Harte Nuß!

By Peter Martan Date 2010-04-02 21:34

Ah, endlich wieder eine ordentlich harte Nuss!
Ich warte schon den ganzen Freitag drauf!
Wer wird denn das wieder am besten können, Anton, hmh, was meinst du?

Neue Partie
2r2k2/6p1/1p2pp1p/p1P1R2P/2K5/1P6/P4PP1/8 w - - 0 1

Analysis by ProDeo 1.6Q3:

1.Kb5 fxe5 2.cxb6 Ta8 3.a4
+/- (0.80)   Tiefe: 6   00:00:00 8kN
1.Kb5 fxe5 2.cxb6 Ta8 3.b7 Tb8 4.Kc6
+/- (1.03)   Tiefe: 7   00:00:00 30kN
1.Kb5 fxe5 2.cxb6 Ta8 3.b7 Tb8 4.Kc6 Ke7 5.Kc7 Txb7+ 6.Kxb7
+- (1.60)   Tiefe: 8   00:00:00 125kN
1.Kb5 fxe5 2.cxb6 Ta8 3.b7 Tb8 4.Kc6 Ke7 5.Kc7 Txb7+ 6.Kxb7
+- (1.60)   Tiefe: 9   00:00:00 128kN
1.Kb5 fxe5 2.cxb6 Ta8 3.b7 Tb8 4.Kc6 Ke7 5.Kc7 Txb7+ 6.Kxb7
+- (1.60)   Tiefe: 10   00:00:00 167kN
1.Kb5 fxe5 2.cxb6 Ta8 3.Kc6 Kg8 4.Kc7 Tf8 5.b7 Tf7+ 6.Kc6 Txb7 7.Kxb7 Kf7
+- (1.64)   Tiefe: 11   00:00:00 624kN
1.Kb5 fxe5 2.cxb6 Ta8 3.Kc6 Kg8 4.Kc7 Tf8 5.b7 Tf7+ 6.Kc6 Txb7 7.Kxb7 Kf7
+- (1.64)   Tiefe: 12   00:00:00 665kN
1.Kb5 bxc5 2.Txc5 Td8 3.f3 Td7 4.a3 Tb7+ 5.Kxa5 Txb3 6.Tc7
+- (2.10)   Tiefe: 13   00:00:00 2437kN
1.Kb5 bxc5 2.Txc5 Td8 3.a3 Td2 4.f3 Txg2 5.Kxa5 Tg3 6.Tc8+ Ke7 7.Tc7+ Kd6
+- (2.51)   Tiefe: 14   00:00:02 6933kN
1.Kb5 bxc5 2.Txc5 Tb8+ 3.Kc6 Ke7 4.f3 Ta8 5.Kb6 a4 6.Kb7 Kd6 7.Tb5 Td8 8.bxa4
+- (2.48)   Tiefe: 15   00:00:10 29216kN
1.Kb5 bxc5 2.Txc5 Tb8+ 3.Kc6 e5 4.Txa5 Tc8+
+- (2.57)   Tiefe: 16   00:00:35 102mN

Auch dir schöne Ostern, Anton!

By Kurt Utzinger Date 2010-04-02 21:40

Code:

2r2k2/6p1/1p2pp1p/p1P1R2P/2K5/1P6/P4PP1/8 w - -

Engine: bright-0.4a (128 MB) (unter Linux Ubuntu)
von AJ Siemelink

16/31  0:01   -0.36    1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.Txb6 Th2 
                       4.Ta6 Txg2 5.Txa5 Txf2 6.b4 g5 7.a4 h5 
                       8.Ta7 Tf4+ 9.Kc5 f5 (9.617.458) 5 

17/34  0:03   -0.40    1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.g3 Tb5 
                       4.Kc4 Tb4+ 5.Kd5 a4 6.bxa4 Txa4 
                       7.Te2 Kf7 8.Kc6 Tb4 9.f4 g6 10.Kd5 Tb5+ 
                       11.Kd6 (23.182.562) 6 

18/36  0:06   -0.36    1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.Txb6 Th2 
                       4.Ta6 Txg2 5.Txa5 Txf2 6.b4 g5 7.a4 h5 
                       8.Ta7 Tf4+ 9.Kc5 f5 10.Th7 h4 (45.469.578) 6 

19/36  0:09   -0.42    1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.Txb6 Th2 
                       4.Ta6 Txg2 5.Txa5 Txf2 6.a4 Tf4+ 
                       7.Kc3 g5 8.b4 h5 9.Ta8+ Ke7 10.b5 f5 
                       11.a5 Kd6 (63.665.130) 6 

20/41  0:15   -0.43    1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.Txb6 Th2 
                       4.Ta6 Txg2 5.Txa5 Txf2 6.b4 g5 7.a4 h5 
                       8.Ta7 h4 9.b5 h3 10.Th7 Tf4+ 11.Kd5 Th4 (105.635.379) 6 

21/41  0:24   -0.37    1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.Txb6 Th2 
                       4.Ta6 Txg2 5.Txa5 Txf2 6.b4 g5 7.a4 h5 
                       8.Ta7 h4 9.b5 h3 10.Th7 Tf4+ 11.Kc5 Tf5+ 
                       12.Kd6 g4 (165.338.756) 6 

