Nuss?

By Peter Martan Date 2010-05-14 20:08 Edited 2010-05-14 20:18

[quote="Peter Martan"]
Welche engine findet De7+! mit der darauf, eigentlich ohne Varianten angeben zu müssen, klaren Gewinnführung?
[/quote]

Das war vielleicht doch ein bisschen userunfreundlich, man glaubt dann oft, wenn man sich mit einer Stellung lang beschäftigt hat, müsste allen gleich so klar sein.
So ist es wenigstens eine Lösung auf Raten, wenn man's doch nicht gleich sieht:

3k4/pp3Q2/3p1P2/4q3/8/5K2/PP5P/8 w - - 0 3

3. Qe7+ Qxe7 4. fxe7+ Kxe7 5. Ke4 Ke6 6. h4

Und übrigens, die einzigen engines, die das flott gefunden haben, sind bei mir bisher R3 im FindWin- modus und Naum 4.2.

By Peter Martan Date 2010-05-14 20:32

Immer diese kurze Editier- Zeit.
Bei R3 braucht man überhaupt keinen FindWin, R3 löst das exeptionell schnell, endlich mal wieder eine Stellung, wo sie besser ist, als ihre Epigonen.

By Anton Stadlhofer Date 2010-05-14 20:31

Hallo Peter

Natürlich ist auch dieses Beispiel eine sogenannte "Harte Nuß"!

Deshalb werde ich mich diese Woche diesbezüglich zurückhalten......

NN - Nieder,M, Schnellschach, (Analyse), De7
3k4/pp3Q2/3p1P2/4q3/8/5K2/PP5P/8 w - - 0 1

Analysis by Zappa Mexico II:

1.Dg8+ Kd7 2.Dh7+ Kd8 3.De7+ Dxe7 4.fxe7+ Kxe7 5.Ke4 Ke6 6.h4 d5+ 7.Kd4 Kf5 8.h5
+- (2.46)   Tiefe: 10/39   00:00:01 1398kN
+- (1.96)   Tiefe: 13/45   00:00:07 45161kN
1.h4 d5 2.Kg4 d4 3.Dg8+ Kd7 4.Dg7+ Kd6 5.De7+ Dxe7 6.fxe7 Kxe7 7.Kf3 Kf6 8.Ke4 Kg6 9.Kxd4 Kh5 10.Ke4 Kxh4 11.b4
+- (2.05)   Tiefe: 13/45   00:00:12 71878kN
+- (1.95)   Tiefe: 15/49   00:00:26 170mN
1.Dg8+ Kd7 2.Dh7+ Ke8 3.Dh8+ Kd7 4.Dg7+ Kc6 5.Dg6 Kd7 6.Dg7+
+- (1.96)   Tiefe: 15/49   00:00:46 326mN, tb=1
1.Kg4 d5 2.Df8+ Kd7 3.f7 De7 4.Dxe7+ Kxe7 5.Kf5 Kxf7 6.b3 Kg7 7.Ke5 Kh6 8.h3 Kg5
+- (2.25)   Tiefe: 15/49   00:00:54 379mN, tb=4
+- (1.98)   Tiefe: 16/51   00:01:01 424mN, tb=42
1.De7+ Dxe7 2.fxe7+ Kxe7 3.Ke4 Ke6 4.a3 a6 5.a4 d5+ 6.Kd4 a5 7.b3 Kd6 8.h3 b6 9.h4 Ke6 10.h5 Kf6 11.Kxd5 Kg5 12.Kc6
+- (2.07)   Tiefe: 16/51   00:01:39 707mN, tb=145
+- (2.09)   Tiefe: 17/53   00:01:41 720mN, tb=238
1.Kg4 d5 2.Df8+ Kd7 3.f7 De7 4.Dxe7+ Kxe7 5.Kf5 Kxf7 6.Ke5 Kg6 7.Kxd5 Kf5 8.Kd6 Kg4 9.Kc7 b5 10.Kb7 Kf3 11.Kxa7
+- (2.63)   Tiefe: 17/53   00:02:21 1002mN, tb=275
+- (2.73)   Tiefe: 20/59   00:08:45 3774mN, tb=7353
1.De7!!+ Dxe7 2.fxe7+ Kxe7 3.Ke4 Ke6 4.h4 d5+ 5.Kd4 Kf5 6.a4 Kf4 7.h5 Kg5 8.Kxd5 Kf6 9.h6 Kg6 10.Kd6 a5 11.Kc5 Kh7 12.Kb6 Kh8 13.Kxb7 Kg8 14.Kb6 Kh8 15.Kxa5
+- (10.84)   Tiefe: 20/59   00:10:35 4563mN, tb=32161
+- (#28)   Tiefe: 24/67   00:27:26 12502mN, tb=283447

lg    Anton

By Peter Martan Date 2010-05-14 20:37

[quote="Anton Stadlhofer"]
Hallo Peter

Natürlich ist auch dieses Beispiel eine sogenannte "Harte Nuß"!

