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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / CCC Turnier 3 Min/1 sec.
1 2 Previous Next  
- - By Lothar Jung Date 2023-08-03 07:32 Edited 2023-08-03 07:47 Upvotes 1
https://www.chess.com/computer-chess-championship

Sehr kurzweilig!

Lc0 erfreulich gut (nach 1/3):

# PLAYER : RATING POINTS PLAYED (%)
1 Stockfish : 3635.8 32.0 46 70
2 Lc0 :         3610.0 30.5 46 66
3 Torch :      3594.9 29.5 46 64
4 Dragon :    3542.7 26.0 46 57
5 Ethereal :   3522.3 23.5 44 53
6 Rofchade :  3479.2 21.5 46 47
7 Igel :          3460.5 20.0 46 43
8 Rubi :         3451.6 19.5 46 42
9 Berserk :     3445.6 18.5 44 42
10 Seer :        3429.5 18.0 46 39
11 Clover :      3422.0 17.0 44 39
12 Caissa :      3405.9 16.0 44 36

Hardware:

CPUs | 2 x AMD EPYC 7H12
GPU | 2x A100 (40 GB GPU memory)
Cores | 256 cores (128 physical)
RAM | 512GB DIMM DDR4 2933 MHz (0.3 ns)
SSD | 2x Micron 5210 MTFD (2TB) in RAID1

Hier die Lc0-Parameter:

Backend
demux
BackendOptions
backend=cuda-fp16,(gpu=0),(gpu=1),multi_stream=true,threads=2
Contempt
110,Stockfish=0,Dragon=0,Berserk=80,Ethereal=80,Torch=0
CPuct
2.9154450022413867
CPuctBase
45669
CPuctFactor
3.973
FpuValue
0.9080667437403404
MinibatchSize
208
MoveOverheadMs
1000
MovesLeftSlope
0.0027
MovesLeftThreshold
0.8
PolicyTemperature
1.4
Ponder
false
ScoreType
WDL_mu
SmartPruningFactor
2
SmartPruningMinimumBatches
300
StrictTiming
true
SyzygyPath
/data/tablebases
TaskWorkers
3
Threads
2
TimeManager
legacy(book-ply-bonus=0.4)
UCI_ShowMovesLeft
true
UCI_ShowWDL
true
VerboseMoveStats
true
WDLCalibrationElo
3374.859459110611
WDLContemptAttenuation
0.6
WDLDrawRateReference
0.58
WDLEvalObjectivity
0
WeightsFile
/weights/t1-768x15x24h-swa-4000000.pb.gz
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-03 08:05
Bei Torch gab es offenbar viele Verbesserungen.
Parent - - By Lothar Jung Date 2023-08-03 08:07
Torch spielt hier ein gutes Turnier.
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-03 10:05
Lothar Jung schrieb:

Torch spielt hier ein gutes Turnier.


Sogar ein sehr gutes Turnier:
Torch hat bis jetzt 30/48 erreicht.
vs 33,5/48 Stockfish: ½ 1 0 1 0 ½
vs 32/48 LC0 ½ ½ 0 1
vs 27/48 Dragon ½ 0 ½ ½

Somit hat Torch eine Niederlage und keinen Sieg gegen Dragon, aber dafür ganze 3 Punkte mehr.
Parent - - By Lothar Jung Date 2023-08-03 11:48 Upvotes 1
Torch hat gerade Lc0 geschlagen.
Parent - By Max Siegfried Date 2023-08-04 10:14
1. Stockfish (3862)
46/68

2. Torch (3500)
44/68

3. Lc0 (3822)
43.5/68

4. Dragon (3832)
40/68

PS. Torch wird gerade von Stockfish auseinander genommen.
- - By Peter Martan Date 2023-08-04 13:36 Edited 2023-08-04 13:40
https://www.chess.com/de/computer-chess-championship#event=ccc21-blitz-main&game=423

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Gegenpartie Torch-LC0 Remis (game 424) ist eingefügt ("Zitieren"). Die Buchvorgabe geht bis zum 8. Zug von Schwarz.
Parent - - By Daniel Reist Date 2023-08-04 23:51
Diese Partie ist von dem her noch sehr interessant, dass zum Beispiel
zwischen Zug 10 und 20 die Engines Stockfish und auch andere LC0 Netze
sich hier uneinig sind über die Besten Züge.