22/42  0:42   -0.38    1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.Txb6 Th2 
                       4.Ta6 Txg2 5.Txa5 Txf2 6.b4 g5 7.a4 h5 
                       8.b5 Tb2 9.Kc5 h4 10.Ta8+ Ke7 11.a5 g4 
                       12.Th8 h3 (290.476.758) 6 

23/49  1:16   -0.41    1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.Txb6 Th2 
                       4.Ta6 Txg2 5.Txa5 Txf2 6.b4 g5 7.a4 h5 
                       8.b5 Tb2 9.Kc5 h4 10.Ta8+ Ke7 11.a5 g4 
                       12.Th8 h3 13.Tg8 (532.780.295) 6 

23/49  2:13   +0.66    1.Kb5 fxe5 2.cxb6 Ke7 3.b7 Td8 4.Kc6 e4 
                       5.Kc7 Td7+ 6.Kb8 a4 7.Ka8 axb3 
                       8.axb3 Td8+ 9.b8D Txb8+ 10.Kxb8 Kd6 
                       11.Kb7 Kc5 12.Kc7 Kb4 13.Kd6 Kxb3 
                       14.Ke5 (920.386.859) 6 

24/52  3:14   +0.70    1.Kb5 fxe5 2.cxb6 Ke7 3.b7 Td8 4.Kc6 e4 
                       5.Kc7 Td7+ 6.Kb6 Td8 7.Ka7 Kd6 
                       8.b8D+ Txb8 9.Kxb8 e5 10.Kb7 Kd5 
                       11.Kc7 Kc5 12.a3 e3 13.fxe3 e4 14.g4 (1.331.843.228) 6

By Peter Martan Date 2010-04-02 22:05

Yep, bitboards bringen's auch nicht immer.

Analysis by bright-0.5c:

1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.Txb6 Th4+ 4.Kd5 Th5+ 5.Kc4
+/= (0.53)   Tiefe: 6/15   00:00:00 4kN
...
1.Kb5 fxe5 2.cxb6 Ke7 3.b7 Tb8 4.Kc6 Kd8 5.f3 Ke7 6.Kc7 Td8 7.b8D Txb8 8.Kxb8 Kd6 9.Ka7 Kd5 10.a3 Kd4 11.Ka6 e4 12.fxe4 Kxe4 13.Kxa5 Kd3
+/- (0.75)   Tiefe: 22/46   00:01:27 555mN
...
1.Kb5 fxe5 2.cxb6 Ke7 3.b7 Tb8 4.Kc6 Td8 5.Kc7 Td7+ 6.Kb8 Td8+ 7.Ka7 Kd6 8.b8T Txb8 9.Kxb8 Kc5 10.Kb7 e4 11.Kc7 Kd5 12.Kd7 Ke5 13.Kc6 Kf4 14.Kd6 e5 15.Ke6 e3 16.fxe3+ Ke4
+/- (0.85)   Tiefe: 24/51   00:03:14 1209mN

Analysis by spark-0.3a:

1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Tc2 3.Txb6 Txf2 4.Tb8+ Ke7 5.Tb7+ Kd6
+/= (0.34)   Tiefe: 6/7   00:00:00 2kN

1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.g3 Tb5 4.Kc4 Tc5+ 5.Kd3 Td5+ 6.Ke3 Tb5 7.Tc6 h5 8.Kd3 Kf7 9.Tc7+ Kg6 10.Tb7 Td5+ 11.Ke3 Td6 12.a3 Kh6 13.Ke4 g6 14.b4 axb4 15.axb4 g5 16.Tb8 h4 17.Kf5 Td2 18.Txb6 Txf2+ 19.Kg4 hxg3 20.Kxg3
-/+ (-0.86)   Tiefe: 29/45   00:02:56 952mN