Deshalb werde ich mich diese Woche diesbezüglich zurückhalten......

[/quote]

Fein, dass dir das auch gefällt, du kannst ja, falls du doch noch heute eine hattest bringen wollen, dir die für nächste Woche aufheben.

Gute Leistung von Zappa, das ist aber auch wieder deine hardware.

Wie schon oben erwähnt, ist R3 hier endlich mal wieder ganz vorn dabei, hier auf Dualcore ohne tbs. (Die machen's hier eher langwieriger, scheint mir.)

Analysis by Rybka 3 32-bit:

4.Dg8+ Kd7 5.f7 Df5+ 6.Ke3
+- (2.09)   Tiefe: 6   00:00:00 3kN
...
4.Df8+ Kd7[] 5.Dg7+ Kd8 6.Dh8+ Kc7[]
+- (1.45)   Tiefe: 11   00:00:01 212kN
4.h4 Df5+ 5.Kg3
+- (1.64)   Tiefe: 11   00:00:02 296kN
...
4.h4 b6 5.Dg8+ Kd7 6.Dg4+ Kc7[] 7.Dg5
+- (1.84)   Tiefe: 13   00:00:14 1524kN
4.De7+
+- (2.04 !)   Tiefe: 14   00:00:25 2910kN
...
4.De7+ Dxe7[] 5.fxe7+[] Kxe7[] 6.Ke4[] b5 7.Kd5[] b4 8.h4[] Kd7 9.b3[] Ke7 10.Kc4[]
+- (2.64)   Tiefe: 15   00:00:27 3084kN
4.De7+
+- (5.12)   Tiefe: 17   00:01:16 14649kN

By Peter Martan Date 2010-05-14 21:12

Deine hardware ist aber auch der Wahnsinn, ich brauch schon ewig, bis ich das Matt vom Fünfsteiner mit zurück nehm.
Hast du eigentlich die 6-Steiner dazu angeworfen?

By Anton Stadlhofer Date 2010-05-14 21:44

Hallo Peter

Fünfsteiner - JA! aber keine Sechssteiner!

lg Anton

By Peter Martan Date 2010-05-14 21:47

Uff!

By Hans Ortwien Date 2010-05-14 22:11

ich spare mir die rechenzeit bis zur mattansage #in xx, da robbobases bewertungen von ca. 200 ein matt bedeuten! ein
nachteil dieser datenbank? fürs spielen sicher nicht, nur wenn man wissen will wie lange es noch dauern kann bis zum matt, dann wohl!

Engine:


FireBird 1.1 w32:
 
