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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Fide Wahl im Spiegel ...
- - By Ingo Bauer Date 2010-05-21 11:33
Hallo

http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,696061,00.html

Immerhin schafft es die FIDE mal wieder in die Massenmedien!

Gruß
Ingo
Parent - - By Thomas Müller Date 2010-05-21 11:46
wieder eine schmierenkömodie......traurig für den sport wenn sich funktionäre profilieren müssen
Und wieso schreiben die topolanow    ?!?!

--
TM
Parent - By Ingo Bauer Date 2010-05-21 12:11
Hi

[quote="Thomas Müller"]
wieder eine schmierenkömodie......traurig für den sport wenn sich funktionäre profilieren müssen
Und wieso schreiben die topolanow    ?!?!

--
TM
[/quote]

Any promotion is good promotion!

Ich weiß nicht ob das wirklich immer richtig ist, auf dem Level auf dem die FIDE ist stimmt es aber garantiert!

Bye
Ingo
Parent - - By Joe Nettelbeck Date 2010-05-21 15:04
Weil sie es nicht besser wissen, und weil es schon lang keine Recherche mehr gibt - außer bei der FAZ...
Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2010-05-24 16:01
[quote="Joe Nettelbeck"]
Weil sie es nicht besser wissen, und weil es schon lang keine Recherche mehr gibt - außer bei der FAZ...
[/quote]

War mir klar, daß von Dir auch noch Eine Empfehlung für die größte Brutstätte der Lohndrücker, Steuerhinterzieher, Renditejäger und Sozialstaathasser kommen würde.

Wenn Frau Göbel von der FAZ, Sonntags um 12Uhr im Presseclub der ARD, die Bevölkerung mit ihren abscheulichen marktradikalen Glaubenssätzen agitiert, bekommt man stets eine Leerstunde für Antihumanismus und Menschenhass.

Die Frau spricht, ohne das kleinste Zucken in der Mimik, wie es für einen Menschen mit einem Mindestmaß von Erziehung eigentlich normal wäre, beim wissentlichen Verdrehen von Zusammenhängen, den Lügensatz : "Steuersenkungen (begünstigt nachweislich einen Vermögenden 8x mehr als einen Normalverdiener) sind richtig für die Schaffung von Nachfrage am Binnenmarkt, während dagegen die Erhöhung des Hartz4 Satzes(welcher im Verhältnis zu den westlichen Nachbarländern menschenverachtend niedrig ist)  nur die Staatverschuldung erhöhen würde."

Der Zuhörer wird nach allen Regeln der Kunst für dumm verkauft.

Erstens wird verschwiegen, daß bei Steuersenkungen die Staatsverschuldung natürlich genauso steigt wie bei einer Erhöhung der Hartz4 Sätze.

Zweitens wird verschwiegen, daß die Nachfrage am Binnenmarkt etwa fünfmal weniger ansteigt als wenn man die Hartz4 sätze erhöhen würde. Man verschweigt einfach daß die Sparquote bei Vermögenden bei 80% liegt und somit nur 20% des Geldes wirklich am Binnenmarkt Nachfrage schafft, während es bei Hartz4 Empfängern volle 100% wären, da diese Menschen alles ausgeben müßen um am normalen Leben teilnehmen zu können.

Der Staat hätte sogar noch deutlich weniger Staatsverschuldung, da 19% des Geldes wieder über die MWST in die Staatskasse zurückkäme.

Bei den Vermögenden würden die 80% nicht ausgegebenes Geld zu großen Teilen wieder in Spekulationen an den Börsen (Spielcasinos) stecken. Banken lassen das Geld ja nicht einfach verstauben, sondern "investieren" in Zockerpapiere mit hohen Renditequoten, also z.B. Immobileinfonds in den USA, Spanien oder sonstwo wo man das Geld wieder mit leichter Hand verbrennen kann und die nächste Finanzmarktblase bekommt wieder neues Geld.

