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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Smyslov ist gestorben
- - By Werner Preuss Date 2010-03-29 00:05 Edited 2010-03-29 07:19
Siehe z.B. hier:

http://sport.t-online.de/ex-weltmeister-wassili-smyslow-erliegt-herzleiden/id_41162206/index

Gruß
W
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2010-03-29 09:28
[quote="Werner Preuss"]
Siehe z.B. hier:

http://sport.t-online.de/ex-weltmeister-wassili-smyslow-erliegt-herzleiden/id_41162206/index

Gruß
W
[/quote]

... und noch mehr Infos dazu unter
http://www.chessbase.de/nachrichten.asp?newsid=10210
Mfg
Kurt
Parent - - By Markus Nieder Date 2010-03-29 16:19
[quote="Kurt Utzinger"]

... und noch mehr Infos dazu unter
http://www.chessbase.de/nachrichten.asp?newsid=10210
Mfg
Kurt
[/quote]

Ich zitiere mal von den Chessbase-News:

"Noch am Mittwoch hatte Smyslow seinen 89. Geburtstag gefeiert."

Von feiern konnte an diesem Tag wohl keine Rede sein ! Er lag im Krankenhaus und ihm ging es schlecht !
Parent - By Michael Diosi Date 2010-03-29 18:06
Hallo,

Naja auf der selben News-Seite steht auch : Elena Tairova
=>  2006 und 2007 erreichte sie bei den russischen Frauenweltmeisterschaften den zweiten Platz.

Das liest sich so als hätten die Sysops die News geschrieben.

Michael
http://www.playwitharena.com
Parent - - By Daniel Mehrmann (CSS-Forum) Date 2010-03-30 07:23 Edited 2010-03-30 07:26
Hallo !

Ich habe kein Problem damit das ihr Kritik an Chessbase übt (Bashing). Jeder so
wie er es für richtig hält (solange der Forumsfrieden und deutsches Recht ok ist).

Allerdings finde es etwas geschmacklos das das ganze in diesem Fall auf dem Rücken
eines gerade verstorbenen Schachweltmeisters gemacht wird.
Deshalb habe ich deinen letzten Beitrag auch nicht mehr freigeschaltet.

Ich mache das ja nun wirklich selten: Aber hier muß ich mich jetzt Fremdschämen.

Gruß
Daniel



Parent - - By Markus Nieder Date 2010-03-30 09:49
[quote="Daniel Mehrmann (CSS-Forum)"]
Hallo !

Ich habe kein Problem damit das ihr Kritik an Chessbase übt (Bashing). Jeder so
wie er es für richtig hält (solange der Forumsfrieden und deutsches Recht ok ist).

Allerdings finde es etwas geschmacklos das das ganze in diesem Fall auf dem Rücken
eines gerade verstorbenen Schachweltmeisters gemacht wird.
Deshalb habe ich deinen letzten Beitrag auch nicht mehr freigeschaltet.

Ich mache das ja nun wirklich selten: Aber hier muß ich mich jetzt Fremdschämen.

Gruß
Daniel




[/quote]

Die gleiche Zurückhaltung hätte ich von Chessbase beim Kohlmeyerbericht erwartet.
Parent - - By Thomas Müller Date 2010-03-30 10:24
wenn du unbedingt auf dem wort "gefeiert" rumreiten willst, dann ist es deine pers. meinung.
Allerdings bin ich sicher, dass es so nicht rüber kommen sollte wie ..."hat ne wilde partie gefeiert"!
Ansonsten ist doch an dem bericht nichts auszusetzen.
Viel wirbel um nichts deinerseits oder?

--
TM
Parent - - By Markus Nieder Date 2010-03-30 10:46
[quote="Thomas Müller"]
wenn du unbedingt auf dem wort "gefeiert" rumreiten willst, dann ist es deine pers. meinung.
Allerdings bin ich sicher, dass es so nicht rüber kommen sollte wie ..."hat ne wilde partie gefeiert"!
Ansonsten ist doch an dem bericht nichts auszusetzen.
Viel wirbel um nichts deinerseits oder?