---------------------------------------------------------------------------
  16  00:50   203.442.438  4.027.000  +1,56  Df7g8+ Kd8d7 Dg8h7+ Kd7d8 Dh7g7 De5f5+ Kf3e3
  16  00:50   203.442.438  4.027.000  +2,68  h2h4 b7b6 Kf3g4 De5e4+
  16  00:50   203.442.438  4.027.000  +4,80  Df7e7+ De5xe7 f6xe7+ Kd8xe7 Kf3e4 Ke7e6 a2a4 d6d5+ Ke4d4 Ke6d6 h2h4 Kd6e6 h4h5 b7b6 b2b4 Ke6f6 Kd4xd5 Kf6e7 a4a5 b6b5 Kd5c6 a7a6 h5h6 Ke7f7 Kc6b7 Kf7g6 Kb7xa6
---------------------------------------------------------------------------
  17  02:03   521.866.847  4.229.000  +2,79  h2h4 d6d5 Kf3g4 d5d4 h4h5 De5e4+ Kg4g5 d4d3 h5h6 d3d2 h6h7 De4g2+ Kg5h6 Dg2h1+ Kh6g7 Dh1g1+ Df7g6 d2d1D h7h8D+ Kd8c7 Dg6xg1 Dd1xg1+ Kg7f8 Dg1d4 Dh8h7+ Kc7b8 f6f7 Dd4xb2 Dh7h4 a7a6 Dh4f4+ Kb8a7 a2a4 Db2e2
  17  02:03   521.866.847  4.229.000  +11,58  Df7f8+ Kd8d7 Df8e7+ De5xe7 f6xe7 d6d5 Kf3f4 Kd7xe7 Kf4e5 d5d4 Ke5xd4 Ke7e6 Kd4e4 Ke6d6 Ke4f5 Kd6c5 h2h4 Kc5d6 Kf5g6 Kd6e7 Kg6g7 Ke7d7 h4h5 Kd7d8 h5h6 Kd8c7 h6h7 a7a6 h7h8D b7b6 Dh8h2+ Kc7c6 Dh2c2+ Kc6b7 Dc2e4+ Kb7c7 Kg7f6
  17  02:03   521.866.847  4.229.000  +11,61  Df7e7+ De5xe7 f6xe7+ Kd8xe7 Kf3e4 Ke7d8 Ke4d5 b7b5 Kd5xd6 a7a6 h2h4 Kd8e8 Kd6d5 Ke8f8 Kd5c5 Kf8e7 Kc5b6 b5b4
---------------------------------------------------------------------------
  18  02:55   764.129.276  4.371.000  +3,18  h2h4 b7b5 Df7g8+ Kd8d7 Dg8g4+ Kd7c7 Dg4g5 De5e1 Dg5g7+ Kc7d8 Dg7xa7 De1f1+ Da7f2 Df1d3+ Kf3g4 Dd3e4+ Kg4g5 Kd8e8
  18  02:55   764.129.276  4.371.000  +11,62  Df7f8+ Kd8d7 Df8e7+ De5xe7 f6xe7 d6d5 Kf3f4 Kd7xe7 Kf4e5 d5d4 Ke5xd4 Ke7e6 Kd4e4 Ke6d6 Ke4f5 Kd6c5
  18  02:55   764.129.276  4.371.000  +20,70  Df7e7+ De5xe7 f6xe7+ Kd8xe7 Kf3e4 Ke7e6 a2a4 d6d5+ Ke4d4 Ke6d6 h2h4 Kd6e6 h4h5 Ke6f6 Kd4xd5 Kf6g5 Kd5d6
---------------------------------------------------------------------------
  19  05:37  1.574.962.593  4.675.000  +3,25  h2h4 De5f5+ Kf3g3 Df5e5+ Kg3g4 De5e2+ Kg4g5 De2e3+ Kg5h5 De3e5+ Kh5h6 De5f4+ Kh6g7 Df4xh4 Df7e7+ Kd8c8 De7xd6 Dh4g4+ Kg7f8 Dg4h3 Dd6d4 Dh3h2 f6f7 Dh2h6+ Kf8e7 Dh6g5+ Ke7e6
  19  05:37  1.574.962.593  4.675.000  +181,81  Df7f8+ Kd8d7 Df8e7+ De5xe7 f6xe7 d6d5 Kf3f4 Kd7xe7 Kf4e5 d5d4 Ke5xd4 Ke7e6 h2h4 b7b6 Kd4e4 b6b5
  19  05:37  1.574.962.593  4.675.000  +183,09  Df7e7+ De5xe7 f6xe7+ Kd8xe7 Kf3e4 Ke7e6 a2a4 d6d5+ Ke4d4 Ke6d6 h2h4 Kd6e6 h4h5 Ke6f6 Kd4xd5 Kf6g5 Kd5d6 a7a5 Kd6c7 b7b5 a4xb5 a5a4 b5b6 Kg5f4 b6b7 Kf4g5 h5h6 Kg5xh6