Und so schließt sich der Kreis wieder. Die Begüterten erzeugen im Casinokapitalismus mit dem geschenkten Geld (Steuersenkungen) eine neue Spekulationsblase, die den nächsten Kollaps des Finanzsystems erzeugt, mit einer weiteren Weltwirtschaftskrise mit verheerenden Folgen für die Staatskassen, da der Staat wieder den letzten Retter geben muß. Die Normalbevölkerung darf die monströsen volkswirtschaftlichen Schäden die nächsten Jahrzehnte über Generationen hinaus wieder abtragen. Irgendwann geht auch das nicht mehr und es kommt eine allgemeine Geldentwertung und alle Bürger sind von einem Tag zum anderen so arm wie der Bettler auf der Straße.

Wer das etwas ausführlicher erklärt haben möchte, kann ja mal nach dem VWL-Begriff Ponzifinanzierung recherieren und lesen was der US-Ökonom Minsky über die Stabilität solcher Gesellschaften sagt.

Das ist die ganze Wirtschaftskompetenz der FAZ.

Als der Herr das Hirn verteilt hat, haben manche nur dumm in die Luft geschaut und die FAZ hat dadurch ihre ersten Leser in Spe gewonnen.

http://www.weissgarnix.de/2008/04/29/wie-hatte-minsky-die-krise-gesehen-teil-3/
Parent - By Joe Nettelbeck Date 2010-05-25 00:52
Ich will dir ja nicht dreinreden, Thomas. Aber ich an deiner Stelle würde erstmal ein bisschen in die Zeitung reinschauen, sonst merkt man allzu deutlich, dass du keine Ahnung hast, wovon du redest...
Parent - - By Joe Nettelbeck Date 2010-05-21 15:11
Man mag ja über Karpow und seine Verstrickungen vieles sagen können, und nicht zu Unrecht, aber ich glaube, es täte der FIDE gut, wenn er die Wahl gewönne...
Parent - - By Peter Martan Date 2010-05-22 07:15
Vor Allem, wer bitte, der sich eine solchen Amtes noch annehmen würde, ist denn hier nicht verstrickt? Natürlich kann man auch dafür stimmen, das Ganze aufzulösen, aber das steht nicht bei der Wahl zur Wahl.
Man kann argumentieren, wo man nicht dazugehört, braucht man nicht mitzuwirken, meistens ist das aber gerade denen, die ohnehin lieber unter sich bleiben, das Liebste.
Am Wenigsten verstehe ich aber, wenn man einen thread zu einer Wahl eröffnet, dass man dann die erste Stimme, die sich dazu politisch äußert, der Spielverderberei bezichtigt, nur weil sie nicht derselben politischen Meinung ist, wie man selbst.
Parent - - By Joe Nettelbeck Date 2010-05-22 23:51
[quote="Peter Martan"]
Am Wenigsten verstehe ich aber, wenn man einen thread zu einer Wahl eröffnet, dass man dann die erste Stimme, die sich dazu politisch äußert, der Spielverderberei bezichtigt, nur weil sie nicht derselben politischen Meinung ist, wie man selbst.

[/quote]

Da missverstehst du was...
Parent - - By Peter Martan Date 2010-05-23 09:43
[quote="Joe Nettelbeck"]
Da missverstehst du was...
[/quote]

Vollkommen richtig beobachtet, Joe.
Und obwohl ich genau das dann im Nachhinein erst recht immer wieder lassen sollte, muss ich dann trotzdem immer wieder auch noch, nachdem ich wieder einmal für alle Umstehenden völlig unmotiviert ausgereastet bin, das auch noch zu erklären versuchen, wenn schon nicht zu rechtfertigen, aber immerhin hat es dich ja auch irgendwie be(ge)troffen.
Ich fand halt zu dem FIDE- Sumpf könne man als Schachspieler keinen harmlosen thread haben und ein Zeitungsartikel, der einfach nur unbedarft darüber berichtet, verfolgt zwar vermutlich wirklich keine böse Absicht damit, bringt einen, wenn einen diese ganzen Packeleien einer ohnehin schon wieder längst ausgemachten Wahl noch immer nicht ganz kalt lassen, wieder einmal zum sich Vorsagen, bleib ruhig, sei still, schreib nix dazu und dann
schreibt jemand anders ein bisschen politisch gefärbt und bringt auch einen Link, der durchaus ganz gut dazu passt und dann