Beim 17. Zug von Weiss sieht Stockfish klar 17.TFD1 als viel besser an.
Und will somit den Springer opfern

LC0 spielt da klar auf Sicherheit. Was auch neu ist bei LC0, wenn man
wieder 1 - 2 Züge zurückgeht beim analysieren, verändert sich die
Bewertung sehr stark, als würde das Programm da wie einen Lichtblick haben.
Parent - - By Peter Martan Date 2023-08-05 09:29 Edited 2023-08-05 09:32
Daniel Reist schrieb:

Beim 17. Zug von Weiss sieht Stockfish klar 17.TFD1 als viel besser an.
Und will somit den Springer opfern

LC0 spielt da klar auf Sicherheit. Was auch neu ist bei LC0, wenn man
wieder 1 - 2 Züge zurückgeht beim analysieren, verändert sich die
Bewertung sehr stark, als würde das Programm da wie einen Lichtblick haben.

Nach 17.Tfd1 und Forward- Backward:



Analysis by Stockfish dev-20230711-6a8767a0:

17...De8 18.e5 Sd7 19.Df3 c5 20.Se4 b5 21.Sxc5 Ta7 22.Le2 Lxc5 23.dxc5 Sxe5 24.Dg3 Sc4 25.Lxh6 f6 26.Ld2 Lb7 27.c6 Dxc6 28.h5 De8 29.Lb4 Tf7 30.h6 Le4 31.Td4 Lf5 32.Lh5 e5 33.Td5 g5 34.Df3 Le6 35.Tc5 Kh7 36.Dd3+ f5 37.Lxf7 Txf7 38.Df3 Td7 39.Dc6 g4 40.Dxa6 f4 41.Dxb5 g3 42.fxg3 fxg3
+- (1.85 ++)   Tiefe: 43/69   00:03:09  3549MN

Und nach dem Backward der Partiezüge und 17.Sf3:



Analysis by Stockfish dev-20230711-6a8767a0:

17...b5 18.Lb3 De8 19.Lxh6 f5 20.Dxe8 Txe8 21.Lf4 fxe4 22.Sg5 a5 23.Lc2 Sa6 24.Lxe4 Sb4 25.Le5 Sd5 26.f4 Ld7 27.Lh7+ Kh8 28.Lg6 Tf8 29.h5 Lf6 30.Sh7 Tfd8 31.g4 Le8 32.Le4 b4 33.Kh2 a4 34.Kg3 Ld7 35.Sg5 Tf8 36.Sf3 Sc3 37.Txc3 bxc3 38.Ld6 Tfc8 39.Th1 Le8 40.g5 Ld8 41.h6 g6 42.Tc1 Lc7 43.Lxc7 Txc7 44.Txc3 Tb7 45.Ld3 Td8 46.Se5 Tb4 47.Lxg6 Lxg6 48.Sxg6+ Kh7
+- (2.03 --)   Tiefe: 44/72   00:03:47  4223MN

Und nach dem letzten Halbzug vor den 17. von Weiß zurück:



Analysis by Stockfish dev-20230711-6a8767a0:

17.Sf3 b5 18.Lb3 De8 19.Lxh6 f5 20.Dxe8 Txe8 21.Lf4 fxe4 22.Sg5 a5 23.Lc2 Sa6 24.Le5 Sb4 25.Lxe4 Ld7 26.Tc3 Lf6 27.Tg3 Lxe5 28.dxe5 Te7 29.h5 Sd5 30.f4 b4 31.h6 gxh6 32.Sxe6+ Kf7 33.Sd4 Sc3 34.Ld3 Le6 35.f5 Ld5 36.Te1 Tae8 37.e6+ Kf8 38.Kh2 Sxa2 39.Tg6 b3 40.Txh6 c5 41.Sb5
+- (2.03)   Tiefe: 39/69   00:00:39  871MN

Hab' ich nicht gespeichert, aber nach dem Extra- FW-BW von Tfd1 ausgehend, war der letzte Rückschritt zur Stellung davor mit dem Opferzug im Output kurz oben geblieben (wie lange es dort geblieben wäre, weiß ich nicht), hängt hier also schon auch davon ab, von welcher Line mehr Hasheinträge übrig sind.

So schaut's aus, wenn man unmittelbar nach dem obigen Output im MultiPV=2 weiterrechnen lässt, in Tiefe 40:

rnbq1rk1/1p2bpp1/p1p1p2p/6NQ/2BPP2P/8/P2B1PP1/2R2RK1 w - - 0 1

Analysis by Stockfish dev-20230711-6a8767a0:

1. +- (2.08): 17.Sf3 De8 18.Lxh6 f5 19.Dxe8 Txe8 20.Lf4 fxe4 21.Sg5 b5 22.Lb3 a5 23.Lc2 Sa6 24.Le5 Sb4 25.Lxe4 Ld7 26.Tc3 Lf6 27.Tg3 Lxe5 28.dxe5 Sd5 29.f4 Te7 30.h5 b4 31.h6 gxh6 32.Sxe6+ Kh8 33.Sc5 Le8 34.Th3 h5 35.Lc2 Td8 36.Lb3 Sc3 37.Se6 Ta8 38.a4 Lf7 39.f5 Tae8 40.Tff3 Se4 41.Te3 Sd2 42.La2 Lxe6
2. +- (1.78): 17.Tfd1 De8 18.e5 Sd7 19.Df3 c5 20.Se4 f5 21.exf6 Sxf6 22.dxc5 Ld7 23.Sd6 Lxd6 24.cxd6 Kh8 25.Lc3 Sd5 26.Lxd5 Txf3 27.Lxf3 Dd8 28.Le5 Dxh4 29.Tc7 Td8 30.Lxb7 Da4 31.Td3 Tf8 32.Lf3 h5 33.Te3 Tf5 34.Lg3 Kg8 35.Te4 Db5 36.Kh2 Tf7 37.Tec4 Da5 38.T4c5 Dxa2 39.Txh5 g6 40.Th6 Kg7 41.Th4 Da5 42.Te4 Dd2 43.Le5+ Kg8

30 Threads der 16x3.5GHZ CPU, 8G Hash.

Nach beiden Zügen ist das an dieser Stelle schon gewonnen vermutlich.

Was du zur Backward- Nützlichkeit von LC0 schreibst, das sehe ich auch so ab der Release- Version von 29.0.

https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=159653#pid159653

Und ja, das ist für mich noch mehr Fortschritt als die Elo, die seither dazu gekommen sind, weil das die Engine als Analyse- Werkzeug stark aufgewertet hat. Es ist an Geschwindigkeit der Verbesserung von Output- Lines, wenn Züge zunächst unterbewertet werden, noch nicht ganz mit dem zu vergleichen, was SF da bietet, aber es funktioniert wenigstens überhaupt, was ja früher nicht der Fall war.
Parent - - By Daniel Reist Date 2023-08-05 21:04
Hallo Peter

Vielen Dank für deinen Beitrag.
Ja ich finde diese Backward Analyse von LC0 auch sehr gut.

Komisch ist nur, dass mein Stocki vom 19.07.2023 aber mit einem
anderen Netz sogar mit Suchtiefe 49 noch 17.TFD1 bevorzugt.
Auch die Engine Brainlearn 25.1 hat bei einer 60 Minuten Partie
dann den Turmzug gespielt und auch gewonnen.