---------------------------------------------------------------------------
  20  06:05  1.750.704.051  4.786.000  +3,31  h2h4 De5f5+ Kf3g3 Df5e5+ Kg3g4 De5e2+ Kg4g5 De2e3+ Kg5h5 De3e5+ Kh5h6 De5f4+ Kh6g7 Df4xh4 Df7e7+ Kd8c8 De7xd6 a7a6 f6f7 Dh4g4+ Kg7f8 Dg4e2 a2a3 De2g4 Dd6c5+ Kc8d7 Dc5d5+ Kd7c7 b2b3 Dg4g3 Dd5c5+ Kc7d7 Dc5e7+ Kd7c8
  20  06:05  1.750.704.051  4.786.000  +181,81  Df7f8+ Kd8d7 Df8e7+ De5xe7 f6xe7 d6d5 Kf3f4 Kd7xe7 Kf4e5 d5d4 Ke5xd4 Ke7e6 Kd4e4 Ke6d6 Ke4f5 Kd6c5 h2h4 Kc5d6 h4h5 Kd6e7 Kf5e5 a7a6 h5h6 Ke7f7 Ke5d5 Kf7g6 Kd5c5 a6a5 Kc5b6 a5a4 Kb6xb7
  20  06:05  1.750.704.051  4.786.000  +185,65  Df7e7+ De5xe7 f6xe7+ Kd8xe7 Kf3e4 Ke7e6 a2a4 d6d5+ Ke4d4 Ke6d6 h2h4 Kd6e6 h4h5 b7b6 b2b4 Ke6f7 Kd4xd5 Kf7f6 a4a5 Kf6g5 a5xb6 a7a6 b6b7 Kg5g4
---------------------------------------------------------------------------
  21  07:01  2.001.878.675  4.756.000  +3,73  h2h4 De5f5+ Kf3g3 Df5e5+ Kg3g4 De5e2+ Kg4g5 De2e3+ Kg5h5 De3e5+ Kh5h6 De5f4+ Kh6g7 Df4xh4 Df7e7+ Kd8c8 De7xd6 Dh4g4+ Kg7f8 b7b6 Dd6c6+ Kc8d8 Dc6a8+ Kd8d7 Da8xa7+ Kd7c6 b2b3 Dg4g6 Da7a4+ b6b5 Da4a6+ Kc6c7 Da6a5+ Kc7c6 Da5c3+ Kc6d7 f6f7
  21  07:01  2.001.878.675  4.756.000  +181,81  Df7f8+ Kd8d7 Df8e7+ De5xe7 f6xe7 d6d5 Kf3f4 Kd7xe7 Kf4e5 d5d4 Ke5xd4 Ke7e6 Kd4e4 Ke6d6 Ke4f5 Kd6c5 h2h4 Kc5d6 h4h5 Kd6e7 Kf5e5 a7a6 Ke5d5 Ke7f6 Kd5d6 a6a5 h5h6 b7b6 a2a4 Kf6g6 Kd6c7
  21  07:01  2.001.878.675  4.756.000  +185,65  Df7e7+ De5xe7 f6xe7+ Kd8xe7 Kf3e4 Ke7e6 a2a4 d6d5+ Ke4d4 Ke6d6 h2h4 Kd6e6 h4h5 b7b6 b2b4 Ke6f6 Kd4xd5 Kf6f5 a4a5 b6b5 Kd5c6 a7a6 h5h6 Kf5e4 Kc6b7 Ke4d4 Kb7xa6 Kd4c4 h6h7 Kc4xb4
---------------------------------------------------------------------------
  22  07:01  2.003.300.095  4.754.000  +3,73  h2h4 De5f5+ Kf3g3 Df5e5+ Kg3g4 De5e2+ Kg4g5 De2e3+ Kg5h5 De3e5+ Kh5h6 De5f4+ Kh6g7 Df4xh4 Df7e7+ Kd8c8 De7xd6 Dh4g4+ Kg7f8 b7b6 Dd6c6+ Kc8d8 Dc6a8+ Kd8d7 Da8xa7+ Kd7c6 b2b3 Dg4g6 Da7a4+ b6b5 Da4a6+ Kc6c7 Da6a5+ Kc7c6 Da5c3+ Kc6d7 f6f7
  22  07:15  2.097.317.908  4.818.000  +181,81  Df7f8+ Kd8d7 Df8e7+ De5xe7 f6xe7 d6d5 Kf3f4 Kd7xe7 Kf4e5 d5d4 Ke5xd4 Ke7e6 Kd4e4 Ke6d6 Ke4f5 Kd6c5 h2h4 Kc5d6 Kf5e4 Kd6e6 a2a4 a7a5 h4h5 Ke6e7 Ke4d4 Ke7e6 Kd4c5 Ke6e5 Kc5b6 Ke5d4 h5h6 Kd4d3 Kb6xb7 Kd3c2 Kb7b6 Kc2xb2
  22  07:15  2.097.317.908  4.818.000  +186,93  Df7e7+ De5xe7 f6xe7+ Kd8xe7 Kf3e4 Ke7e6 a2a4 d6d5+ Ke4d4 Ke6d6 h2h4 Kd6e6 h4h5 b7b6 b2b4 Ke6f7 Kd4xd5 Kf7e8 Kd5d6 Ke8d8 h5h6 a7a6