By Hermann Hartl Date 2010-04-02 21:54

Good old Zappa

Engine: Zappa Mexico II (2048 MB)
von Anthony Cozzie
12/27   0:00   -0.26   1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.g3 Tb5 4.Tc6 Kf7 5.f4 g5 6.Ke4 (1.198.013) 2475
12/27   0:00   -0.26   1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.g3 Tb5 4.Tc6 Kf7 5.f4 g5 6.Ke4 (1.355.516) 2411
13/28   0:01   -0.31   1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.g3 Tb5 4.Tc6 Kf7 5.f4 g5 6.Ke4 Kg6 7.Td6 (2.891.543) 2682
13/28   0:01   -0.31   1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.g3 Tb5 4.Tc6 Kf7 5.f4 g5 6.Ke4 Kg6 7.Td6 (3.221.279) 2642
14/31   0:02   -0.42   1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.g3 Tb5 4.Tc6 Kf7 5.f4 g5 6.fxg5 hxg5 7.Kc4 Tb4+ (7.321.647) 2910
14/31   0:02   -0.42   1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.g3 Tb5 4.Tc6 Kf7 5.f4 g5 6.fxg5 hxg5 7.Kc4 Tb4+ (8.108.495) 2867
15/32   0:04   -0.43   1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.g3 Tb5 4.Tc6 Kf7 5.f4 Kg6 6.Tc7 h5 7.Ke4 a4 8.f5+ Txf5 9.Txg7+ Kxg7 10.Kxf5 axb3 11.axb3 (14.615.549) 3066
15/32   0:05   -0.43   1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.g3 Tb5 4.Tc6 Kf7 5.f4 Kg6 6.Tc7 h5 7.Ke4 a4 8.f5+ Txf5 9.Txg7+ Kxg7 10.Kxf5 axb3 11.axb3 (15.950.275) 3038
16/37   0:09   -0.46   1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.g3 Tb5 4.Tc6 Kf7 5.f4 Kg6 6.Tc7 h5 7.Tb7 a4 8.bxa4 Ta5 9.Txb6 Txa4+ (29.221.914) 3196
16/51   0:14   +1.07   1.Kb5 fxe5 2.cxb6 Kf7 3.b7 Td8 4.Kb6 Ke7 5.Ka7 e4 6.b8D Txb8 7.Kxb8 Kd6 8.Kb7 Kc5 9.Ka6 Kb4 10.Kb6 (45.193.560) 3157
16/51   0:14   +1.07   1.Kb5 fxe5 2.cxb6 Kf7 3.b7 Td8 4.Kb6 Ke7 5.Ka7 e4 6.b8D Txb8 7.Kxb8 Kd6 8.Kb7 Kc5 9.Ka6 Kb4 10.Kb6 (45.745.665) 3144
17/53   0:24   +1.01   1.Kb5 bxc5 2.Txc5 Td8 3.Kc6 Ke7 4.Txa5 Td6+ 5.Kc5 Td5+ 6.Kb6 Td6+ 7.Kc7 Td7+ 8.Kb6 Td6+ (79.579.900) 3199
17/53   0:25   +1.01   1.Kb5 bxc5 2.Txc5 Td8 3.Kc6 Ke7 4.Txa5 Td6+ 5.Kc5 Td5+ 6.Kb6 Td6+ 7.Kc7 Td7+ 8.Kb6 Td6+ (82.083.300) 3172
18/55   0:31   +1.15   1.Kb5 bxc5 2.Txc5 Td8 3.Kc6 Kf7 4.a4 Tc8+ 5.Kb5 Ta8 6.b4 axb4 7.Kxb4 Ke7 8.a5 Kd6 9.f4 (101.980.339) 3208
18/55   0:33   +1.15   1.Kb5 bxc5 2.Txc5 Td8 3.Kc6 Kf7 4.a4 Tc8+ 5.Kb5 Ta8 6.b4 axb4 7.Kxb4 Ke7 8.a5 Kd6 9.f4 (105.546.715) 3190
19/55   0:45   +1.20   1.Kb5 bxc5 2.Txc5 Td8 3.Kc6 Ke7 4.Txa5 Tc8+ 5.Kb5 Tc2 6.Ta7+ Kd6 7.a4 Txf2 8.Txg7 Tf5+ 9.Kb6 Txh5 10.b4 (147.417.461) 3245
19/55   0:47   +1.20   1.Kb5 bxc5 2.Txc5 Td8 3.Kc6 Ke7 4.Txa5 Tc8+ 5.Kb5 Tc2 6.Ta7+ Kd6 7.a4 Txf2 8.Txg7 Tf5+ 9.Kb6 Txh5 10.b4 (152.418.636) 3234
20/59   1:30   +1.16   1.Kb5 bxc5 2.Txe6 Td8 3.Te2 Td5 4.Kxa5 c4+ 5.Kb6 cxb3 6.axb3 Txh5 7.b4 Th1 8.Tc2 Ke7 9.Kc6 Td1 10.b5 (298.622.781) 3292
20/59   1:34   +1.16   1.Kb5 bxc5 2.Txe6 Td8 3.Te2 Td5 4.Kxa5 c4+ 5.Kb6 cxb3 6.axb3 Txh5 7.b4 Th1 8.Tc2 Ke7 9.Kc6 Td1 10.b5 (309.446.708) 3287
21/61   2:28   +1.44   1.Kb5 bxc5 2.Txe6 Td8 3.Te2 Td5 4.Kxa5 c4+ 5.Kb6 cxb3 6.axb3 Txh5 7.b4 Th2 8.g3 Th1 9.b5 h5 10.Ka7 h4 11.gxh4 (514.825.084) 3459 TB:5
21/61   2:35   +1.44   1.Kb5 bxc5 2.Txe6 Td8 3.Te2 Td5 4.Kxa5 c4+ 5.Kb6 cxb3 6.axb3 Txh5 7.b4 Th2 8.g3 Th1 9.b5 h5 10.Ka7 h4 11.gxh4 (536.201.274) 3444 TB:5
22/63   3:50   +1.44   1.Kb5 bxc5 2.Txe6 Td8 3.Te2 Td5 4.Kxa5 c4+ 5.Kb6 cxb3 6.axb3 Txh5 7.b4 Th2 8.g3 Th1 9.b5 h5 10.Ka7 h4 11.gxh4 (790.965.097) 3433 TB:13
22/63   4:04   +1.44   1.Kb5 bxc5 2.Txe6 Td8 3.Te2 Td5 4.Kxa5 c4+ 5.Kb6 cxb3 6.axb3 Txh5 7.b4 Th2 8.g3 Th1 9.b5 h5 10.Ka7 h4 11.gxh4 (832.927.918) 3407 TB:13

Gruß und erholsame Feiertage
Hermann

By Peter Martan Date 2010-04-02 22:09

Good old Movei.