kommt die Erderwärmung ins Spiel und ich zucke aus, obwohl sie natürlich wirklich nichts mit der Fidewahl zu tun hat.
Es ist aber meiner Meinung nach wirklich höchste Zeit, solche Themen nicht als Sache der Politiker zu betrachten, vielleicht ist es auch genau längst kein politisches Thema mehr in dem Sinn, wie Politik eben landläufig verstanden wird.
Mein bester Schachbrieffreund hat geschrieben, die Erde verhandelt nicht, daraus folgern die Politiker offenbar, dann müsse man umso mehr miteinander verhandeln, packeln, sich weiter nix scheren, solange es nicht einmal Wählergunst bringt.
Das Thema hat hier nichts verloren, ich habs ja aber auch nicht aufgebracht, aber wo immer es aufkommt, will ich es nicht mehr als Schönwetterthema zulassen. Es brennt mir unter den Nägeln und da spring ich dann eben wie die Katze auf dem heißen Blechdach herum und auf den nächstbesten Buckel, der sich dazu bietet und kralle mich fest, die- oder derjenige mag verständlicher Weise immer noch immer wieder mal unangenehm überrascht sein, das passiert aber den meisten, die mich schon ein bisschen kennen, wenigstens kein zweites Mal, und sie rechnen, was vielleicht auch gar nichts schadet, auch bei Anderen beim nächsten Mal damit, das könnte wieder ein Hühnerauge werden, auf das man besser nicht tritt.
Sorry nochmal, wenn ich wieder einmal Leuten, die an dieser Stelle wirklich nicht damit rechnen konnten, mit dem Hintern ins Gesicht, sowas tut man nicht.

Parent - - By Peter Martan Date 2010-05-23 10:08
Und noch ein P.S., erst recht noch wesentlicher, als der Wust davor:
Der Stress, den mir derartiges macht, ist der: du beschäftigst dich eh schon einen gut Teil deiner wachen Lebenszeit mit einem Spiel und setzt dazu noch und noch kostbare Ressourcen um, die wirklich nützlicher verwendbar wären, von der soft- und hardware und dem Strom will ich gar nicht wieder anfangen, das ist wirklich noch das Wenigste, die Zeit und das Hirnschmalz und das Herzblut, das da verrrint und das man für die Rettung der Welt und der gequälten Kreatur aufwenden sollte, das ist wahrer ökologischer und ökonomischer Wahnsinn.
Weil einem aber immer noch nicht eingefallen ist, wie man es sinnvoller verwenden könnte einerseits und andererseits sehr wohl, und man ist nur zu faul und zu verspielt, es ernsthafter anzugehen, spielt man weiter am Computer Schach und macht immer wieder stundenlang das zum Lebensinhalt, ob dieser oder jener Zug weniger blöd wäre, dabei hat man von den wirklichen Zusammenhängen des Spiels und der schachlichen Wahrheit ohnehin nach wie vor überhaupt keine Ahnung und verlässt sich eh eigentlich schon längst wieder nur mehr auf den Blechtrottel, von dem man die Antworten erwartet, die man sich selbst nicht geben kann oder will und weiß, das wir nichts wissen können, das will  mir schier das Herz verbrennen.
Und dann will man denen, die es mit einem gemeinsam so machen, nicht den Spaß verderben und man will ihnen schon gar nicht die anderen Themen aufdrängen, nur weil es auch die eigenen sind, man verdrängt sie weiter vor sich selbst und vor denen, die einem dabei helfen und die Zeit vergeht und man wird alt und älter...
Parent - - By Joe Nettelbeck Date 2010-05-23 10:54
...und die Zeit vergeht und man wird alt und älter...

Ja, aber die Probleme werden ja auch älter, das ist das Gute - und plötzlich sind sie dann gestorben, wie etwa der saure Regen und das Waldsterben, die jetzt in den Kellern der Umweltschützer vermodern...
Parent - By Peter Martan Date 2010-05-23 13:51

Ich nehme mal an, mit derlei Blödsinn willst du mich wieder etwas aufmuntern, danke für den Versuch.