--
TM
[/quote]

Ach Müller lass den Quatsch ! Natürlich gehts mir nicht um den Begriff feiern ! In dem nicht freigeschalteten Beitrag ging es darum, dass Kohlmeyer sich einmal mehr in den Vordergrund drängt, anstatt sich wie ein ordentlicher Journalist im Hintergrund zu bewegen. Ich kann dieses Gesicht nicht mehr ertragen und wünsche mir, nur einmal etwas von ihm zu lesen und am Ende steht kurz und knapp "dk". Fertig. Sogar in Todesnachrichten muss er sich in Szene setzen. Da wird mir einfach schlecht.
Parent - - By Thomas Müller Date 2010-03-30 12:32
keine ahnung was dein problem ist, aber nun denn.
Kannst mich ruhig mit vornamen anreden, auch wenn es quatsch für dich ist
In ehren eines ganz großen meisters sollte man es dabei belassen!

--
TM
Parent - By Markus Nieder Date 2010-03-30 15:27
[quote="Thomas Müller"]
keine ahnung was dein problem ist, aber nun denn.
Kannst mich ruhig mit vornamen anreden, auch wenn es quatsch für dich ist
In ehren eines ganz großen meisters sollte man es dabei belassen!

--
TM
[/quote]

ok thomas. hier die kurzform. erst vor kurzem jussu und kohlmeyer (das interview war halbwegs in ordnung) und nun smysi und kohlmeyer. der typ läßt echt keine gelegenheit aus, auf sich und sich selbst zu zeigen. keine "sau" interessiert sich für diesen aufdringlichen kerl. ich habe ihn während der schacholypiade kennengelernt und es ist einfach widerlich, wie sich kohlmeyer anbiedert. vielen ist es einfach unangenehm, sich mit ihm fotografieren zu lassen. dabei kommen dann immer wieder solche bilder zustande: http://www.chessbase.de/2006/kohlmeyer/Jerewan%201996.jpg

sein glück, das die meisten schachspieler in einfach machen lassen, immer in der hoffnung, das er gleich wieder weg ist um den nächsten zu nerven.

der höhepunkt ist für mich die selbstinzenierung im smyslov artikel. dieses niveau hat smyslov nicht verdient.
Parent - By Michael Waesch Date 2010-03-30 12:32
Ich stimme Spasskis Einschätzung zu, daß ein großer Mann uns verlassen hat. Das mit dem Geburtstag hätte man aber doch anders formulieren müssen. Gemessen am sonst recht sachlichen Ton des Artikels kann aber wirklich angenommen werden, daß es nur darauf ankam, darzulegen, daß er vor seinem Tod noch einmal Geburtstag hatte. Dennoch: In diesem Zusammenhang eine schon etwas unglückliche Formulierung. Der Tod Smyslovs sollte und aber eher Anlaß zur Trauer geben und Anreiz sein, sich mit seinen Partien und seinem Lebenswerk zu beschäftigen. Und Smyslov war in der Tat einer der wenigen, der auch noch auf einem zweiten Gebiet ein professionelles Standbein hatte und dort auch ohne Schach Karriere hätte machen können - und bei bunten Abenden soll er seine Schachmeisterkollegen auch hin und wieder mit hochwertigen Gesangseinlagen unterhalten haben.

Mike
Parent - - By Peter Martan Date 2010-03-29 19:35
Ich hab bei chessvibes unter diesem link

http://www.chessvibes.com/weekly-endgame-study/weekly-endgame-study-162/
(dort gibt's noch andere zum Blättern und darunter einen Link zu einer download- Sammlung!)
diese Studie gefunden:



Zum Nachspielen:

[Event "t001"]
[Site "?"]
[Date "1936.??.??"]
[Round "?"]
[White "Smyslov, V."]
[Black "[+0041.65a5a8]"]
[Result "1-0"]
[Annotator "00 EG99"]
[SetUp "1"]
[FEN "k7/p7/P5Pp/K4P1P/3p3P/3P4/ppBN1b2/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "17"]
[EventDate "1936.??.??"]