Analysis by Movei00_8_438:

1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Tc2 3.Txb6 Txa2 4.Tb8+ Ke7 5.Tb7+ Kd6 6.Txg7 Txf2
+/= (0.43)   Tiefe: 6   00:00:00 5kN
...
1.Kb5
=/+ (-0.58)   Tiefe: 17   00:00:30 29860kN
1.Kb5
=/+ (-0.29)   Tiefe: 17   00:00:36 35811kN
1.Kb5 fxe5 2.cxb6 Ke7 3.b7 Tf8 4.Kxa5 e4 5.Kb6 Kd6 6.a4 e5 7.a5 e3 8.fxe3 e4 9.a6 Kd7
= (0.20)   Tiefe: 17   00:00:48 48720kN
1.Kb5 fxe5 2.cxb6 Ke7 3.b7 Tf8 4.Kxa5 e4 5.Kb6 Kd6 6.a4 e5 7.a5 e3 8.fxe3 e4 9.a6 Kd7
= (0.20)   Tiefe: 17   00:00:48 48968kN
1.Kb5 fxe5 2.cxb6 Ke7 3.b7 Tb8 4.Kc6 Tf8
= (0.22)   Tiefe: 18   00:00:59 61300kN
1.Kb5 fxe5 2.cxb6 Ke7 3.b7 Tb8 4.Kc6 Tf8
= (0.22)   Tiefe: 18   00:01:02 63955kN

Auch schöne Feiertage, danke!

By Peter Martan Date 2010-04-02 22:26

Good new Protector.

Analysis by Protector 1.3.4 x32:

1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Tc2 3.Txb6 Txf2 4.Tb8+ Ke7
+/= (0.33)   Tiefe: 6/11   00:00:00 2kN
...
1.Kb5 fxe5 2.cxb6 Ke7 3.b7 Tb8 4.Kc6 Kd8
= (-0.02)   Tiefe: 17/29   00:00:10 42129kN, tb=1
...
1.Kb5 fxe5 2.cxb6 Ke7 3.b7 Te8 4.Kc6 Kf6
+/= (0.55)   Tiefe: 19/31   00:00:17 70303kN, tb=1

By Kurt Utzinger Date 2010-04-02 22:25

Hallo Anton
Die Engine Hermann 2.5.13 unter Linux Ubuntu sieht die Lösung rasch, tut
sich aber noch etwas schwer, bis eine positive Bewertung kommt.
Mfg
Kurt

Code:


2r2k2/6p1/1p2pp1p/p1P1R2P/2K5/1P6/P4PP1/8 w - -

Engine: Hermann 2.5.13 (128 MB)
von Volker Annuss

12/23  0:00   -0.76    1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.g3 Tb5 
                       4.Tc6 Kf7 5.Tc7+ Kg6 6.f4 Th5 7.Ke4 Tc5 
                       8.Txc5 bxc5 (624.692) 2305 

13/25  0:00   -0.69    1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.Txb6 Th2 
                       4.Ke3 Txg2 5.Ta6 Tg5 6.f4 Tf5 7.Ke4 Tc5 
                       8.f5 Te5+ 9.Kf4 (1.365.636) 2451 

14/27  0:00   -0.74    1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.Txb6 Th2 
                       4.Ke3 Txg2 5.Ta6 Tg5 6.f4 Tf5 7.Ke4 Tc5 
                       8.Ta7 Kg8 (1.951.916) 2473 

15/27  0:01   -0.67    1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.Txb6 Th2 
                       4.Ke3 Txg2 5.Ta6 Tg5 6.f4 Tb5 7.Ta7 Kg8 
                       8.Ke4 f5+ 9.Kd4 Kh7 (2.513.668) 2407 

16/30  0:01   -0.67    1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.Txb6 Th2 
                       4.Ke3 Txg2 5.Ta6 Tg5 6.f4 Tb5 7.Ta7 h5 
                       8.Kf3 g5 9.fxg5 fxg5 10.Ke4 (3.234.600) 2401 

17/32  0:02   -0.67    1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.Txb6 Th2 
                       4.Ta6 Txg2 5.Ke3 Tg5 6.f4 Tb5 7.Kf3 Tc5 
                       8.Ta8+ Kf7 9.Ta7+ Kg6 10.Kg4 h5+ 
                       11.Kh4 Td5 (4.848.984) 2418 

18/36  0:03   -0.65    1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.Txb6 Th2 
                       4.Tb5 Txg2 5.Txa5 Txf2 6.b4 Tb2 
                       7.Kc3 Tb1 8.a4 Tc1+ (7.855.884) 2417 

19/37  0:10   -0.73    1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.Txb6 Th2 
                       4.Ke3 Txg2 5.Ta6 Tg5 6.f4 Tc5 7.Kd4 Tb5 
                       8.Ke4 h5 9.Kf3 Kf7 10.Ta7+ Kg6 
                       11.Kg3 Td5 12.Kh3 Td3+ (25.972.980) 2419 

19/37  0:42   -0.73++  1.Kb5 fxe5 2.cxb6 Te8 3.b7 e4 4.Ka6 Kf7 
                       5.Ka7 g5 6.hxg6+ Kf6 7.b8T Txb8 
                       8.Kxb8 h5 9.Kb7 Kg7 10.Kb8 Kf6 
                       11.Kb7 (99.737.212) 2357 