Anbei dann, um wieder zum Thema zurückzukehren, wie auch in den letzten (Spiegel- Artikel) und vorvorletzten chessbase- news dazu berichtet wurde, die Links von dort zu internationaler Berichterstattung über die Wahl:

http://trueslant.com/juliaioffe/2010/05/21/kremlin-seizes-russian-chess-federation-offices-no-pawn-pun-intended/

und zur brandneuen site des russischen Schachverbandes

http://www.russiachess.org/

Für diejenigen unter uns, die nicht wenigstens soviel Russisch können wie ich, Google übersetzt Russisch besser als so manche andere Sprache, finde ich, warum wohl?
Richtig, für mich wahrscheinlich schon auch deshalb, weil ich es noch schlechter beurteilen kann als bei anderen Sprachen.
Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2010-05-21 17:01
Ja, die Massenmedien.

Der KGB verhalf Karpov, laut Spiegel zum WM-Titel, weil starke Schachspieler abgebrochene Partien analysierten und die Ergebnisse dann Karpov zukommen ließ.

Ja, ja der böse KGB benutzte also tatsächlich Sekundanten für Karpov zur Analyse der Abbruchstellung.

Toll, und was machen wir heutzutage bei WM-Kämpfen?

Auf diesem "Niveau" analysieren die Massenmedien aber auch alle gesellschaftlichen Themen, ob das Finanzmarkt, Arbeitsmarkt oder Oskar Lafontaine ist.

http://www.youtube.com/watch?v=0QO4DZu9mxA&feature=PlayList&p=F36EA6E65AFBA531&playnext=1&playnext_from=PL&index=2
Parent - - By Ingo Bauer Date 2010-05-21 17:07
Bei aller nötigen Kritik bin ich doch erstaunt das du es immer wiede schaffst selbst solch harmlosen Dinge wie eine Fide-Wahl durch die politische Brille zu sehen. Es muß wirklich weh tun irgendetwas zu lesen wenn man sogar solch eine Nachricht dazu benuzen muß um politisches Gewäsch in einem Schachforum loszulassen.

Kannst du dich eigentlich noch am schönen Wetter freuen oder ist daran das Großkapital mit seinen Fabriken, die die Erderärmung fördern, schuld?

Fassungslos
Ingo
Parent - - By Kai Skibbe (PocketGrandmaster) Date 2010-05-21 18:46
Hi Ingo,

sehr treffend formuliert. Hatte sowas ähnliches auch gedacht nur fehlt mir das Schreibtalent es so schön wie du auf den Punkt zu bringen.

Viele Grüße,
Kai
Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2010-05-21 20:57
[quote="Kai Skibbe (PocketGrandmaster)"]
Hi Ingo,

sehr treffend formuliert. Hatte sowas ähnliches auch gedacht nur fehlt mir das Schreibtalent es so schön wie du auf den Punkt zu bringen.

Viele Grüße,
Kai
[/quote]

Du magst das ja bedauern, aber es gibt eben noch reflektierende Menschen, die in Zusammenhängen denken können und nicht nur für ihr schlichtes Unterhaltungsbedürfnis existieren.

Wenn ich euch lese, denke ich immer an den alten Musilsatz: "Die meißten Menschen sind nicht reif für den Ernst des Lebens."

Viel Vergnügen noch bei panem et circenses.

TL
Parent - By Michael Waesch Date 2010-05-21 21:31
Ein merkwürdiger Artikel. Schach muß für den "Normalo" so etwas von abartig langweilig sein, daß man Artikel darüber mit Außerirdischen in gelben Anzügen garnieren muß, damit sie überhaupt wer liest ...

Und wenn ich die Reaktionen auf dein Posting richtig deute, hat der Artikel die anvisierte Zielgruppe ja erreicht.

Mike
Parent - - By Peter Martan Date 2010-05-22 06:13 Edited 2010-05-22 06:16
[quote="Kai Skibbe (PocketGrandmaster)"]

sehr treffend formuliert. Hatte sowas ähnliches auch gedacht nur fehlt mir das Schreibtalent es so schön wie du auf den Punkt zu bringen.

