Schöne Endspielstellung mit Matt 29 mit und ohne TBs

By Thomas Plaschke Date 2023-09-11 22:36

Einen Vorteil durch Endspieltabellen kann ich mit Stockfish vom 3.9. mit 8 GB für Hashtabellen und 1 Thread (Wiederholbarkeit!) nicht bestätigen.

mit 6-Steinern (+ 5-Steiner, 4-Steiner und 3-Steiner):

Engine:

FEN: 8/7p/8/p4p2/5K2/Bpk3P1/4P2P/8 w - - 0 1

Stockfish-230903:
 8/8  00:00   2k  556k  -2,03  1.Kxf5 a4 2.Kf6 b2 3.Lxb2+ Kxb2 4.e4
...
 17/24  00:00   152k  1.418k  +4,86  1.g4 fxg4 2.e4 Kc2 3.e5 Kb1 4.e6 Ka2 5.Lc1 Kb1 6.Le3 Kc2 7.Ld4 Kd3 8.La1 Kd2
 18/20  00:00   195k  1.464k  +4,86  1.g4 fxg4 2.e4 Kc2 3.e5 Kb1 4.e6 Ka2 5.Lc1 Kb1 6.Le3 a4 7.Ld4 a3 8.e7 Ka2
 19/27  00:00   473k  1.671k  +5,92  1.g4 fxg4 2.e4 Kc2 3.e5 Kb1 4.e6 Ka2 5.Lc1 Kb1 6.Le3 a4 7.e7 a3 8.e8D b2 9.Ld4 h5 10.Dxh5 a2 11.Lxb2
 20/23  00:00   593k  1.748k  +6,08  1.g4 fxg4 2.e4 Kc2 3.e5 Kb1 4.e6 Ka2 5.Lc1 Kb1 6.Le3 a4 7.e7 a3 8.e8D b2 9.Ld4 g3 10.hxg3 Ka1
 21/28  00:00   931k  1.738k  +6,72  1.g4 fxg4 2.e4 Kc2 3.e5 Kb1 4.e6 Ka2 5.Lc1 Kb1 6.Le3 a4 7.Ld4 Kc2 8.e7 b2 9.Lxb2 g3 10.hxg3 Kb1 11.La3
 22/26  00:00   1.484k  1.786k  +7,25  1.g4 fxg4 2.e4 Kd4 3.e5 Kd5 4.Kf5 h6 5.e6 Kc6 6.Kf6 Kd5 7.e7 Ke4 8.e8D+ Kd3 9.Da4 b2 10.Db3+ Ke4
 23/29  00:01   2.200k  1.760k  +7,46  1.g4 fxg4 2.e4 Kc2 3.e5 Kb1 4.e6 Ka2 5.Lc1 Kb1 6.Le3 h6 7.e7 b2 8.e8D Ka2 9.Da4+ Kb1 10.Dd1+ Ka2 11.Dd5+ Kb1 12.Dxa5 Kc2
...
 29/35  00:06   12.117k  1.782k  +199,41  1.g4 fxg4 2.e4 Kc4 3.e5 Kb5 4.e6 Kc6 5.Kf5 h6 6.Kf6 Kb5 7.e7 Ka4 8.Lb2 Kb4 9.e8D Kc4 10.De4+ Kb5 11.La3 Kb6 12.De8 Kc7 13.Df7+ Kc6 14.Dc4+ Kd7 15.Dd5+ Kc8 16.Dxb3
...
 59/79  03:40   373.180k  1.696k  +M37  1.g4 fxg4 2.e4 a4 3.e5 b2 4.Lxb2+ Kxb2 5.e6 a3 6.e7 a2 7.e8D a1D 8.De5+ Kb1 9.Dxa1+ Kxa1 10.Kxg4 Kb2 11.Kh5 Kc3 12.Kh6 Kd4 13.Kxh7 Ke5 14.Kg6 Kd6 15.h4 Ke7 16.Kg7 Kd7 17.h5 Kc7 18.h6 Kd7 19.Kf6 Kc7 20.h7 Kd7 21.h8D Kc7 22.Dh7+ Kb8 23.Dd7 Ka8 24.Kf5 Kb8 25.Kg4 Ka8 26.Dc8+ Ka7 27.Kf4 Kb6 28.Dd7 Kc5 29.Dc7+ Kb5 30.Kf5 Ka6 31.Ke4 Kb5 32.Dd6 Ka5 33.Dc6 Kb4 34.Kd3