19/38  2:05   -0.23++  1.Kb5 fxe5 2.cxb6 Te8 3.b7 g5 4.Kc6 e4 
                       5.Kc7 Te7+ 6.Kb6 e3 7.fxe3 a4 8.g4 Th7 
                       9.bxa4 Kf7 (296.895.796) 2366 

19/44  7:13   +0.03    1.Kb5 fxe5 2.cxb6 Td8 3.b7 Ke7 4.Kc6 e4 
                       5.Kc7 Td7+ 6.Kb6 Td8 (1.056.042.120) 2433

By Kai Skibbe (PocketGrandmaster) Date 2010-04-03 07:51

[quote="Kurt Utzinger"]
Hallo Anton
Die Engine Hermann 2.5.13 unter Linux Ubuntu sieht die Lösung rasch, tut
sich aber noch etwas schwer, bis eine positive Bewertung kommt.
Mfg
Kurt
[/quote]

Hallo Kurt,

liegt es vielleicht daran, dass die Stellung für Weiß nicht gewonnen ist und nur Remis wird. Ich bin mir noch nicht endgültig sicher, aber nachdem Weiss sich mit dem B-Bauern eine Dame und holt und Schwarz seinen Turm dafür gibt sieht das Bauerendspiel remislich aus, wenn der König über e7-d6-d5-d4 in die weiße Stellung geht und die Damenflügel-Bauern abräumt.

Viele Grüße,
Kai

By Kurt Utzinger Date 2010-04-03 10:37

[quote="Kai Skibbe (PocketGrandmaster)"]
[quote="Kurt Utzinger"]
Hallo Anton
Die Engine Hermann 2.5.13 unter Linux Ubuntu sieht die Lösung rasch, tut
sich aber noch etwas schwer, bis eine positive Bewertung kommt.
Mfg
Kurt
[/quote]

Hallo Kurt,

liegt es vielleicht daran, dass die Stellung für Weiß nicht gewonnen ist und nur Remis wird.
Ich bin mir noch nicht endgültig sicher, aber nachdem Weiss sich mit dem B-Bauern eine Dame
und holt und Schwarz seinen Turm dafür gibt sieht das Bauerendspiel remislich aus, wenn der
König über e7-d6-d5-d4 in die weiße Stellung geht und die Damenflügel-Bauern abräumt.

Viele Grüße,
Kai
[/quote]

Hallo Kai
Der Gewinn liegt m.E. weit über dem Rechenhorizont einer Engine, so dass schliesslich am
Ende der Variantenbäume die Bewertung den Ausschlag geben muss. Leider ist das Bauern-
endspiel nicht remis, sondern für Weiss gewonnen, weil der weisse König nach dem von Dir
vorgeschlagenen Manöver viel besser steht und der Gegner bald einmal in Zugzwang gerät.
Unten einige mögliche Varianten zur Illustration des Gesagten.
Mfg
Kurt

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[FEN "2r2k2/6p1/1p2pp1p/p1P1R2P/2K5/1P6/P4PP1/8 w - - 0 1"]

1.Kb5 fxe5 2.cxb6 Ke7 3.b7 Rb8 4.Kc6 Rd8 5.Kc7 e4 ( 5...Rd7+ 6.Kb6 Rd8 7.
Kxa5 Kd6 8.Kb6 Kd5 9.a4 {+-} ) 6.b8=Q Rxb8 7.Kxb8 Kd6 8.a3 Kc5 9.Kc7 Kd4
10.Kd6 Kc3 11.b4 axb4 12.axb4 Kxb4 13.Ke5 Kc5 14.Kxe4 Kd6 15.f4 Ke7 (
15...Kc6 16.Ke5 Kd7 17.g4 Ke7 18.g5 Kf7 19.Kd6 hxg5 20.fxg5 e5 21.Kxe5 {+-
} ) 16.Ke5 Kd7 17.g4 Ke7 18.g5 Kd7 19.gxh6 gxh6 20.Kf6 Kd6 21.Kg6 Ke7 22.
Kxh6 Kf6 23.Kh7 Kf7 24.h6 {+-} *

By Andreas Strangmüller Date 2010-04-03 10:53

Hallo Kurt,

meine Analsyen ergeben aus dieser Stellung heraus

nur Remis.

10. Kd6 (10. b4 axb4 11. axb4 Kc4 12. Kd6 Kxb4 13. Ke5 Kc5
14. Kxe6 Kd4 15. Kf7 Kd3 16. Kxg7 Ke2 =) 10... Kc3 11. b4 axb4 12. axb4 Kxb4
13. Ke5 Kc5 14. Kxe4 Kd6 15. f4 Ke7 16. Ke5 Kd7 17. g4 Ke7 18. g5 hxg5 19. fxg5
Ke8 =

Viele Grüße,
Andreas

By Kurt Utzinger Date 2010-04-03 11:40

[quote="Andreas Strangmüller"]
Hallo Kurt,

meine Analsyen ergeben aus dieser Stellung heraus

nur Remis.