Ist wohl das Netz, welches völlig anders gestrickt ist.
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-05 21:44
Daniel Reist schrieb:

Hallo Peter

Vielen Dank für deinen Beitrag.
Ja ich finde diese Backward Analyse von LC0 auch sehr gut.

Komisch ist nur, dass mein Stocki vom 19.07.2023 aber mit einem
anderen Netz sogar mit Suchtiefe 49 noch 17.TFD1 bevorzugt.
Auch die Engine Brainlearn 25.1 hat bei einer 60 Minuten Partie
dann den Turmzug gespielt und auch gewonnen.

Ist wohl das Netz, welches völlig anders gestrickt ist.


Deshalb sind immer größere Netze so wichtig.
Größere Netze = weniger Tiefe
Weniger Tiefe = stärkere Hardware kaufen
Stärkere Hardware = So viel Tiefe wie am Anfang und gleichzeitig das größere Netz
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-05 21:46
Stockfish ist nach 100 Partien klarer Sieger.
LC0 und Torch kämpfen um den zweiten Platz!!!
Dragon ist deutlich abgeschlagen.

1. Stockfish (3862)
68.5/100

2
Lc0 (3822)
62/98

3
Torch (3500)
62/98

4
Dragon (3832)
58/98
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-05 23:20
Die Top 3 Schachengines sind:
Stockfish, LC0 und Torch!!
Stockfish spielt in einer anderen Liga und siegt mit 5 Punkten Vorsprung.
LC0 und Torch sind gleich stark.
Dragon ist 4 Punkte schlechter.

1
Stockfish (3862)
68.5/100

2
Lc0 (3822)
63.5/100

3
Torch (3500)
63.5/100

4
Dragon (3832)
59.5/100
Parent - By Max Siegfried Date 2023-08-05 23:41
1
Stockfish
Stockfish (3862)
68.5/100
2
Lc0
Lc0 (3822)
63.5/100
3
Torch
Torch (3500)
63.5/100
4
Dragon
Dragon (3832)
59.5/100
5
Ethereal
Ethereal (3723)
52/100
6
Igel
Igel (3652)
45/100
7
Berserk
Berserk (3682)
44.5/100
8
Rubi
Rubi (3663)
44/100
9
Rofchade
Rofchade (3645)
43/100
10
Seer
Seer (3636)
41.5/100
11
Clover
Clover (3424)
38/100
12
Caissa
Caissa (3384)
37/100
Parent - By Peter Martan Date 2023-08-06 07:40 Edited 2023-08-06 07:42
Zum Vergleich  obiger Outputs von SF mit dem, was LC0 bietet mit der 3070ti- GPU und dem 4000M- Netz, wieder nach Forward- Backward und 17.Tfd1:



Analysis by Lc0 v0.31.0-dag+git.9be9c142:

17...Sd7 18.e5 De8 19.Df3 c5 20.Se4 f6 21.exf6 Sxf6 22.dxc5 Ld7 23.Sd6 Lxd6 24.cxd6 Kh8 25.Lc3 Sd5 26.Lxd5 Txf3 27.Lxf3 Dd8 28.Le5 Dxh4 29.Tc7 Td8 30.Te1 Db4 31.Te3 Dd2 32.Te2 Dd1+ 33.Kh2 Kg8 34.Txb7 Dd3 35.Te3 Df5 36.Kg1 Dc2 37.a3 Dc1+ 38.Kh2 Dd2 39.Le2 g5 40.a4 Da2 41.Tc7 Dxa4 42.Ld3 Dh4+ 43.Kg1 Da4 44.Lc2 Db5 45.Lb3 Tc8
+/- (1.38)   Tiefe: 27/70   00:05:24  1677kN, tb=5