1. Bb1 $1 (1. Nb1 $143 a1=Q+ 2. Kb5 Qa2 $19) (1. g7 $143 a1=Q+ 2. Kb5 Qg1 3. f6
$11) 1... a1=Q+ 2. Kb5 Bg3 (2... Qa3 $144 3. g7 $18) 3. g7 Bb8 $1 4. g8=B $3 (
4. g8=Q $143 Qa4+ 5. Kxa4 $11 {pat}) 4... Bf4 5. Bga2 Bxd2 (5... Be5 $144 6.
Ne4 Kb8 7. Kc6 Bg7 (7... Kc8 $144 8. f6 Kd8 9. Kb7 $18) 8. f6 Bf8 9. Nd6 $1
Qxb1 10. Bxb1 Ka8 11. Kc7 Be7 12. Kc8 Bd8 13. Ba2 b1=Q 14. Bd5+ Qb7+ 15. axb7#)
6. f6 $1 Bf4 7. f7 Bd6 8. Kc6 Bf8 9. Kc7 1-0

Lustig, wie die engines alle gleich mit Gewinnbewertung und den ersten 3 richtigen Zügen der Lösung anfangen und dann, je länger sie rechnen, alle mehr oder weniger schnell gegen 0.00 gehen, weil sie zuerst meinen, 4.f6? würde auch reichen, dann die Pattfalle erkennen aber nicht, wie sie zu vermeiden ist.
Die Unterverwandlung im 4.Zug hat bei mir keine engine gefunden, auch nicht nach dem Ausspielen der ersten 3 Züge.
Parent - - By Anton Stadlhofer Date 2010-03-29 21:35
Hallo Peter

Ja, ja der gute alte FRITZ!! (er findet Bg8L doch!! - sel 0!)

Smyslov,V - _, Bg8L

Analysis by Deep Fritz 10:



1.f6 Da3 2.Sc4 Db3+
  +-  (5.30)   Tiefe: 8/36   00:00:00  575kN
  =  (0.00)   Tiefe: 23/91   00:01:44  1642mN
1.g8L!! Lf4 2.Lga2 Lxd2 3.f6 Dxa2 4.Lxa2 b1D+ 5.Lxb1 Lc1 6.f7 La3 7.Kc6 Kb8 8.Kd7 Lc5 9.Ke8 Kc7 10.f8D Lxf8 11.Kxf8 Kb6 12.Kg7
  =  (0.01)   Tiefe: 23/91   00:02:02  1941mN
  +-  (4.55)   Tiefe: 23/91   00:02:25  2238mN, tb=36

lg      Anton
Parent - By Peter Martan Date 2010-03-30 06:39
Tatsächlich, Anton!
Da hatte ich nur zu früh abgebrochen, dabei hätte er es auf Dual sogar auch schon in 4 Min. geschafft bei meinem heutigen Versuch.
Vielleicht auch Pech, aber der 12 ist auch ohne Nullzug sehr viel länger ohne Lösung.
MV auf 5 Varianten hilft den meisten engines rasch weiter, weil genau 4 weitere Züge an 4. zum Patt führen.
Shredder12 findet so z.B. auch unter 3Min. auf Quad die Unterverwandlung, wenn der direkt davor steht.
Lustig, dass in der von Werner gebrachten Nr.11 der Sammlung
http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=22886#pid22886
die sogar erst im 5.Zug gefragte BUP (bishop underpromotion )gefunden wird.
Z.B. Auch von Stocki:

11: Smyslov,V - [+0002.24b4h3], tn21 2000
8/8/8/6Pp/1K5p/1N5k/1pp1N2P/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 1.6 JA47L:

1.g6 c1D 2.Sbxc1 b1D+ 3.Kc3 Kxh2 4.Sd3 Da1+ 5.Kd2 Da2+ 6.Ke1
  -+  (-5.25)   Tiefe: 6   00:00:00  18kN
...
1.Sec1 b1D 2.Kc3 Kg4 3.g6 h3 4.g7 Kh4 5.g8L Kg4 6.Lh7
  =  (0.20 !)   Tiefe: 18   00:00:01  1880kN
...
1.Sec1 b1D 2.Kc3 Kg4 3.g6 h3 4.g7 Kh4 5.g8L Kg4 6.Lh7 Kf3 7.Sd2+ Kg2 8.Sxb1 cxb1S+ 9.Lxb1 Kg1 10.Kd2 Kxh2 11.Se2 Kg2 12.Ke3 h2 13.Le4+ Kf1 14.Ld5 Ke1 15.Lg2 h4 16.Sd4 h3 17.Sf3+ Kd1 18.Lh1 Kc2 19.Sxh2 Kd1 20.Kf2 Kd2 21.Kg3
  +-  (6.90 !)   Tiefe: 25   00:01:51  459mN
Parent - - By Thomas Müller Date 2010-03-29 21:45
ja da sehen die recht alt aus
Aber was ist mit 6. ..Dxa2 statt 6...Lf4 ?
Das wird dann weiß auch gewinnen aber es wird kein matt in x angezeigt.
z.B.

