ 55.Kb5 Tc5+ 56.Kb4 c6 57.dxc6 Txc6 58.T7h3 d5 59.Kb5 Tc4 60.exd5 Txg4 61.Kxb6 Td4 62.Kc6 Kg7 63.Th7+ Kg8 64.Kc5 Td3 65.T7h3 Td4
7. +-  (2.42): 54.Txf7 Kxf7 55.Th7+ Kg8 56.Td7 Kf8 57.Td8+ Ke7 58.Ta8 b5 59.cxb5 Tc1 60.Kxa4 Tc4+ 61.Ka5 Txe4 62.Ta7 Kd8 63.b6 cxb6+ 64.Kb5 Txg4 65.Kc6 Tc4+ 66.Kxd6 e4 67.Ta8+ Tc8 68.Txc8+ Kxc8 69.Ke7 e3 70.d6 e2 71.d7+ Kb7 72.d8D e1D+ 73.Kxf6 g4 74.Dd5+ Kc7 75.Dc4+ Kd8 76.Dxg4 De7+ 77.Kg6 De8+ 78.Kg5 Dg8+ 79.Kh4 Dh8+ 80.Dh5 Dc3 81.a4 Dd4+ 82.Kg5 Dxa4 83.Dh8+ De8 84.Df6+ Kc7 85.Kh6 b5 86.Dg7+ Kd8 87.Dd4+ Kc7 88.Dc5+ Kd8
8. =  (0.00): 54.T7h3 Kf8
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