Und wieder vor den 17. Weißzug zurück:

rnbq1rk1/1p2bpp1/p1p1p2p/6NQ/2BPP2P/8/P2B1PP1/2R2RK1 w - - 0 1

Analysis by Lc0 v0.31.0-dag+git.9be9c142:

17.Sf3 b5 18.Lb3 De8 19.Lxh6 f5 20.Dxe8 Txe8 21.Lf4 fxe4 22.Sg5 a5 23.Lc2 Sa6 24.Lxe4 Sb4 25.Le5 Ta7 26.Lh7+ Kh8 27.Lb1 Sd5 28.f4 b4 29.h5 Tf8 30.Txc6 Ld7 31.h6 Lf6 32.Txe6 Lxe6 33.Sxe6 Te8 34.Sxg7 Tg8 35.Le4 Lxe5 36.fxe5 Sc3 37.Ld3 a4 38.Sf5 Tg6 39.Sd6 Txh6 40.Sf7+ Kg7 41.Sxh6 Kxh6 42.Tf6+ Kg7 43.Tg6+ Kf7 44.Th6 Kg8 45.Tc6 Kg7 46.a3 Sd5 47.Tg6+ Kf8
+- (1.61)   Tiefe: 31/71   00:03:18  1030kN, tb=1

MultiPV=2 in Tiefe 38:

rnbq1rk1/1p2bpp1/p1p1p2p/6NQ/2BPP2P/8/P2B1PP1/2R2RK1 w - - 0 1

Analysis by Lc0 v0.31.0-dag+git.9be9c142:

1. +- (1.73): 17.Sf3 b5 18.Lb3 De8 19.Lxh6 f5 20.Dxe8 Txe8 21.Lf4 fxe4 22.Sg5 a5 23.Lc2 Sa6 24.Lxe4 Sb4 25.Le5 Ta7 26.Tc3 Sd5 27.Tg3 Lf6 28.Tc1 b4 29.Txc6 Ld7 30.Td6 a4 31.h5 b3 32.a3 Lc8 33.h6 b2 34.Kh2 Kh8 35.hxg7+ Txg7 36.Txd5 exd5 37.Lxf6 Txe4 38.Sxe4 b1D 39.Txg7 Dxe4 40.Te7+ Kg8 41.Txe4 dxe4 42.Kg3 Kf7 43.Le5 Lb7 44.Kh3 Kg6 45.g4 Kg5 46.Kg3 Lc8 47.Lf4+

2. +/- (1.43): 17.Tfd1 Sd7 18.e5 De8 19.Df3 c5 20.Se4 f6 21.exf6 Sxf6 22.dxc5 Ld7 23.Sd6 Lxd6 24.cxd6 Kh8 25.Lc3 Sd5 26.Lxd5 Txf3 27.Lxf3 Dd8 28.Le5 Dxh4 29.Tc7 Td8 30.Te1 Db4 31.Te3 Dd2 32.Te2 Dd1+ 33.Kh2 Kg8 34.Txb7 Dd3 35.Te3 Df5 36.Kg1 Dc2 37.a3 Dc1+ 38.Kh2 Dd2 39.Le2 g5 40.a4 Da2 41.Tc7 Dxa4 42.Ld3 Dh4+ 43.Kg1 Da4 44.Lc2 Db5 45.Lb3 Tc8

Und dann hab' ich noch LC0 gegen SF vom Textzug 17.Sf3 ausspielen lassen, die 3070ti gegen 30 Threads der 16x3.5GHz CPU ponder on:

[Event "AMD, Schnellschach 25.0min+5.0sek"]
[Site "Dort"]
[Date "2023.08.05"]
[Round "1"]
[White "Lc0 v0.31.0-dag+git.9be9c142"]
[Black "Stockfish"]
[Result "1-0"]
[ECO "D15"]
[Annotator "1.33;1.39"]
[PlyCount "102"]
[TimeControl "1500+5"]