k7/p7/P4P1p/1K5P/3p3P/3P4/Bp1b4/qB6 b - - 0 1

Analysis by Zappa Mexico II:

6...Da1xa2 7.Lb1xa2 b2-b1D+ 8.La2xb1 Ld2-c1 9.f6-f7 Lc1-a3 10.Kb5-c6 Ka8-b8 11.Kc6-d7 La3-b4 12.Kd7-e8 Kb8-c7 13.f7-f8D Lb4xf8 14.Ke8xf8 Kc7-d6 15.Kf8-g7 Kd6-e5 16.Kg7xh6 Ke5-f6 17.Lb1-a2
  +-  (2.65)   Tiefe: 17/51   00:00:00  1359kN
  +-  (7.14)   Tiefe: 25/67   00:02:10  614mN

--
TM
Parent - By Peter Martan Date 2010-03-30 07:13
Richtig, Thomas, 6... Dxa2 ist wohl das zäheste.
Spark 0.3a kann das Matt bis zu 7.Lxa2 b1D 8.Lxb1 mit zurückverfolgen, wenn man ihn zuerst ein paar Züge vor spielen lässt. Danach wurde der Zeitaufwand zu groß für mich, wenn's vielleicht einer schafft, dann der.
Er merkt sich wenigstens auch im Rückwärtsgang die Läuferunterverwandlung, F10 mit Selektivität 0 kann die auch ohne hash, wie Anton gezeigt hat.
Man sieht wieder einmal, dass keine Stellung so schwer sein kann, dass man sie nicht als Teststellung verwenden kann.


k7/p7/P4P1p/1K5P/3p3P/3P4/3b4/1B6 b - - 0 1

Analysis by spark-0.3a:

8...Lc1 9.Kc6 Kb8 10.f7 La3 11.Kd7 Lc5 12.La2 La3 13.Ke8 Kc7 14.f8D Lxf8 15.Kxf8 Kd6 16.Kg7 Kc5 17.Kxh6 Kb4 18.Lc4 Kc3 19.Kg5 Kb4 20.h6 Kc3 21.h7 Kc2 22.h8D Kd2 23.Df6 Ke3 24.Df4+ Ke2 25.Kg4 Kd1 26.Lb3+ Ke2 27.Lc2 Ke1 28.Kg3 Ke2 29.Df2#
  +-  (#21)   Tiefe: 38/52   00:01:13  281mN
Parent - - By Werner Mueller Date 2010-03-29 21:47
Dazu passt folgende ähnliche Studie (ich finde sie fast noch schöner) - ebenfalls von Smyslov.


[Event "tn21"]
[Site "?"]
[Date "2000.??.??"]
[Round "?"]
[White "Smyslov, V."]
[Black "[+0002.24b4h3]"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/6Pp/1K5p/1N5k/1pp1N2P/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "13"]
[EventDate "2000.??.??"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2000.10.30"]

1. Nec1 b1=Q 2. Kc3 Kg4 3. g6 h3 4. g7 Kh4 5. g8=B (5. g8=Q $2 Qb2+ 6. Kxb2)
5... Kg4 6. Bh7 Kf3 (6... Kf4 7. Bxc2 Qxc2+ 8. Kxc2 Ke3 9. Nd2 Kf2 10. Kd3 Kg2
11. Ke2 h4 (11... Kxh2 12. Kf2 h4 13. Nf1+ Kh1 14. Ne2 h2 15. Nfg3+ hxg3+ 16.
Nxg3#) 12. Ke1 Kg1 13. Nf3+ Kg2 14. Nxh4+ Kxh2 15. Kf2 Kh1 16. Ne2 Kh2 17. Nf3+
Kh1 18. Ng3#) 7. Nd2+ (7. Bxc2 $2 Qxc2+ 8. Kxc2 Kg2) 1-0

Für Engines wohl unlösbar (?!), trotzdem leicht nachzuvollziehen. Gute alte Handarbeit eben.
Parent - By Lukas Weber Date 2010-03-30 00:45
[quote="Werner Mueller"]
Dazu passt folgende ähnliche Studie (ich finde sie fast noch schöner) - ebenfalls von Smyslov.