[/quote]

Hi Kai!
Schreibtalent sollte man hin und wieder auch zu Nützlichem nützen dürfen, insbesonders wenn man einen thread eröffnet mit einem Link zu einem politischen Artikel, ein bisschen damit rechnen, dass das politisch werden könnte, und dass nicht alle, die darauf antworten, derselben politischen Meinung sind wie man selbst, nur darum geht's ja offenbar. Ignoranz ist nämlich auch eine politische Haltung, meiner Meinung nach sogar eine der am meisten eingenommenen und diejenige mit der größten politischen und sozialen Auswirkung. Am schlimmsten ist die militante Ignoranz, die nicht einmal bereit ist, etwas anderes politisch gelten zu lassen, intolerante Ignoranz würde ich sie nennen.

Was bitte, ist denn eine Wahl für euch?
Parent - By Ralf Badera Date 2010-05-22 08:03
[quote="Peter Martan"]
Was bitte, ist denn eine Wahl für euch?
[/quote]
Ich erinnere mich an ein Statement von Volker Pispers:
"Wenn es zwei Kandidaten gibt, ist es eine Kampfabstimmung. Steht ein Kandidat bereit, ist es eine Wahl." (Sinngemäß)

MfG,
Ralf
Parent - - By Ingo Bauer Date 2010-05-22 10:09
Ach Peter,

Wenn ich einen harmlosen Thread eröffne in dem es um einen humorvollen, amüsanten Artikel zu einer Organisation (die ausser Fachpublikum sowieso keiner kennt) und ihre internen Irrungen und Wirrungen geht und damit geantwortet wird das 'uns die Massenmedien belügen und uns Wahrheiten vorenthalten', basierend auf einem satirischen Fernsehbeitrag, desen Link auch noch gepostet wird, in dem es um Berliner HInterzimmer und Bundesdeutsche Politik geht, dann sehe ich das ganz weit weg vom Thema und eine sehr andere Qualität. Ich muß mich fragen wie jemand ständig so das böse vermutend durch Leben gehen kann und will. Deswegen, und keinesfalls wegen einer evtl abweichenden Meinung, meine Replik.

Es bleibt dir natürlich ungenommen zu glauben was du willst. Ich wollte deinen, inzwischen mehrfachen und wie ich weiß falschen (schließlich kenne ich meine Meinung am besten), Vorwurf der politischen Einseitigkeit hier im Thread nur nicht unerwidert stehen lassen.

Bye
Ingo
Parent - - By Peter Martan Date 2010-05-22 11:13 Edited 2010-05-22 11:21
Ach Ingo, da siehst du, was herauskommt, wenn man so tut, als wäre die Welt nur unterhaltsam und wäre nicht gerade Humor in der Öffentlichkeit ein Politikum an sich.
Falls du tatsächlich annimmst, ich hätte dir politische Einseitigkeit unterstellen wollen, muss ich mich höchstens dafür entschuldigen, dass ich diesen Eindruck nicht noch so mißverstehen Wollenden gegenüber noch aus- und eindrücklicher vermieden habe.
Jetzt weißt du wenigstens auch endlich, warum ich um so einfach Sachverhalte oft so viele Worte mache, manche würden das einfach Diplomatie nennen.
Was ich einfach nur sagen wollte, was du aber wahrscheinlich eh schon wieder längst viel besser verstanden hast, als du zugeben müsstest, wenn du nicht beleidigt sein wolltest:
Polititk ist nicht nur das, was als solches verkauft wird, sondern durchaus auch eine tugendhafte öffentliche Aufgabe.
Und jetzt dann auch noch kurz und erfrischend undiplomatisch: wenn ich dir überhaupt etwas vorgeworfen habe, wobei der Vorwurf des Vorwurfs ganz anfangs sicher nicht von mir ausging, dann wäre das nicht politische Einseitigkeit sondern politische Blauäugigkeit, natürlich, Böswilligkeit ist schlimmer, nehm ich dir aber trotzdem als Vorwurf nicht übel, ich bin tatsächlich von Natur aus ziemlich böswillig, werfe das aber dafür wieder meinerseits den Blauäugigen unter uns nicht vor, ich kann ja auch blauäugig sein, wenn ich will.
Parent - - By Ingo Bauer Date 2010-05-22 13:10
[quote="Peter Martan"]
...
Ignoranz ist nämlich auch eine politische Haltung, meiner Meinung nach sogar eine der am meisten eingenommenen und diejenige mit der größten politischen und sozialen Auswirkung. Am schlimmsten ist die militante Ignoranz, die nicht einmal bereit ist, etwas anderes politisch gelten zu lassen, intolerante Ignoranz würde ich sie nennen.
...
Ich weiß wirklich nicht, was noch alles pasieren muss, damit sich wenigstens Leute, die ständig öffentliche statements abgeben, ein bisschen politisches Denken und Schreiben auch gönnen dürfen, ohne als pfui pfui garstig Lied- Sänger zu outen.
...
Am Wenigsten verstehe ich aber, wenn man einen thread zu einer Wahl eröffnet, dass man dann die erste Stimme, die sich dazu politisch äußert, der Spielverderberei bezichtigt, nur weil sie nicht derselben politischen Meinung ist, wie man selbst.
...
[/quote]