10. Kd6 (10. b4 axb4 11. axb4 Kc4 12. Kd6 Kxb4 13. Ke5 Kc5
14. Kxe6 Kd4 15. Kf7 Kd3 16. Kxg7 Ke2 =) 10... Kc3 11. b4 axb4 12. axb4 Kxb4
13. Ke5 Kc5 14. Kxe4 Kd6 15. f4 Ke7 16. Ke5 Kd7 17. g4 Ke7 18. g5 hxg5 19. fxg5
Ke8 =

Viele Grüße,
Andreas
[/quote]

Hallo Andreas
Schande über mich ... ist natürlich Remis in dieser Variante. Habe nun aber
bislang keinen Gewinn finden können.
Mfg
Kurt

By Kai Skibbe (PocketGrandmaster) Date 2010-04-03 11:10

Hallo Kurt,

also deine eine Variante, die mit 21. Kxe5 endet, ist ein 5-Steiner Remis und in der anderen Variante ist der schwarze Zug 18 falsch. Nimm mal eine Engine mit TBs dazu, dann sieht man, dass es Remis ist.

Viele Grüße,
Kai

By Kurt Utzinger Date 2010-04-03 11:41

[quote="Kai Skibbe (PocketGrandmaster)"]
Hallo Kurt,
also deine eine Variante, die mit 21. Kxe5 endet, ist ein 5-Steiner Remis und in der anderen
Variante ist der schwarze Zug 18 falsch. Nimm mal eine Engine mit TBs dazu, dann sieht
man, dass es Remis ist.
Viele Grüße,
Kai
[/quote]

Hallo Kai
Recht hast Du ... da war ich wirklich zu voreilig. Nun muss mir aber jemand sagen, wie
man dieses Bauernendspiel mit Weiss gewinnen will. Ich habe (noch) nichts gefunden.
Mfg
Kurt

By Peter Martan Date 2010-04-02 22:33

Hast du übrigens bemerkt, Anton, was das wieder einmal für eine ganz typische MV- Modus- Aufgabe ist?
So ziemlich alle, die ich probiert habe, haben den Lösungszug, so lange sie auch auf single variant daran vorbeirechnen, im Handumdrehen oben, wenn man ihnen 6 Varianten abverlangt.

By Kurt Utzinger Date 2010-04-02 22:42

[quote="Peter Martan"]
Hast du übrigens bemerkt, Anton, was das wieder einmal für eine ganz typische MV- Modus- Aufgabe ist?
So ziemlich alle, die ich probiert habe, haben den Lösungszug, so lange sie auch auf single variant daran
vorbeirechnen, im Handumdrehen oben, wenn man ihnen 6 Varianten abverlangt.

[/quote]

Hallo Peter
Allgemein hat es sich herumgesprochen, dass wirkliche Knacknüsse in vielen Fällen im
MV-Modus bedeutend rascher gefunden werden.
Mfg
Kurt

By Peter Martan Date 2010-04-02 22:56

Du sagst es, Kurt!
So lange es den nicht auch für's automatische Spiel gibt, bleib ich sowieso lieber bei den Stellungstests.

Auch dir schöne Ostern.

By Peter Martan Date 2010-04-02 22:46

Naja, so ziemlich alle, nur der gute alte Fritz(10) nicht.

Analysis by Deep Fritz 10:

1. =/+ (-0.59): 1.Txe6 Txc5+ 2.Kd3 Txh5 3.Txb6 Th2 4.a4 Txg2 5.Ke3 Ke7 6.b4 axb4 7.Txb4 Tg1 8.f4 Te1+ 9.Kf3 Ta1 10.f5
2. -/+ (-1.36): 1.Te4 Txc5+ 2.Kd3 Td5+ 3.Ke3 Ke7 4.Th4 b5 5.a3 Te5+ 6.Kd3 Tg5 7.g3 Kd6 8.b4
3. -+ (-1.53): 1.Te3 Txc5+ 2.Kd3 Kf7 3.Th3 b5 4.a3 Tg5 5.g3 Td5+ 6.Ke2 f5 7.f3 Kf6 8.f4 e5 9.fxe5+ Txe5+ 10.Kd3
4. -+ (-1.70): 1.Te1 Txc5+ 2.Kd3 Td5+ 3.Kc2 Ke7 4.Th1 b5 5.a3 Td4 6.g3 e5 7.Te1 Ke6 8.f4 b4 9.axb4 axb4 10.fxe5 fxe5 11.Te2
5. -+ (-2.20): 1.Te2 Txc5+ 2.Kd3 Ke7 3.g4 Td5+ 4.Kc3 Tg5 5.Te4 f5 6.gxf5 Txf5 7.Tg4 Kf6 8.Tg6+ Kf7 9.Tg2
6. -+ (-2.27): 1.Kb5 fxe5 2.cxb6

Schon bald 10 Minuten.

Hier hat der 12er deutlich zugelegt.

By Peter Martan Date 2010-04-02 23:15

Einen hab ich noch, einen hab ich noch.

Analysis by Crafty23.2:

1.Txe6 Txc5+ 2.Kd4 Txh5 3.Te2 Th2 4.f3 Kf7 5.Kd5 g6 6.a3
=/+ (-0.34)   Tiefe: 10   00:00:00 201kN
...
1.Kb5
= (-0.05)   Tiefe: 23   00:03:32 1972mN
...
1.Kb5 fxe5 2.cxb6 Ke7 3.b7 Tb8 4.Kc6 Kd8 5.f3 e4 6.fxe4 Ke7 7.Kc7 Td8 8.b8D Txb8 9.Kxb8 Kd6 10.Ka7 Ke5 11.Kb6 Kxe4 12.Kxa5 e5 13.a4
+/- (0.87)   Tiefe: 25   00:05:27 1972mN

By Andreas Strangmüller Date 2010-04-03 10:24

Hallo Anton!