 60/70  03:53   403.042k  1.727k  +M38  1.g4 fxg4 2.e4 a4 3.e5 b2 4.Lxb2+ Kxb2 5.e6 a3 6.e7 a2 7.e8D a1D 8.De5+ Kb1 9.Dxa1+ Kxa1 10.Kxg4 Kb2 11.Kh5 Kc3 12.Kh6 Kd4 13.Kxh7 Ke5 14.Kg6 Kd6 15.h4 Ke7 16.Kg7 Kd7 17.h5 Ke6 18.Kg6 Ke5 19.h6 Ke4 20.h7 Kd5 21.Kg5 Kd6 22.Kf5 Kc6 23.h8D Kc7 24.Kg5 Kb7 25.Dd8 Ka7 26.Dc8 Kb6 27.Dd7 Kc5 28.Dc7+ Kd4 29.Dc6 Ke3 30.Dc5+ Kd3 31.Kg4 Ke2 32.Dc2+ Ke3 33.Dc3+ Ke4
 61/78  04:12   440.650k  1.745k  +M34  1.g4 fxg4 2.e4 a4 3.e5 b2 4.Lxb2+ Kxb2 5.e6 a3 6.e7 a2 7.e8D a1D 8.De5+ Kb1 9.Dxa1+ Kxa1 10.Kxg4 Kb2 11.Kh5 Kc3 12.Kh6 Kd4 13.Kxh7 Ke5 14.Kg6 Kd6 15.h4 Ke7 16.Kg7 Kd7 17.h5 Ke6 18.h6 Kd6 19.Kf6 Kc5 20.h7 Kc6 21.Kg5 Kb6 22.h8D Kc7 23.Db2 Kc6 24.Db8 Kc5 25.Dc7+ Kd5 26.Db6 Ke4 27.Dc5 Kf3 28.Kf5 Kg3 29.Dc3+ Kg2 30.Kg4 Kg1 31.Dd4+ Kg2 32.Dd2+ Kh1 33.Kf3 Kg1
...
 71/62  17:31   1.948.252k  1.852k  +M29  1.g4 fxg4 2.e4 a4 3.e5 b2 4.Lxb2+ Kxb2 5.e6 a3 6.e7 a2 7.e8D a1D 8.De5+ Kb1 9.Dxa1+ Kxa1 10.Kxg4 Kb2 11.Kh5 Kc3 12.Kh6 Kd4 13.Kxh7 Ke5 14.Kg6 Kd6 15.h4 Ke7 16.Kg7 Kd7 17.h5 Ke6 18.Kg6 Ke5 19.h6 Kd6 20.h7 Kc6 21.h8D Kb5 22.Kf5 Kc4 23.De5 Kb3 24.Db5+ Kc3 25.Ke4 Kc2 26.Db4 Kd1 27.Db2 Ke1 28.Ke3 Kf1 29.Df2+
 72/58  21:48   2.435.300k  1.862k  +M29  1.g4 fxg4 2.e4 a4 3.e5 b2 4.Lxb2+ Kxb2 5.e6 a3 6.e7 a2 7.e8D a1D 8.De5+ Kb1 9.Dxa1+ Kxa1 10.Kxg4 Kb2 11.Kh5 Kc3 12.Kh6 Kd4 13.Kxh7 Ke5 14.Kg6 Kd6 15.h4 Ke7 16.Kg7 Kd7 17.h5 Ke6 18.Kg6 Ke5 19.h6 Kd5 20.h7 Kc4 21.h8D Kd3 22.Kf5 Kc4 23.De5 Kb3 24.Db5+ Kc3 25.Ke4 Kc2 26.Db4 Kd1 27.Db2 Ke1 28.Ke3 Kf1 29.Df2+
 73/58  30:05   3.316.202k  1.836k  +M29  1.g4 fxg4 2.e4 a4 3.e5 b2 4.Lxb2+ Kxb2 5.e6 a3 6.e7 a2 7.e8D a1D 8.De5+ Kb1 9.Dxa1+ Kxa1 10.Kxg4 Kb2 11.Kh5 Kc3 12.Kh6 Kd4 13.Kxh7 Ke5 14.Kg6 Kd6 15.h4 Ke7 16.Kg7 Kd7 17.h5 Ke6 18.h6 Kd6 19.h7 Kc6 20.h8D Kb5 21.Kf6 Kc5 22.Kf5 Kc4 23.De5 Kb3 24.Db5+ Kc3 25.Ke4 Kc2 26.Db4 Kd1 27.Db2 Ke1 28.Ke3 Kf1 29.Df2+
 74/58  42:13   4.837.223k  1.909k  +M29  1.g4 fxg4 2.e4 a4 3.e5 b2 4.Lxb2+ Kxb2 5.e6 a3 6.e7 a2 7.e8D a1D 8.De5+ Kb1 9.Dxa1+ Kxa1 10.Kxg4 Kb2 11.Kh5 Kc3 12.Kh6 Kd4 13.Kxh7 Ke5 14.Kg6 Kd6 15.h4 Ke7 16.Kg7 Kd7 17.h5 Kc7 18.h6 Kd6 19.Kg6 Kd5 20.Kf5 Kc4 21.h7 Kc5 22.h8D Kc4 23.De5 Kb3 24.Db5+ Kc3 25.Ke4 Kc2 26.Db4 Kd1 27.Db2 Ke1 28.Ke3 Kd1 29.Dd2+

Nach 17 Hz ca. 5 Bauern im plus. Nach 6 Sekunden riecht's nach Matt. Nach 220 Sekunden kommt die Mattanzeige. Kürzestes berechnetes Matt in 29.