Starker Tobak!

[quote="Peter Martan"]
Falls du tatsächlich annimmst, ich hätte dir politische Einseitigkeit unterstellen wollen, muss ich mich höchstens dafür entschuldigen, ...
[/quote]

Was soll ich sonst nach den drei ersten Zitaten aus deinen drei Postings hier zum Thema Fide-Wahl annehmen?
Die Frage ist retorisch, ich will gar keine Antwort  - das du dich entschuldigen mußt langt mir!

Bye
Ingo
Parent - By Peter Martan Date 2010-05-22 17:45 Edited 2010-05-22 17:48
Anscheinend bin ich mittlerweile wirklich schon ein ziemlicher alter Stinkstiefel geworden, besonders bei bestimmten Reizthemen.
Parent - By Joe Nettelbeck Date 2010-05-21 20:25
+ 1
Parent - By Peter Martan Date 2010-05-22 05:56 Edited 2010-05-22 05:59
[quote="Ingo Bauer"]
Bei aller nötigen Kritik bin ich doch erstaunt das du es immer wiede schaffst selbst solch harmlosen Dinge wie eine Fide-Wahl durch die politische Brille zu sehen. Es muß wirklich weh tun irgendetwas zu lesen wenn man sogar solch eine Nachricht dazu benuzen muß um politisches Gewäsch in einem Schachforum loszulassen.

Kannst du dich eigentlich noch am schönen Wetter freuen oder ist daran das Großkapital mit seinen Fabriken, die die Erderärmung fördern, schuld?
[/quote]

Hast du den Artikel, auf den du in deinem thread verweist, eigentlich gelesen? Worum sonst als um Politik geht's denn da drin?
Findest du wirklich, auch wenn's ironisch gemeint war, dass das Wetter nix mit der Erderwärmung zu tun hat und dass uns derlei wirklich nicht zu bekümmern bräuchte?
Ich weiß wirklich nicht, was noch alles pasieren muss, damit sich wenigstens Leute, die ständig öffentliche statements abgeben, ein bisschen politisches Denken und Schreiben auch gönnen dürfen, ohne als pfui pfui garstig Lied- Sänger zu outen.
Unsere Mutter Erde spuckt auf der einen Seite Asche, dass es uns den Sommer verfinstern wird, um auf dein Thema schönes Wetter zurück zu kommen und auf der anderen Seite blutet sie Öl aus einer offenen Wunde ins Meer, natürlich kann man sich trotzdem unbekümmert am schönen Wetter freuen, aber es kommt mir Schopenhauer in den Sinn:
Ist die Welt denn ein Guckkasten?
Parent - By Peter Martan Date 2010-05-22 07:06
Guter Link, danke!
Der Anspruch an den Journalismus, unterhalten, informieren, bilden (insbesonders Meinung) und verkaufen zu müssen, ist aber auch wirklich einfach zuviel verlangt.
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