[Event "tn21"]
[Site "?"]
[Date "2000.??.??"]
[Round "?"]
[White "Smyslov, V."]
[Black "[+0002.24b4h3]"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/6Pp/1K5p/1N5k/1pp1N2P/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "13"]
[EventDate "2000.??.??"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2000.10.30"]

1. Nec1 b1=Q 2. Kc3 Kg4 3. g6 h3 4. g7 Kh4 5. g8=B (5. g8=Q $2 Qb2+ 6. Kxb2)
5... Kg4 6. Bh7 Kf3 (6... Kf4 7. Bxc2 Qxc2+ 8. Kxc2 Ke3 9. Nd2 Kf2 10. Kd3 Kg2
11. Ke2 h4 (11... Kxh2 12. Kf2 h4 13. Nf1+ Kh1 14. Ne2 h2 15. Nfg3+ hxg3+ 16.
Nxg3#) 12. Ke1 Kg1 13. Nf3+ Kg2 14. Nxh4+ Kxh2 15. Kf2 Kh1 16. Ne2 Kh2 17. Nf3+
Kh1 18. Ng3#) 7. Nd2+ (7. Bxc2 $2 Qxc2+ 8. Kxc2 Kg2) 1-0

Für Engines wohl unlösbar (?!), trotzdem leicht nachzuvollziehen. Gute alte Handarbeit eben.
[/quote]

unsinn, es ist schwierig, eine engine zu finden, die das nicht sofort löst (gewinn-bewertung inklusive). sogar die uralte rote laterne "comet" bringt das in sekunden (langsamer quad). für engines ist "alte handarbeit" meist langweilig...

lukas

Smyslov,V - [+0002.24b4h3], tn21 2000
8/8/8/6Pp/1K5p/1N5k/1pp1N2P/8 w - - 0 1

Analysis by Comet B27:

1.Nec1 b1Q 2.Kc3 Kxh2 3.g6
  -+  (-2.22)   Depth: 10/19   00:00:00  1008kN
  +-  (3.82)   Depth: 16/29   00:00:16  23730kN
Parent - By Peter Martan Date 2010-03-30 06:30
Ah, die Nr.11 aus der Sammlung!

Ja ganz ähnliches Motiv.

Shredder findet zwar rasch die Unterverwandlung, verirrt sich dann aber in einer Zugwiederholung:

11: Smyslov,V - [+0002.24b4h3], tn21 2000
8/8/8/6Pp/1K5p/1N5k/1pp1N2P/8 w - - 0 1

Analysis by Deep Shredder 12 UCIP0:

1.g6 b1D 2.g7 c1D 3.Sexc1
  -+  (-5.40)   Tiefe: 6/6   00:00:00  29kN
...
1.Sec1 b1D 2.Kc3 Kxh2 3.g6 Kg3 4.g7 h3 5.g8D+ Kh2 6.Dg5 Kh1 7.Dd5+ Kh2
  +-  (2.80)   Tiefe: 10/29   00:00:00  359kN, tb=9
...
1.Sec1 b1D 2.Kc3 Kg4 3.g6 h3 4.g7 Kh4 5.g8L Kg4 6.Lh7 h4 7.Lxc2 Dxc2+ 8.Kxc2 Kf3 9.Sd4+ Kg2 10.Sf5 Kxh2 11.Sd3 Kh1 12.Se5
  =  (0.05)   Tiefe: 18/44   00:00:06  14845kN, tb=966
...
1.Sec1 b1D 2.Kc3 Kg4 3.g6 h3 4.g7 Kh4 5.g8L Kg4 6.Lh7 h4 7.Lxc2 Dxc2+ 8.Kxc2 Kf3 9.Kd3 Kg2 10.Se2 Kxh2 11.Sbd4 Kh1 12.Sf4 h2 13.Sde2 h3 14.Ke4
  =  (0.00)   Tiefe: 24/51   00:00:58  146mN, tb=17093