Engine:

FEN: 8/7p/8/p4p2/5K2/Bpk3P1/4P2P/8 w - - 0 1

Stockfish-230903:
 8/8  00:00   2k  556k  -2,03  1.Kxf5 a4 2.Kf6 b2 3.Lxb2+ Kxb2 4.e4
...
 19/27  00:00   388k  1.797k  +4,85  1.g4 fxg4 2.e4 Kc2 3.e5 Kb1 4.e6 Ka2 5.Lc1 a4 6.e7 a3 7.e8D b2 8.Lxb2 axb2 9.Df7+ Kb1 10.Dxh7+ Kc1 11.Dc7+ Kb1
...
 47/66  02:38   362.961k  2.293k  +96,05  1.g4 fxg4 2.e4 a4 3.e5 b2 4.Lxb2+ Kxb2 5.e6 a3 6.e7 a2 7.e8D a1D 8.De5+ Kb1 9.De1+ Kb2 10.Dxa1+ Kxa1 11.Kxg4 Kb1 12.Kg5 Kb2 13.Kh6 Kc2 14.Kxh7 Kd3 15.Kg6 Kc3 16.h4 Kb2 17.h5 Kb3 18.h6 Kc3 19.Kf6 Kd4 20.h7 Kd3 21.Kg6 Ke4 22.h8D
 48/68  02:41   369.649k  2.295k  +96,05  1.g4 fxg4 2.e4 a4 3.e5 b2 4.Lxb2+ Kxb2 5.e6 a3 6.e7 a2 7.e8D a1D 8.De5+ Kb1 9.De1+ Kb2 10.Dxa1+ Kxa1 11.Kxg4 Kb1 12.Kg5 Kb2 13.Kh6 Kc2 14.Kxh7 Kd3 15.Kg6 Kc3 16.h4 Kb2 17.h5 Kb3 18.Kf6 Kc2 19.Kg7 Kb3 20.h6 Kb4 21.Kg6 Kc3 22.Kf5 Kb2 23.Kf6 Kc2 24.h7 Kb3 25.Kg6
 49/69  04:03   611.782k  2.512k  +M49  1.g4 fxg4 2.e4 a4 3.e5 b2 4.Lxb2+ Kxb2 5.e6 g3 6.Kxg3 a3 7.e7 a2 8.e8D a1T 9.Dh8+ Ka2 10.Dxa1+ Kxa1 11.Kg4 Ka2 12.Kh5 Kb3 13.Kh6 Kc4 14.Kxh7 Kd5 15.Kg6 Ke6 16.h4 Ke7 17.Kg7 Kd7 18.Kf7 Kd6 19.Kf6 Kc5 20.h5 Kc4 21.h6 Kb4 22.Kg7 Kc3 23.h7 Kd2 24.Kf6 Kd3 25.h8D Kc3 26.Kf5+ Kc2 27.Db8
...
 59/60  07:56   1.241.233k  2.605k  +M30  1.g4 fxg4 2.e4 a4 3.e5 b2 4.Lxb2+ Kxb2 5.e6 a3 6.e7 a2 7.e8D a1D 8.Dh8+ Kb1 9.Dxa1+ Kxa1 10.Kxg4 Kb2 11.Kg5 Kc3 12.Kh6 Kd4 13.Kxh7 Ke5 14.Kg6 Kd6 15.h4 Ke7 16.Kg7 Ke6 17.h5 Ke7 18.h6 Kd7 19.Kg6 Kc6 20.h7 Kc5 21.h8D Kb6 22.Db2+ Kc5 23.Db3 Kd4 24.Db4+ Ke3 25.Kf5 Kf2 26.Kf4 Ke2 27.Dc4+ Kd2 28.Kf3 Kd1 29.Ke3 Ke1 30.De2+

Nach 19 Hz ca. 5 Bauern im plus. Nach 158 Sekunden riecht's nach Matt. Nach 243 Sekunden kommt die Mattanzeige. Kürzestes berechnetes Matt in 30 nach rund 8 Minuten (Nach 12 Minuten beendet; Anzeige weiter Matt in 30).

Einen Nachteil bedeuten die TBs in dieser Stellung nicht. - Aber auch keinen Vorteil. Mit TBs muss Stockfish 158 kN berechnen um den entscheidenden Vorteil zu erkennen. Ohne TBs werden 388 kN benötigt.

