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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Stockfish mit Bergamo CPU oder LC0 mit RTX 6000 Ada GPU
Poll Stockfish mit Bergamo CPU oder LC0 mit RTX 6000 Ada GPU
Stockfish mit Bergamo CPU 5 63%
LC0 mit RTX 6000 Ada GPU 3 38%
- - By Max Siegfried Date 2023-08-08 23:14
Was bevorzugt ihr?

Stockfish
Es lassen sich 2 Bergamo CPUs auf einem Mainboard unterbringen. Damit hätte Stockfish 256 Kerne zur Verfügung.
Danach kann man jahrelang warten bis AMD die Anzahl der CPU Kerne verdoppelt und diese neuen CPUs anbietet und passende Mainbords müsste man neu kaufen.

LC0
2 RTX 6000 Ada GPUs bieten 1136 Tensor Kerne der neuesten Generation.
Danach kann man jährlich die neueste Generation der RTX 7000, RTX 8000, RTX 9000 usw. mit jeweils doppelter Leistung kaufen. Somit hätte man bereits nach einem Jahr mit der RTX 7000 die zusätzliche Leistung von (2x RTX 6000 Ada GPUs) bzw. 4x RTX 6000 Ada insgesamt.
Parent - - By Lothar Jung Date 2023-08-09 12:05
Bessere Schachengines, die den Kauf dieser Superhardware überflüssig machen.
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-09 21:52
Lothar Jung schrieb:

Bessere Schachengines, die den Kauf dieser Superhardware überflüssig machen.


Die GPU Fraktion führt mit 3 zu 2 Stimmen.

Die meisten Schachspieler verwenden Engines für die Analyse = Multi PV.
AMD Ryzen Threadripper Pro 5995WX.
150000 kN/s : Multi PV 5 = 30000 kN/s
150000 kN/s : Multi PV 10 = 15000 kN/s

Hinzu kommt das die meisten Spieler in den meisten Stellungen nur einpaar Sekunden pro Stellung investieren wollen und gleichzeitig eine individuelle Mindesttiefe für jede Variante haben wollen.
Außerdem möchte keiner 40 Jahre warten bis wir bessere Schachengines haben, die den Kauf dieser Superhardware überflüssig machen, weil sie deutlich besser bewerten und deutlich tiefer rechnen und das trotz Multi PV und das alles ein sehr wenigen Sekunden.
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2023-08-10 08:44 Upvotes 1
Max Siegfried schrieb:

Hinzu kommt, dass die meisten Spieler in den meisten Stellungen nur ein paar Sekunden pro Stellung investieren wollen und gleichzeitig eine individuelle Mindesttiefe für jede Variante haben wollen.

Da bist Du aber falsch informiert. Selbst die meisten arrangierten Profis nehmen diese minimale, längere Wartezeit in Kauf. Nur wegen wenigen Sekunden Wartezeit, zusätzlich Tausende von Euros für eine Graka zu investieren ist auch absurd.
Nur wegen Schach sich eine Grafikkarte für weit über 2000 € zuzulegen ist schon reiner Fanatismus. Natürlich wird es eine geringe Anzahl von Schachspielern geben, welche Hummeln am Hintern haben und es trotzdem tun, doch so richtig lohnen tut es nicht.
Man bedenke auch, dass die meisten Berufsspieler bei Turnieren ohnehin nur mit einem Laptop unterwegs sind.

MfG Dietmar
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-08-10 10:26 Edited 2023-08-10 10:29
Die technischen Daten des AMD Bergamo mit 128 Kernen sind natürlich fantastisch
nur der Preis mit 9400 EUR ist irrsinnig; da müsste man mehrfacher Millionär sein
um sich das zu gönnen.

https://www.primeline-solutions.com/de/amd-epyc-bergamo-9754-prozessor-2-25-ghz-128-cores/
Parent - By Dietmar Klinger Date 2023-08-10 10:57 Edited 2023-08-10 10:59
Reinhold Stibi schrieb:

Die technischen Daten des AMD Bergamo mit 128 Kernen sind natürlich fantastisch
nur der Preis mit 9400 EUR ist irrsinnig; da müsste man mehrfacher Millionär sein
um sich das zu gönnen.
<a class='ura' href='https://www.primeline-solutions.com/de/amd-epyc-bergamo-9754-prozessor-2-25-ghz-128-cores/'>https://www.primeline-solutions.com/de/amd-epyc-bergamo-9754-prozessor-2-25-ghz-128-cores/</a>

Einmal abgesehen davon, dass es sich nur sehr wenige Schachspieler leisten können und auch ohnehin nicht benötigen, lohnen diese Ausgaben nicht aus Gründen, wie ich schon geschrieben hatte.

MfG Dietmar
Parent - By Max Siegfried Date 2023-08-10 11:58
Reinhold Stibi schrieb:

Die technischen Daten des AMD Bergamo mit 128 Kernen sind natürlich fantastisch
nur der Preis mit 9400 EUR ist irrsinnig; da müsste man mehrfacher Millionär sein
um sich das zu gönnen.

<a class='ura' href='https://www.primeline-solutions.com/de/amd-epyc-bergamo-9754-prozessor-2-25-ghz-128-cores/'>https://www.primeline-solutions.com/de/amd-epyc-bergamo-9754-prozessor-2-25-ghz-128-cores/</a>


Der ist zwar teuer, aber man kann sich den Bergamo kaufen oder finanzieren.
Oder man wartet ungefähr 20 JAHRE bis es mainstream CPUs gibt die diese Leistung bieten und nur ungefähr 1000 Euro kosten.
Da muss jeder für sich selbst Abwegen ob ihm 20 Jahre Wartezeit es Wert sind um erst danach 250000 kN/s zu erhalten.
Außerdem sollte man nicht vergessen wie oft hier CPUs und ganze Geräte gekauft werden, welche zusammen viel teurer sind und das in einer viel kürzeren Zeitspanne als 20 Jahre.
Parent - By Max Siegfried Date 2023-08-10 13:43
Reinhold Stibi schrieb:

Die technischen Daten des AMD Bergamo mit 128 Kernen sind natürlich fantastisch
nur der Preis mit 9400 EUR ist irrsinnig; da müsste man mehrfacher Millionär sein
um sich das zu gönnen.

<a class='ura' href='https://www.primeline-solutions.com/de/amd-epyc-bergamo-9754-prozessor-2-25-ghz-128-cores/'>https://www.primeline-solutions.com/de/amd-epyc-bergamo-9754-prozessor-2-25-ghz-128-cores/</a>


Im Grunde genommen kostet die CPU ungefähr soviel wie ein High-End Gaming Laptop, bei dem man sich selbst noch etwas bessere Hardware gegönnt hat.
Dann bist du sehr schnell bei 9400 Euro anstatt 6400 Euro. Stichwort SSDs und RAM Speicher.
Nur das der Laptop trotzdem maximal bei 50000 kN/s liegen wird und nicht bei 250000 kN/s.
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-10 11:52
Dietmar Klinger schrieb:

Man bedenke auch, dass die meisten Berufsspieler bei Turnieren ohnehin nur mit einem Laptop unterwegs sind.


Die Berufsspieler können doch einfach von ihrem MacBook aus auf ihr Mac Studio oder den Mac Pro oder den AMD Bergamo zugreifen, welcher sich Zuhause befindet.
Oder ist das so schwer zu bewerkstelligen?
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2023-08-10 14:08
Max Siegfried schrieb:

Die Berufsspieler können doch einfach von ihrem MacBook aus auf ihr Mac Studio oder den Mac Pro oder den AMD Bergamo zugreifen, welcher sich Zuhause befindet. Oder ist das so schwer zu bewerkstelligen?

Wäre u.U. möglich, nur dann müssten sie, wenn diese auf Turnieren sind, ihren PC zu Hause anlassen, was wohl keiner macht.
Da die Profis oder auch jene welche auf Turnieren spielen, nur ihren Laptop mit den gespeicherten Dateien z.b. in ChessBase auf die Reise nehmen, nutzt ihnen das nichts.
Bei der Vorbereitung auf den Gegner sind sie dann auf die Rechenleistung ihres Laptop angewiesen.