Eine gewisse Pfui- engine hingegen zieht das direkt erschreckend schnell durch:

Analysis by IvanHoe 9.63b w32:

1.g6 b1D 2.g7 c1D 3.Sexc1 De4+ 4.Kc3 Df3+ 5.Sd3 Df6+ 6.Sd4 Dxg7
  -+  (-4.27)   Tiefe: 6   00:00:00  4kN
...
1.Kc3
  -+  (-4.19 !)   Tiefe: 9   00:00:00  74kN
1.Kc3
  -+  (-3.29 !)   Tiefe: 9   00:00:00  75kN
1.Kc3 c1D+ 2.Sbxc1 b1D 3.g6 Kxh2 4.Sd3 Da1+ 5.Kd2 Dg7 6.Sdf4 h3 7.Ke3
  -+  (-4.58)   Tiefe: 9   00:00:00  99kN
...
1.Sec1
  -+  (-4.54 !)   Tiefe: 11   00:00:00  213kN
...
1.Sec1 b1D 2.Kc3 Kxh2 3.g6 h3 4.g7 Kh1 5.g8D h4 6.Dd5+ Kg1 7.Df3 Kh2 8.Kd2 Db2 9.Df2+ Kh1 10.Sd4 Db4+ 11.Kxc2
  +-  (2.77)   Tiefe: 11   00:00:00  474kN
...
1.Sec1 b1D 2.Kc3 Kg4 3.g6 h3 4.g7 Kh4 5.g8L Kg4 6.Lh7 Kf3 7.Sd2+ Kg2 8.Sxb1 cxb1D 9.Lxb1 Kxh2 10.Kd3 h4 11.Ke3 Kg1 12.Se2+ Kf1 13.Le4 h2 14.Lh1 Ke1 15.Lg2 Kd1 16.Kf2 Kd2 17.Sf4 Kc3 18.Lf3 Kd4 19.Sd5 Ke5 20.Kg2 h1T 21.Kxh1
  +-  (4.95)   Tiefe: 18   00:00:08  21978kN
...
1.Sec1 b1D 2.Kc3 Kg4 3.g6 h3 4.g7 Kh4 5.g8L Kg4 6.Lh7 Kf3 7.Sd2+ Kg2 8.Sxb1 cxb1D 9.Lxb1 Kxh2 10.Kd3 h4 11.Ke3 Kg2 12.Se2 h2 13.Le4+ Kf1 14.Lf3 Ke1 15.Lh1 Kf1 16.Kf3 Ke1 17.Sf4 Kf1 18.Sh3 Ke1 19.Kg2 Kd2 20.Kxh2 Ke3 21.Lg2 Kd4 22.Sf4 Ke5 23.Sg6+ Kf5 24.Se7+ Kf6 25.Sd5+ Kg6 26.Kh3 Kf5 27.Se3+ Kf4
  +-  (5.84)   Tiefe: 27   00:01:12  255mN
Parent - - By Anton Stadlhofer Date 2010-03-30 06:32
Hallo Werner

Kein Problem für Deep Fritz 10!

Smyslov,V - _, Sec1, 2000


1.g6 b1D 2.g7 c1D 3.Sexc1 De4+ 4.Kc3
  -+  (-4.38)   Tiefe: 7/45   00:00:01  4642kN
1.Ka3
  -+  (-4.37)   Tiefe: 7/45   00:00:01  4658kN
  -+  (-3.27)   Tiefe: 7/45   00:00:01  4676kN
1.Sec1! b1D 2.Kc3 Kg4 3.g6 h3 4.g7 Kh4 5.g8L! Kg4 6.Lh7 Kf4 7.Lxc2 Dxc2+ 8.Kxc2 Kf3 9.Kd3 Kg4 10.Ke3 Kg5 11.Sd3 Kf6 12.Sf4
  -+  (-2.66)   Tiefe: 7/45   00:00:01  4687kN
  +-  (5.50)   Tiefe: 28/96   00:49:34  66061mN, tb=5755118

lg    Anton
Parent - By Werner Mueller Date 2010-03-30 09:31
Uups, da habe ich die digitalen Monster offensichtlich mal wieder unterschätzt.
Sorry und danke @ alle Reposter.
 
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