Inzwischen wird für das Spiel ohne TBs (6-Steiner (+ 5-Steiner, 4-Steiner und 3-Steiner)) ohnehin nur eine Elo-Einbuße von kaum 10 Punkten veranschlagt, wenn ich mich richtig erinnere. Die Stellungen, in denen TBs den entscheidenden Vorteil bringen oder durch ihren Overhead in Zeitnot den Verlust, wird man erst mal finden müssen. Letztlich wird man von ersterem mehr finden, sonst müssten die Tests (die mW mit sehr kurzen Bedenkzeiten absolviert wurden) einen Spielstärkeverlust belegen.

Viele Grüße
Th. Plaschke

By Reinhold Stibi Date 2023-09-11 23:00 Edited 2023-09-11 23:17

Es gibt auch Stellungen bei denen die TBs sehr viel bringen;
nur sind diese extrem selten.

Beispiel:

Behting-Studie, K.K. Behting, Baltiscche Schachblätter 1908.

1. Kc6 !!   1/2

mit Ryzen 3970X mit TBs 6 Steiner und Engine Laptir Analyzer avx2 nnue

1.Kc6   1 Sek. +- 0.00 24/28 tb 323016

ohne TBs

1.Sg7 -2.51 55/75   1:40 Min

1. Kc6   -2.48 56/79 1:54 Min.

By Reinhold Stibi Date 2023-09-12 03:09 Edited 2023-09-12 03:19

Ein Beispiel, dass die TBs erheblich an Bedeutung verloren haben.

Nunn, taktische Endspiele, S.167, Dia 118.

1. Kd5 !

Früher konnten die Engines diese Stellung nur mit Hilfe der TBs lösen.

Jetzt löst Stockfish und Abkömmlinge diese Stellung ohne TBs sofort.

   24: B_E,1.Kd5! - Nunn S.167 Dia118 1-0 0.0, Nunn: Taktische Schachendsp.
8/p7/2K5/8/1P5p/P6P/5kP1/8 w - - 0 1

Analysis by Leptir Analyzer-avx2 nnue: mit MiniPC ca. 7000 kN/s mit Stockfish aus
aus der Grundstellung.

1.Kd5 Kxg2 2.Ke4 Kxh3 3.Kf3 Kh2 4.Kf2 Kh1 5.b5 h3 6.Kf1 Kh2
Weiß steht deutlich besser: +- (1.77) Tiefe: 10/16   00:00:00
1.Kd5 Kxg2 2.Ke4 Kg3 3.Ke3 Kxh3 4.Kf3
Weiß steht deutlich besser: +- (2.09) Tiefe: 11/18   00:00:00
1.Kd5 Kxg2 2.Ke4 Kxh3 3.Kf3 Kh2 4.Kf2 Kh1 5.b5
Weiß hat entscheidenden Vorteil: +- (2.66) Tiefe: 12/19   00:00:00

1.Kd5 Kxg2 2.Ke4 Kxh3 3.Kf3 Kh2 4.Kf2 Kh1 5.b5 h3 6.Kf1 Kh2 7.a4 Kg3 8.Kg1 h2+ 9.Kh1 Kf4 10.a5 Ke5 11.a6 Kd4 12.b6 axb6 13.Kxh2 b5 14.a7 b4 15.Kg3 Kd3 16.a8D b3 17.Dd5+ Kc3 18.De5+ Kc4 19.Db2 Kd5 20.Dc3 Kd6 21.Db4+ Kd5 22.Db5+ Kd6
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (5.67) Tiefe: 28/44   00:00:01 12097kN

1.Kd5 Kxg2 2.Ke4 Kxh3 3.Kf3 Kh2 4.Kf2 h3 5.b5 Kh1 6.Kf1 Kh2 7.a4 Kg3 8.Kg1 h2+ 9.Kh1 Kf4 10.a5 Ke5 11.a6 Kd4 12.b6 axb6 13.Kxh2 b5 14.a7 b4 15.a8D b3 16.Kg3 Kc5 17.Db7 Kc4 18.Db6 Kc3 19.Dc5+ Kd3 20.Db4
Weiß setzt Matt: +- (#48) Tiefe: 36/44   00:00:14 341MN
1.Kd5 Kxg2 2.Ke4 Kxh3 3.Kf3 Kh2 4.Kf2 h3 5.b5 Kh1 6.Kf1 Kh2 7.a4 Kg3 8.Kg1 h2+ 9.Kh1 Kf4 10.a5 Ke5 11.a6 Kd4 12.b6 axb6 13.Kxh2 b5 14.a7 b4 15.a8D b3 16.Kg3 Kc5 17.Db7 Kc4 18.Db6 Kc3 19.Dc5+ Kd3 20.Db4
Weiß setzt Matt: +- (#89 --) Tiefe: 37/40   00:00:14 342MN
1.Kd5 Kxg2 2.Ke4 Kxh3 3.Kf3 Kh2 4.Kf2 Kh1 5.b5 h3 6.Kf1 Kh2 7.a4 Kg3 8.Kg1 Kf4 9.a5 Ke5 10.b6 axb6 11.a6 Kd4 12.a7 b5 13.a8D b4 14.Da7+ Kd3 15.Db6 Kc4 16.Dc6+ Kd3 17.Db5+ Kc3 18.Kh2 b3 19.Dc5+ Kd2 20.Dd4+ Ke2
Weiß setzt Matt: +- (#51) Tiefe: 37/45   00:00:14 350MN
1.Kd5 Kxg2 2.Ke4 Kxh3 3.Kf3 Kh2 4.Kf2 Kh1 5.b5 h3 6.Kf1 Kh2 7.a4 Kg3 8.Kg1 Kf4 9.a5 Ke5 10.a6 Kd4 11.b6 axb6 12.a7 Kd5 13.a8D+ Kc5 14.Kh2 b5 15.Kg3 Kd6 16.Db8+ Kc5 17.Dc7+ Kd5 18.Db6 b4 19.Db5+ Ke6
Weiß setzt Matt: +- (#47) Tiefe: 38/45   00:00:14 355MN
1.Kd5 Kxg2 2.Ke4 Kxh3 3.Kf3 Kh2 4.Kf2 h3 5.b5 Kh1 6.Kf1 Kh2 7.a4 Kg3 8.Kg1 Kf4 9.a5 Ke5 10.a6 Kd5 11.b6 axb6 12.a7 Kc5 13.a8D Kd6 14.Da7 Kc5 15.Dc7+ Kb5 16.Kh2 Ka6 17.Kxh3 Kb5 18.Kg3 Ka6 19.Dc6 Ka7 20.Kf4 Ka6 21.Ke4 Ka5 22.Dc3+ Ka4