{AMD Ryzen 9 5950X 16-Core Processor       3400 MHz W=18.4 plies; 13kN/s; 11.221 TBAs B=37.7 plies; 20.109kN/s; 216.750.454 TBAs} 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 a6 5. Bg5 Ne4 6. Bf4 Nxc3 7. bxc3 dxc4 8. e4 Qa5 9. Be2 Qxc3+ 10. Bd2 Qa3 11. Bxc4 e6 12. O-O Be7 13. Rc1 Qd6 14. h4 Qd8 15. Ng5 O-O 16. Qh5 h6 17. Nf3 Qe8 {1.39/41 74} 18. Bxh6 {1.33/24 97} f5 {1.75/42 62} 19. Qxe8 {1.41/25 0} Rxe8 {1.73/40 71} 20. Bf4 {1.45/28 0 (Ld2)} fxe4 {1.55/39 59} 21. Ng5 {1.49/24 0} b5 {1.59/37 94} 22. Bb3 {1.52/25 0} a5 {1.75/38 61} 23. Bc2 {1.56/22 0} Rf8 {1.94/43 362 (Sa6)} 24. Bc7 {1.82/23 36 (Lg3)} a4 {1.93/38 93 (Sa6)} 25. Bxe4 {2.03/24 143} Na6 {2.14/41 0} 26. Be5 {2.14/25 39} Ra7 {2.07/37 23} 27. Bxc6 {2.40/25 62 (Sh7)} Nb4 {2.59/38 72} 28. Bxb5 {2.49/24 1} Nxa2 {2.75/36 50} 29. Rc4 {2.63/23 1} a3 {2.89/41 66} 30. Ra1 {2.78/23 1} Nb4 {2.89/33 29} 31. Rc3 {2.88/20 1} Nd5 {3.14/44 226 (a2)} 32. Rg3 {3.50/20 104} Bb4 {3.32/40 0 (Ta5)} 33. Ne4 {4.63/15 174} Rff7 {3.61/44 0} 34. Bc4 {4.88/16 111} Kh8 {3.64/45 8 (La6)} 35. h5 {6.35/14 104 (Sd6)} Ba6 {4.07/39 46} 36. Ba2 {6.31/17 40 (Lxa6)} Nf4 {3.16/33 16} 37. Rb3 {7.01/16 12 (Te3)} Ne2+ {4.53/34 73} 38. Kh2 {7.37/17 50 (Kh1)} Bb7 {5.45/36 45} 39. h6 {8.71/17 43} Bxe4 {5.49/32 0} 40. hxg7+ {10.36/16 18} Rxg7 {5.78/31 24} 41. Rxb4 {11.16/15 10} Kh7 {5.85/31 75} 42. Bxg7 {12.28/15 10} Rxg7 {6.00/30 25 (Kxg7)} 43. f3 {17.18/12 95} Rg6 {5.96/32 0 (Tg5)} 44. g4 {20.33/11 112} Bc2 {6.67/31 0 (Ld3)} 45. Bc4 {24.73/9 98 (Kg2)} Nxd4 {5.53/24 6} 46. Rxa3 {23.97/9 37} Kg7 {7.43/27 0 (e5)} 47. Kg3 {27.65/8 49} Kh6 {34.03/29 9 (Kf6)} 48. Bd3 {34.26/7 40 (Lf1)} Nf5+ {199.81/49 55} 49. Kh3 {31.50/9 34 (Lxf5)} Kg7 {96.05/25 11 (Lxd3)} 50. Bxc2 {92.22/7 24} Rh6+ {#18/40 0} 51. Kg2 {79.22/1 0} Rg6 {#15/49 4 adjud.} 1-0
- - By Peter Martan Date 2023-08-06 12:22 Edited 2023-08-06 12:55
# PLAYER   : RATING POINTS PLAYED (%)
1 Stockfish: 3629.5 75.5   110    69
2 Torch    : 3596.1 70.5   110    64
3 Lc0      : 3596.1 70.5   110    64
4 Dragon   : 3564.1 65.5   110    60
5 Ethereal : 3505.5 56.0   110    51
6 Berserk  : 3465.9 49.5   110    45
7 Igel     : 3459.7 48.5   110    44
8 Rofchade : 3453.5 47.5   110    43
9 Rubi     : 3453.5 47.5   110    43
10 Seer    : 3444.2 46.0   110    42
11 Clover  : 3419.1 42.0   110    38
12 Caissa  : 3412.7 41.0   110    37