Nach 1. Kb5 fxe5 2. cxb6 Ke7 3. b7 Tb8 4. Kc6 e4
entsteht folgende Stellung:

Wie auch Kai Skibbe, bin ich noch nicht überzeugt, dass das für Weiß gewonnen ist.
In meinen Analysen hält Schwarz bisher remis, z.B. nach 5. Kc7 Tf8 6. b8D Txb8 7. Kxb8 Kd6

Viele Grüße,
Andreas

By Kurt Utzinger Date 2010-04-03 10:39

[quote="Andreas Strangmüller"]
Hallo Anton!

Nach 1. Kb5 fxe5 2. cxb6 Ke7 3. b7 Tb8 4. Kc6 e4
entsteht folgende Stellung:

Wie auch Kai Skibbe, bin ich noch nicht überzeugt, dass das für Weiß gewonnen ist.
In meinen Analysen hält Schwarz bisher remis, z.B. nach 5. Kc7 Tf8 6. b8D Txb8 7. Kxb8 Kd6

Viele Grüße,
Andreas
[/quote]

Hallo Anton
Nach meinen rudimentären Analysen ist die weisse Stellung gewonnen.
Man sehe hier: http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=23149
Gruss
Kurt

By Anton Stadlhofer Date 2010-04-03 12:42

Hallo Andreas

und wie schaut es nach dieser Variante aus - 5. Kc7 Tf8 6. a3! Kf6 7. b4 axb4 8. axb4 Ke5 9. b8D

lg Anton

By Kurt Utzinger Date 2010-04-03 14:15

Hallo Anton
Die Stellung scheint trotz allem für Weiss gewonnen zu sein. Nur darf man
nicht zu früh b7-b8D spielen, sondern Weiss muss seine Stellung am
Damenflügel vorerst verstärken, was möglich ist, weil Schwarz ganz
hilflos zuschauen muss.
Gruss
Kurt

[Event "Test"]
[Site "Bauernendspiel"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "1-0"]
[FEN "2r2k2/6p1/1p2pp1p/p1P1R2P/2K5/1P6/P4PP1/8 w - - 0 1"]

1.Kb5 fxe5 2.cxb6 Ke7 3.b7 Rb8 4.Kc6 Rd8 5.Kc7 e4 ( 5...Rd7+ 6.Kb6 Rd8 (
6...Rd4 7.Kxa5 ) 7.Kxa5 Kd6 8.Kb6 Kd5 9.a4 {+-} ) ( 5...Rf8 6.a3 e4 7.b4
axb4 8.axb4 {+-} ) 6.a3 {Dieser wichtige Tempozug gewinnt die Partie;
andere, direktere Fortsetzungen fuehren nur zum Remis} ( 6.b8=Q Rxb8 7.
Kxb8 Kd6 8.a3 Kc5 9.Kc7 Kd4 10.Kd6 Kc3 11.b4 axb4 12.axb4 Kxb4 13.Ke5 Kc5
14.Kxe4 Kd6 15.f4 Ke7 ( 15...Kc6 16.Ke5 Kd7 17.g4 Ke7 18.g5 Kf7 19.Kd6
hxg5 20.fxg5 e5 21.Kxe5 {=} ) 16.Ke5 Kd7 17.g4 Ke7 18.g5 hxg5 19.fxg5 Ke8
20.Kxe6 Kf8 {=} ) 6...Rd7+ 7.Kb6 Rd6+ ( 7...Rd8 8.Kxa5 Kd6 9.Kb6 {+-} ) 8.
Kxa5 ( 8.Ka7 Rd8 9.b4 axb4 10.axb4 Kd6 11.b8=Q+ Rxb8 12.Kxb8 Kc6 {=} )
8...Rd8 9.Kb6 Rf8 10.Kc7 Rxf2 11.b8=Q Rc2+ 12.Kb6 Rxg2 13.Qb7+ Kf6 14.Qxe4
{+-} 1-0

By Anton Stadlhofer Date 2010-04-03 14:31

Hallo Kurt

du sagst es: b8D läuft nicht weg! - die Stellung gehört am Damenflügel ordentlich geknetet!

lg Anton

By Kai Skibbe (PocketGrandmaster) Date 2010-04-03 15:24

Und was passiert nach 5. ... Th8? Der schwarze Turm bleibt jetzt auf der 8. Reihe, um sich gegen den B-Bauern zu opfern und der schwarze König geht über f6-e5 ins Zentrum.
Wie soll weiß jetzt am Damenflügel vorankommen?

Kai

By Anton Stadlhofer Date 2010-04-03 15:58

Hallo Kai

bei bestimmte Varianten kann man a3! auch schon im 5.Zug spielen!

bitte immer die ganze vorherige Variante angeben, sonst kommt es zu Mißverständnissen!

lg Anton

By Kurt Utzinger Date 2010-04-03 16:43

[quote="Kai Skibbe (PocketGrandmaster)"]
Und was passiert nach 5. ... Th8? Der schwarze Turm bleibt jetzt auf der 8. Reihe, um
sich gegen den B-Bauern zu opfern und der schwarze König geht über f6-e5 ins Zentrum.
Wie soll weiß jetzt am Damenflügel vorankommen?