MfG Dietmar
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-10 18:34
Dietmar Klinger schrieb:

Max Siegfried schrieb:

Die Berufsspieler können doch einfach von ihrem MacBook aus auf ihr Mac Studio oder den Mac Pro oder den AMD Bergamo zugreifen, welcher sich Zuhause befindet. Oder ist das so schwer zu bewerkstelligen?

Wäre u.U. möglich, nur dann müssten sie, wenn diese auf Turnieren sind, ihren PC zu Hause anlassen, was wohl keiner macht.
Da die Profis oder auch jene welche auf Turnieren spielen, nur ihren Laptop mit den gespeicherten Dateien z.b. in ChessBase auf die Reise nehmen, nutzt ihnen das nichts.
Bei der Vorbereitung auf den Gegner sind sie dann auf die Rechenleistung ihres Laptop angewiesen.

MfG Dietmar


Apple synchronisiert die Daten auf allen Geräten.

Wake-on-LAN (WoL)
https://www.teamviewer.com/de/info/wake-on-lan/
https://www.com-magazin.de/tipps-tricks/wake-on-lan/pc-hoch-runterfahren-wake-on-lan-819521.html#:~:text=Fassen%20Sie%20dabei%20Geräte%20über,Sie%20über%20%22Schedule%22%20ein.
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2023-08-10 20:51
Max Siegfried schrieb:

Apple synchronisiert die Daten auf allen Geräten.

Das kann ich mit Windows als auch mit Linux ebenfalls.
Der Punkt ist nur wie ich geschrieben hatte, müsste ich meinen Rechner dann zu Hause anlassen, wenn ich auf Turnieren bin.
Ansonsten bin ich auf die Rechenleistung der Laptop angewiesen.

MfG Dietmar
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-11 00:42
Für Profis und ambitionierte Spieler dürfte es sich trotzdem lohnen den Rechner anzulassen, ob normal oder Ruhe Modus, weil 250000 kN/s bzw. 500000 kN/s und somit besonders auf Turnieren eine gigantische Zeitersparnis.
Man kann vor Ort ein MacBook Air 15 Zoll verwenden. Super leicht und handlich. Nur Passivkühlung. Keine Lüfter. Kein Lärm. Keine gigantische Hitzeentwicklung, welche die Raumtemperatur von 25 auf 30 Grad erhöht.
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2023-08-11 10:00 Upvotes 1
Max Siegfried schrieb:

Für Profis und ambitionierte Spieler dürfte es sich trotzdem lohnen den Rechner anzulassen, ob normal oder Ruhe Modus, weil 250000 kN/s bzw. 500000 kN/s und somit besonders auf Turnieren eine gigantische Zeitersparnis.

Also ich glaube nicht, dass jemand seinen PC eine Woche oder gar länger anlässt.
Ein schneller Windows Laptop reicht da allemal aus und die ein paar Minuten kann man da schon warten. Mehr als den besten Zug finden kann die Maschine ohnehin nicht finden.

MfG Dietmar
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-11 11:38
Dietmar Klinger schrieb:

Max Siegfried schrieb:

Für Profis und ambitionierte Spieler dürfte es sich trotzdem lohnen den Rechner anzulassen, ob normal oder Ruhe Modus, weil 250000 kN/s bzw. 500000 kN/s und somit besonders auf Turnieren eine gigantische Zeitersparnis.

Also ich glaube nicht, dass jemand seinen PC eine Woche oder gar länger anlässt.
Ein schneller Windows Laptop reicht da allemal aus und die ein paar Minuten kann man da schon warten. Mehr als den besten Zug finden kann die Maschine ohnehin nicht finden.

MfG Dietmar


Ein Kühlschrank usw. werden doch auch länger als eine Woche angelassen.
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2023-08-11 16:15
Max Siegfried schrieb:

Ein Kühlschrank usw. werden doch auch länger als eine Woche angelassen.

Dieser Vergleich hinkt gewaltig, denn der Kühlschrank ist ja auch eine Notwendigkeit.