1.Kd5 Kxg2 2.Ke4 Kxh3 3.Kf3 Kh2 4.Kf2 Kh1 5.b5 h3 6.Kf1 Kh2 7.a4 Kg3 8.Kg1 Kf4 9.a5 Ke5 10.a6 Kd4 11.b6 axb6 12.a7 b5 13.a8D b4 14.Dh8+ Kc4 15.Dxh3 b3 16.Kf2 b2 17.Df5 Kc3 18.Db5 Kd4 19.Dxb2+ Kc4 20.Db7 Kc5 21.Dc7+ Kd4 22.Dd6+ Kc4 23.Ke3 Kb3 24.Dc5 Kb2
Weiß setzt Matt: +- (#28) Tiefe: 47/49   00:00:18 486MN
1.Kd5 Kxg2 2.Ke4 Kxh3 3.Kf3 Kh2 4.Kf2 Kh1 5.b5 h3 6.Kf1 Kh2 7.a4 Kg3 8.Kg1 Kf4 9.a5 Ke5 10.a6 Kd4 11.b6 axb6 12.a7 b5 13.a8D b4 14.Db7 Kc4 15.Dc8+ Kd4 16.Dxh3 Kc4 17.De6+ Kc3 18.Kf2 Kd4 19.Dd6+ Ke4 20.Dxb4+ Kd5 21.Db5+ Kd6 22.Kg3 Ke6 23.Kf4 Kf7 24.Dc6 Kg8 25.Kf5 Kg7 26.Db7+ Kg8 27.Kf6
Weiß setzt Matt: +- (#28) Tiefe: 48/53   00:00:19 496MN
1.Kd5 Kxg2 2.Ke4 Kxh3 3.Kf3 Kh2 4.Kf2 Kh1 5.b5 h3 6.Kf1 Kh2 7.a4 Kg3 8.Kg1 Kf4 9.a5 Ke5 10.a6 Kd4 11.b6 axb6 12.a7 b5 13.a8D b4 14.Dh8+ Kc4 15.Kf2 b3 16.Dxh3 Kb4 17.Dg2 b2 18.Ke3 b1D 19.Db7+ Kc5 20.Dxb1 Kc6 21.Dc2+ Kd5 22.Dc7 Ke6 23.Ke4 Kf6 24.Dd6+ Kf7 25.Kf5 Kg7 26.Dc7+ Kh6
Weiß setzt Matt: +- (#28) Tiefe: 49/56   00:00:19 519MN1.Kd5 Kxg2 2.Ke4 Kxh3 3.Kf3 Kh2 4.Kf2 Kh1 5.b5 h3 6.Kf1 Kh2 7.a4 Kg3 8.Kg1 Kf4 9.a5 Ke5 10.b6 axb6 11.a6 Kd4 12.a7 b5 13.a8D b4 14.Dh8+ Kc4 15.Kf2 b3 16.Ke3 Kd5 17.Dxh3 Ke5 18.Dh2+ Kf5 19.Db2 Ke6 20.Dxb3+ Kf5 21.Dd5+ Kf6 22.Dd6+ Kf7 23.Ke4 Kg7 24.Kf5 Kg8 25.Kf6 Kh8 26.Dg3 Kh7 27.Dg7#
Weiß setzt Matt: +- (#27) Tiefe: 53/54   00:00:25 694MN
1.Kd5 Kxg2 2.Ke4 Kxh3 3.Kf3 Kh2 4.Kf2 Kh1 5.b5 h3 6.Kf1 Kh2 7.a4 Kg3 8.Kg1 Kf4 9.a5 Ke5 10.b6 axb6 11.a6 Kd4 12.a7 b5 13.a8D b4 14.Dh8+ Kc4 15.Kf2 b3 16.Dxh3 b2 17.De6+ Kb4 18.Ke3 b1D 19.Db6+ Kc4 20.Dxb1 Kc5 21.Ke4 Kc6 22.Db4 Kd7 23.Kd5 Kc7 24.Db5 Kd8 25.Db7 Ke8 26.Ke6 Kf8 27.Df7#
Weiß setzt Matt: +- (#27) Tiefe: 54/56   00:00:26 749MN
1.Kd5 Kxg2 2.Ke4 Kxh3 3.Kf3 Kh2 4.Kf2 Kh1 5.b5 h3 6.Kf1 Kh2 7.a4 Kg3 8.Kg1 Kf4 9.a5 Ke5 10.b6 axb6 11.a6 Kd4 12.a7 b5 13.a8D b4 14.Dh8+ Kd5 15.Dxh3 Kc4 16.De6+ Kc5 17.Kf2 Kd4 18.Kf3 Kc5 19.Ke4 b3 20.Dxb3 Kc6 21.Db4 Kd7 22.Ke5 Kc6 23.Ke6 Kc7 24.Db5 Kc8 25.Kd6 Kd8 26.Db8#
Weiß setzt Matt: +- (#26) Tiefe: 55/52   00:00:28 790MN