By Ein Player Date 2012-02-20 11:10

Code:

eine klarer best move?

sehe ich nicht so, da

Vitruvius-083b-popcnt-w32: es nicht so sieht!

28 09:38 2.564.267.711 4.435.000 +11,95 Df7-f8+ Kd8-d7 Df8-e7+ De5xe7 f6xe7 Kd7xe7 Kf3-e4 Ke7-e6 h2-h4 d6-d5+ Ke4-d4 a7-a5 a2-a4 Ke6-d6 h4-h5 Kd6-e6 h5-h6 Ke6-f7 h6-h7 Kf7-g7 Kd4xd5 Kg7xh7 Kd5-c5 Kh7-g6 Kc5-b5 Kg6-f6 Kb5xa5 Kf6-f5 Ka5-b6 Kf5-e4 b2-b3 Ke4-d4 Kb6xb7 Kd4-c3 a4-a5 Kc3xb3 a5-a6 Kb3-c4 a6-a7 Kc4-b3 Kb7-b6 Kb3-c4 a7-a8D Kc4-d4 Kb6-c6 Kd4-e3 Da8-a3+ Ke3-f2 Da3-c5+ Kf2-e2 Dc5-c2+ Ke2-e3 Dc2-b2 Ke3-f4 Db2-f2+ Kf4-g5 Df2-g1+ Kg5-f6 Dg1-d4+ Kf6-g5 Dd4-e5+ Kg5-h4 De5-d4+ Kh4-h3 Dd4-d2 Kh3-h4 Dd2-d1 Kh4-g3 Dd1-b3+ Kg3-f2 Db3-b2+ Kf2-e1 Db2-e5+ Ke1-f1 De5-b5+ Kf1-f2 Db5-f5+ Kf2-g3 Df5-d3+ Kg3-f4 Dd3-c4+ Kf4-f5 Dc4-c3 Kf5-e4 Dc3-c2+ Ke4-f3 Dc2-d2 Kf3-e4 Dd2-e2+ Ke4-f4 De2-c4+
---------------------------------------------------------------------------
28 09:38 2.564.267.711 4.435.000 +11,61 Df7-e7+ De5xe7 f6xe7+ Kd8xe7 Kf3-e4 Ke7-e6 h2-h4 d6-d5+ Ke4-d4 a7-a5 a2-a4 Ke6-d6 h4-h5 Kd6-e6 h5-h6 Ke6-f7 h6-h7 Kf7-g7 Kd4xd5 Kg7xh7 Kd5-c5 Kh7-g6 Kc5-b5 Kg6-f6 Kb5xa5 Kf6-f5 Ka5-b6 Kf5-e4 b2-b3 Ke4-d4 Kb6xb7 Kd4-c3 a4-a5 Kc3xb3 a5-a6 Kb3-c4 a6-a7 Kc4-b3 Kb7-b6 Kb3-c4 a7-a8D Kc4-d4 Kb6-c6 Kd4-e3 Da8-a3+ Ke3-f2 Da3-c5+ Kf2-e2 Dc5-c2+ Ke2-e3 Dc2-b2 Ke3-f4 Db2-f2+ Kf4-g5 Df2-g1+ Kg5-f6 Dg1-d4+ Kf6-g5 Dd4-e5+ Kg5-h4 De5-d4+ Kh4-h3 Dd4-d2 Kh3-h4 Dd2-d1 Kh4-g3 Dd1-b3+ Kg3-f2 Db3-b2+ Kf2-e1 Db2-e5+ Ke1-f1 De5-b5+ Kf1-f2 Db5-f5+ Kf2-g3 Df5-d3+ Kg3-f4 Dd3-c4+ Kf4-f5 Dc4-c3 Kf5-e4 Dc3-c2+ Ke4-f3 Dc2-d2 Kf3-e4 Dd2-e2+ Ke4-f4 De2-c4+