MfG Dietmar
Parent - By Max Siegfried Date 2024-03-19 11:31
Dietmar Klinger schrieb:

Max Siegfried schrieb:

Ein Kühlschrank usw. werden doch auch länger als eine Woche angelassen.

Dieser Vergleich hinkt gewaltig, denn der Kühlschrank ist ja auch eine Notwendigkeit.

MfG Dietmar


Naja für viele Menschen sind auch eine Bergamo CPU, ein MacBook, usw. eine Notwendigkeit.
Z.B. können viele Menschen ohne LC0 heute nicht mehr leben.

Aktuell steht es:
Stockfish mit Bergamo CPU  5  63% 
LC0 mit RTX 6000 Ada GPU  3  38%

Aber bei den neuesten Nvidia Informationen, dürften viele Menschen auf LC0 umschwenken.
AMD müsste einen Bergamo Nachfolger mit 256 echten Kernen anbieten um mithalten zu können.
Parent - - By Christian Petersen Date 2024-03-19 16:20 Upvotes 1
Dieses Bergamo "idelt" doch mit ca. 100W, oder nicht? Also 2,4 kW innert 24 Stunden. Die Engine(-s), die dann dort laufen soll/-en, wecke ich ohne Verrenkungen per ssh bei Cutechess (andere GUIs sollten kein Problem sein) beispielsweise so:

Code:
cmd="ssh -p 5555 magnus@adresse polyglot /home/magnus/sjakk/ini/stockmeister16.ini"


Buff.
Parent - - By Olaf Jenkner Date 2024-03-19 21:05 Upvotes 1
2,4 kWh am Tag.
Parent - By Max Siegfried Date 2024-03-19 22:02
Olaf Jenkner schrieb:

2,4 kWh am Tag.


Ja total wenig.

AMD Ryzen™ Threadripper™ PRO 7995WX
Sieht euch mal diese CPU an mit nur 1600 Watt:
https://www.amd.com/de/products/cpu/amd-ryzen-threadripper-pro-7995wx
https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/62371-bis-bis-zu-1-600-w-ryzen-threadripper-pro-7995wx-erreicht-mehr-als-200-000-punkte-im-cinebench-r23.html
https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/News/AMD-Ryzen-Threadripper-Pro-7995WX-mit-201000-Punkten-im-Cinebench-R23-1434436/

Mit Luftkühlung
https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/News/AMD-Ryzen-Threadripper-Pro-7995WX-bricht-Weltrekorde-1433963/
4,8 GHz (leider keine 5,1 GHz - diese sollten aber mit einer Wasserkühlung zu schaffen sein.)
Alle 96 Prozessorkerne
Nur 1000 Watt an Leistung
Hocheffizient

Nachteile im Vergleich zum Bergamo:
Nur 96 anstatt 128 echte Kerne.
Es kann nur eine CPU verbaut werden, anstatt 2.

Vorteil: Läuft mit viel GHz = sehr viele FPS.
Parent - By Christian Petersen Date 2024-03-19 22:32 Upvotes 1
Olaf Jenkner schrieb:

2,4 kWh am Tag.


Yes, one Eurodollar am Tag (nur Bereitschaft) oder so ähnlich. Für die Dauer des Turniers. Es ist wesentlich teurer, mit dem Hermelinmantel am Ferrari, den man in Scheiße geparkt hat, hängenzubleiben.
Parent - - By Max Siegfried Date 2024-03-19 21:52
Der Hauptvorteil vom Bergamo liegt darin, dass man 2 CPUs verbauen kann = 256 echte Kerne.
Der Hauptnachteil ist, dass die CPU langsam Takten muss = Wenig GHz = In manchen Anwendungen z.B. bei Spielen nur 50 FPS.

Den Nachteil in dieser Form haben Nvidia RTX GPUs nicht. Diese Takten mit mehr Kernen weiterhin sehr schnell und die FPS steigen sogar massiv.
Parent - By Max Siegfried Date 2024-03-19 22:06
AMD lässt sich viel zu viel Zeit mit dem Threadripper 8995WX und 128 echten Kernen @ 6 GHz.
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