1.Kd5 Kxg2 2.Ke4 Kxh3 3.Kf3 Kh2 4.Kf2 Kh1 5.b5 h3 6.Kf1 Kh2 7.a4 Kg3 8.Kg1 Kf4 9.a5 Ke5 10.b6 axb6 11.a6 b5 12.a7 Kd4 13.a8D b4 14.Dh8+ Kc4 15.Db2 Kc5 16.Kh2 Kc4 17.Kxh3 b3 18.Kg3 Kb4 19.Kf4 Kc4 20.Ke5 Kd3 21.Dxb3+ Ke2 22.Kf4 Kd2 23.Kf3 Kc1 24.Da2 Kd1 25.Db2 Ke1 26.Dc1#
Weiß setzt Matt: +- (#26) Tiefe: 71/52   00:01:32 2104MN

By Torsten Cuber Date 2023-09-12 20:49 Edited 2023-09-12 20:53

Lieber Reinhold, nur zur Info:
Die Behting-Studie ist wirklich eine bemerkenswerte Teststellung.
Es gibt Engines, die die Lösung auch ohne Tablebases finden.
SugaR AI ICCF 1.80 findet 1.Kc6!! auf meinem Smartphone XIAOMI 11 [mit 1 GB Hashtables] in 0:03 Minuten, also in 3 Sekunden mit der korrekten Bewertung!
Eine wirklich aussergewöhnliche Engine!

By Tommy Tulpe Date 2023-09-13 13:14

Torsten Cuber schrieb:

Sugar AI nutze ich immer zu Fernschachanalysen und bin äußerst zufrieden. Ja, eine tolle Engine!
Leider ist Sugar AI ICCF 2.50 die letzte Version, die ich besitze. Sehe ich es richig, dass die Engine danach nicht mehr weiter entwickelt wurde? Schade.

Grüße von Ulrich

By Peter Martan Date 2023-09-13 13:38 Edited 2023-09-13 13:41

Tommy Tulpe schrieb:

Sehe ich es richig, dass die Engine danach nicht mehr weiter entwickelt wurde?

Nein, Ulrich, es gab schon Updates, das letzte, das ich kenne, ist vom 4.8.23.
Man bekommt die Engine im Outskirts- Forum, allerdings nur gegen Punkte im Shop. Wenn du Näheres wissen willst, ohne dort im Forum die entsprechenden Threads durchforsten zu müssen, schreib mir ein Email.