Kai
[/quote]

Hallo Kai
Deine Varianten funktioniert nicht, weil es sich Schwarz nicht erlauben kann, den
König über f6 ins Spiel zu bringen. Dann bringt die Bauernumwandlung ein
leichter Sieg für Weiss.
Mfg
Kurt

[Event "Test"]
[Site "Bauernendspiel"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "1-0"]
[FEN "2r2k2/6p1/1p2pp1p/p1P1R2P/2K5/1P6/P4PP1/8 w - - 0 1"]

1.Kb5 fxe5 2.cxb6 Ke7 3.b7 Rb8 4.Kc6 Rd8 5.Kc7 Rh8 ( 5...e4 6.a3 {Dieser
wichtige Tempozug gewinnt die Partie; andere, direktere Fortsetzungen
fuehren nur zum Remis} ( 6.b8=Q Rxb8 7.Kxb8 Kd6 8.a3 Kc5 9.Kc7 Kd4 10.Kd6
Kc3 11.b4 axb4 12.axb4 Kxb4 13.Ke5 Kc5 14.Kxe4 Kd6 15.f4 Ke7 ( 15...Kc6
16.Ke5 Kd7 17.g4 Ke7 18.g5 Kf7 19.Kd6 hxg5 20.fxg5 e5 21.Kxe5 {=} ) 16.Ke5
Kd7 17.g4 Ke7 18.g5 hxg5 19.fxg5 Ke8 20.Kxe6 Kf8 {=} ) 6...Rd7+ 7.Kb6 Rd6+
( 7...Rd8 8.Kxa5 Kd6 9.Kb6 {+-} ) 8.Kxa5 ( 8.Ka7 Rd8 9.b4 axb4 10.axb4 Kd6
11.b8=Q+ Rxb8 12.Kxb8 Kc6 {=} ) 8...Rd8 9.Kb6 Rf8 10.Kc7 Rxf2 11.b8=Q Rc2+
12.Kb6 Rxg2 13.Qb7+ Kf6 14.Qxe4 {+-} ) ( 5...Rd7+ 6.Kb6 Rd8 ( 6...Rd4 7.
Kxa5 ) 7.Kxa5 Kd6 8.Kb6 Kd5 9.a4 {+-} ) ( 5...Rf8 6.a3 e4 7.b4 axb4 8.axb4
{+-} ) 6.a3 Kf6 7.b8=Q Rxb8 8.Kxb8 e4 9.b4 axb4 10.axb4 Ke5 11.Kc7 1-0

By Andreas Strangmüller Date 2010-04-03 20:21

Hallo Anton,

in dieser Variante hält Schwarz ebenfalls remis.

1. Kb5 fxe5 2. cxb6 Ke7 3. b7 Tb8 4. Kc6 Tf8! 5. Kc7 e4 6. a3 Kf6 7.
b4 axb4 8. axb4 Ke5 9. b8D Txb8 10. Kxb8 Kd4 =

Der Zug 4...Tf8 hält meines Erachtens tatsächlich remis.
4...Td8? dagegen verliert unnötig ein wertvolles Tempo, welches letztendlich zum Partieverlust führt.

Viele Grüße,
Andreas

By Anton Stadlhofer Date 2010-04-03 20:37

Hallo Andreas

danke für deine Analysen! - KAI hat recht, diese Stellung ist REMIS!
4. .... Td8? ist ein unnötiger Tempoverlust - e4! im 4.Zug reicht zum REMIS - zum Schluß fehlt Weiß ein Tempo zum Sieg!

[Event "FRA-chT Top 16 GpB (11), Kb5"]
[Site "?"]
[Date "2005.??.??"]
[Round "?"]
[White "Nataf, Igor Alexandre"]
[Black "Chabanon, Jean Luc"]
[Result "1/2-1/2"]

1. Kb5 fxe5 2. cxb6 Ke7 3. b7 Rb8 4. Kc6 e4 5. Kc7 Rf8 6. a3 Kf6 7. b4 (7.
b8=Q Rxb8 8. Kxb8 Ke5 9. Kc7 Kd4 10. Kd6 Kc3 11. b4 axb4 12. axb4 Kxb4 13. Ke5
Kc5 14. Kxe4 Kd6 =) 7... axb4 8. axb4 Ke5 9. b8=Q Rxb8 10. Kxb8 Kd4 11. Kc7
Kc4 12. Kd6 Kxb4 13. Ke5 Kc5 14. Kxe4 Kd6 15. Kd4 1/2-1/2

lg Anton

By Kai Skibbe (PocketGrandmaster) Date 2010-04-03 23:56

Hallo Anton,

so hatte ich die Hauptvariante auch auf dem Brett. Hier kommt es wirklich auf jedes Tempo an. Man darf den Engines nicht zu früh trauen, wenn sie 1,5 o.ä. anzeigen.
Mißtrauisch werde ich immer, wenn die Bewertung trotz steigender Tiefe konstant bleibt und das war hier der Fall. Spielt man dann ein paar Züge von Hand vor und dann mit gefülltem Hash wieder zurück sieht man schnell die Remis-Varianten.
ich selber verstehe leider zu wenig von solchen Endspielen und so habe ich mich hier auf Engine+Bitbases verlassen.

Viele Grüße,
Kai