By Reinhold Stibi Date 2023-09-13 16:05

1. Kc6 !! Behting-Studie - K.K. Behting 1/2-1/2 0.0, Balltische Schachblätter 1908

8/8/7p/3KNN1k/2p4p/8/3P2p1/8 w - - 0 1

Analysis by SugaR AI ICCF 2.30a avx2    mit Ryzen 3970X ohne TBs

1.Sg7+ Kg5 2.Sf3+ Kg4 3.Ke4 h3 4.Sf5 g1D 5.Sxh6+ Kh5 6.Sxg1 h2 7.Sf3 h1D 8.Sf5 Db1+ 9.Kf4 Da1 10.Ke4 Da8+ 11.Kf4 Da4 12.S5d4 Db4 13.Ke3 Kg6 14.Ke4
Schwarz steht besser: -/+ (-1.07) Tiefe: 12/42   00:00:01 54329kN
1.Kc6 g1D 2.Sxh4 Dc1 3.Shf3 Da3 4.Kd5 Db4 5.Ke6 Db5 6.Kf5 Db3 7.Ke4 Db2 8.Kf5 Dc2+ 9.Ke6 c3 10.dxc3
Schwarz steht etwas besser: =/+ (-0.60) Tiefe: 13/42   00:00:02 132MN
1.Kc6 h3 2.Sg3+ Kg5 3.Se2 Kf5 4.Sf3 Ke4 5.Seg1 Kf4 6.Kb5 Kg3 7.Kxc4 h5 8.d4 Kf2 9.Sxh3+ Kxf3 10.d5 Kg4 11.Sg1 h4
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.18) Tiefe: 14/42   00:00:02 162MN
1.Kc6 h3 2.Sg3+ Kg5 3.Se2 Kf5 4.Sf3 Ke4 5.Seg1 Kf4 6.Kb5 Kg3 7.Kxc4 Kf2 8.Sxh3+ Kxf3 9.d4 Kg4 10.Sg1 h5 11.d5 h4 12.d6 h3
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.15) Tiefe: 15/24   00:00:04 355MN
1.Kc6 h3 2.Sg3+ Kg5 3.Se2 Kf5 4.Sf3 Ke4 5.Seg1 Kf4 6.Kb5 Kg3 7.Kxc4 Kf2 8.Sxh3+ Kxf3 9.d4 h5 10.d5 Kg3 11.Sg1 h4 12.d6 h3 13.Sxh3 Kxh3
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.08) Tiefe: 16/26   00:00:04 355MN
1.Kc6 h3 2.Sg3+ Kg5 3.Se2 Kf5 4.Sf3 Ke4 5.Seg1 Kf4 6.Kb5 Kg3 7.Kxc4 Kf2 8.Sxh3+ Kxf3 9.d4 h5 10.d5 Kg3 11.Sg1 h4 12.d6 h3 13.Sxh3 Kxh3
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.08) Tiefe: 16/26   00:00:05 358MN
1.Kc6 h3 2.Sg3+ Kg5 3.Se2 Kf5 4.Sf3 Ke4 5.Seg1 Kf4 6.Kb5 Kg3 7.Kxc4 Kf2 8.Sxh3+ Kxf3 9.d4 h5 10.d5 Kg3 11.Sg1 h4 12.d6 h3 13.Sxh3 Kxh3
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.08) Tiefe: 16/26   00:00:05 372MN
1.Kc6 h3 2.Sg3+ Kg5 3.Se2 Kf5 4.Sf3 Ke4 5.Seg1 Kf4 6.Kb5 Kg3 7.Kxc4 Kf2 8.Sxh3+ Kxf3 9.d4 h5 10.d5 Kg3 11.Sg1 h4 12.d6 h3 13.Sxh3 Kxh3
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.08) Tiefe: 16/26   00:00:06 514MN
1.Kc6 g1D 2.Sxh4 Da1 3.Shf3 Db1 4.Kd5 Db4 5.Ke6 Db3 6.Kf5 c3 7.dxc3 Dxc3 8.Ke6 Dc5 9.Kf5 Dd5 10.Kf4 Dg8 11.Ke4 De6 12.Kf4 De7 13.Ke4 Db7+ 14.Ke3 Db4 15.Kd3 Db3+ 16.Kd4 Dxf3
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.02) Tiefe: 17/31   00:00:06 518MN
1.Kc6 g1D 2.Sxh4 Da1 3.Shf3 Db1 4.Kd5 Db4 5.Ke6 Db3 6.Kf5 c3 7.dxc3 Dxc3 8.Ke6 Dc5 9.Kf5 Dd5 10.Kf4 Dg8 11.Ke4 De6 12.Kf4 De7 13.Ke4 Db7+ 14.Ke3 Db4 15.Kd3 Db3+ 16.Kd4 Dxf3
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.02) Tiefe: 17/31   00:00:07 520MN
1.Kc6 g1D 2.Sxh4 Da1 3.Shf3 Db1 4.Kd5 Db4 5.Ke6 Db3 6.Kf5 c3 7.dxc3 Dxc3 8.Ke6 Dc5 9.Kf5 Dd5 10.Kf4 Dg8 11.Ke4 De6 12.Kf4 De7 13.Ke4 Db7+ 14.Ke3 Db4 15.Kd3 Db3+ 16.Kd4 Dxf3
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.02) Tiefe: 17/31   00:00:07 526MN
1.Kc6 g1D 2.Sxh4 Da1 3.Shf3 Db1 4.Kd5 Db4 5.Ke6 Db3 6.Kf5 c3 7.dxc3 Dxc3 8.Ke6 Dc5 9.Kf5 Dd5 10.Kf4 Dg8 11.Ke4 De6 12.Kf4 De7 13.Ke4 Db7+ 14.Ke3 Db4 15.Kd3 Db3+ 16.Kd4 Dxf3
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.02) Tiefe: 17/31   00:00:08 629MN
1.Kc6 c3 2.dxc3 g1D 3.Sxh4 De1 4.Shf3 Dxc3+ 5.Kd6 Dc2 6.Kd5 Db1 7.Kc5 Db3 8.Kd4 Dc2
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.00) Tiefe: 18/32   00:00:08 657MN

By Peter Martan Date 2023-09-12 14:14 Edited 2023-09-12 14:41 Upvotes 2

Wirklich nicht leicht, bei SF das Setting mit tbs von dem ohne (anders als bei einzelnen Stellungen) statistisch signifikant zu unterscheiden.
Ich hab' 1024 (für SF) leichte Endspielstudien aus der HHdb genommen und SF 230903 einmal mit SyzygyProbeLimit 0 und einmal mit 6Steinern single thread (3.5GHz) laufen lassen, einmal mit 1"/Stellung:


    Program                                    Elo   +/-  Matches  Score   Av.Op.   S.Pos.   MST1    MST2   RIndex

  1 Stockfishdev-20230903-Syz6               : 3500    2    987    50.1 %   3500   984/1024    1.0s    1.0s   0.99
  2 Stockfishdev-20230903                    : 3500    2    987    49.9 %   3500   978/1024    1.0s    1.0s   0.99

MST1  : Mean solution time (solved positions only)
MST2  : Mean solution time (solved and unsolved positions)
RIndex: Score according to solution time ranking for each position

Und einmal im Banksia- GUI mit 500msec./Stellung:

File name          : HH1K.epd
Total test items   : 1024
Test for           : best moves
Total engines      : 2
Timer              : movetime: 0.5
Expand ply         : 1000
Elapsed            : 25:39
Laps               : 1
Total tests        : 2048
Total corrects     : 1798 (87%)
Ave correct elapse : 500 ms
Status             : completed

Correct/Total:
Stockfish dev-20230903-b25d68f6    : 898/1024
Stockfish dev-20230903-b25d68f6Syz6: 900/1024

Sogar überhaupt nur 2 Lösungen mehr mit als ohne 6Steiner, bei einer Sekunde waren's wenigstens noch 6 (bei natürlich ingesamt mehr Gelösten), in beiden Fällen aber jedenfalls bei Weitem innerhalb der error bar der Unterschied, auch wenn man nicht nur die Gesamtzahlen der Lösungen, sondern auch die head to head matches jeder einzelnen Stellung nach 1-0 (nur von der einen) 0-1 (nur von der anderen) und Remis (von beiden schon oder von beiden nicht) gelösten aufschlüsselt.

EloStatTS macht das ja automatisch, die Banksia- Liste der einzelnen Stellungen im Lösungsfile muss man händisch abzählen, lustiger Weise sind da genau gleich viele wins wie losses zu verzeichnen gewesen:

Wins   = 35
Draws  = 954
Losses = 35
Av.Op. Elo = 3500

Result     : 512.0/1024 (+35,=954,-35)
Perf.      : 50.0 %
Margins    :
 68 %       : (+  0.4,-  0.4 %) -> [ 49.6, 50.4 %]
 95 %       : (+  0.8,-  0.8 %) -> [ 49.2, 50.8 %]
 99.7 %     : (+  1.2,-  1.2 %) -> [ 48.8, 51.2 %]

Elo        : 3500
Margins    :
 68 %       : (+  3,-  3) -> [3497,3503]
 95 %       : (+  6,-  6) -> [3494,3506]
 99.7 %     : (+  8,-  8) -> [3492,3508]

Übrigens, beim Bewerten einzelner Stellungen müsste man die time to solution bis zum stabilen best move- Output als Maß nehmen, nicht die Zeit bis zur besten DTM- Anzeige, die im game playing ja keine Rolle spielt.
Was man hier statistisch bräuchte, wäre eine EloStatTS- Auswertung der exakten Lösungszeiten unterhalb einer Sekunde (geht leider mit Fritz nicht) oder eine verschieden hohe Punktzahl pro Lösung für verschieden schwere Aufgaben. Ich habe wohl auch reine Endspiel- MEA- Suiten, aber die Punktevergabe (und damit der "Elo"- Wert) ist natürlich reine Willkür und die Ergebnisse hängen noch stärker als sonst von der TC ab.

Und was in alle diese Vergleiche anhand der entschiedenen Endstellungen allein nicht eingeht: inwieweit durch die tbs die Engine vielleicht doch früher in Endspiele einlenkt, die im Ergebnis denen ohne tbs nicht gleich sind.
Hier wäre besser ein Stellungstest (ausgespielt oder nicht ausgespielt, ich lasse von so etwas startend auch immer wieder mal Eng-Eng-Matches laufen) von späten Mittelspiel- und frühen Endspielstellungen ausgehend.