Und mit Stefan Pohls gamepairs rescoring tool, Stockfish reference Elo 3600:

   # PLAYER       :  RATING  ERROR  PLAYED    W    D    L   (%)  CFS(%)
   1 Stockfish    :    3600   ----      55   41   13    1  86.4      93
   2 Torch        :    3501    131      55   35   16    4  78.2      69
   3 Lc0          :    3472    130      55   34   15    6  75.5      86
   4 Dragon       :    3410    125      55   28   20    7  69.1     100
   5 Ethereal     :    3269    132      55   18   22   15  52.7      97
   6 Berserk      :    3167    124      55   10   24   21  40.0      67
   7 Rofchade     :    3145    124      55    9   23   23  37.3      50
   8 Rubi         :    3145    126      55    8   25   22  37.3      50
   9 Igel         :    3145    127      55    7   27   21  37.3      67
  10 Seer         :    3122    124      55    9   20   26  34.5      93
  11 Clover       :    3052    132      55    3   23   29  26.4      56
  12 Caissa       :    3043    133      55    6   16   33  25.5     ---

White advantage = 0.00 +/- 0.00
Draw rate (equal opponents) = 50.00 % +/- 0.00

-------------------------------------------------------------------
--- Number of all Gamepairs          : 330
--- Number of drawn Gamepairs overall: 122 (= 36.97%)
--- Number of 1:1 drawn Gamepairs    :  23 (= 06.97%)
--- Number of 2-draws drawn Gamepairs:  99 (= 30.00%)
-------------------------------------------------------------------
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-07 17:33
Es geht weiter: https://www.chess.com/computer-chess-championship

Torch führt mit einem halben Punkt vor LC0.

1 Stockfish (3862)
28/42

2 Torch (3500)
23.5/42

3 Lc0 (3822)
23/42

4 Dragon (3832)
19.5/42
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-08 00:37
1
Stockfish (3862)
35/54

2
Torch (3500)
30/54

3
Lc0 (3822)
30/54

4
Dragon (3832)
25/54
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-08 22:32
1
Stockfish (3862)
59/90

2
Torch (3500)
49.5/88

3
Lc0 (3822)
48/88

4
Dragon (3832)
41.5/88
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-09 10:40
1
Stockfish (3862)
70/108

2
Torch (3500)
61.5/108

3
Lc0 (3822)
59/108

4
Dragon (3832)
50.5/108
Parent - - By Lothar Jung Date 2023-08-09 11:29
Lc0 kackt ab!
Parent - By Max Siegfried Date 2023-08-09 23:54
1
Stockfish (3862)
83.5/130

2
Torch (3500)
73.5/130

3
Lc0 (3822)
71/130

4
Dragon (3832)
62.5/130
- - By Lothar Jung Date 2023-08-11 10:43
Das sieht gar nicht gut für Lc0 aus.

# PLAYER : RATING POINTS PLAYED (%)
1 Stockfish : 3589.0 120.5 187 64
2 Torch : 3540.3 105.5 186 57
3 Lc0 : 3519.5 99.0 186 53
4 Dragon : 3494.0 91.0 186 49
5 Ethereal : 3445.6 76.5 186 41
6 Berserk : 3411.5 66.5 187 36

Torch 6,5 vor Lc0. Stockfish 21,5 vor Lc0.
Torch schon jetzt sehr stark und die klare Nr. 2.
Stagnation bei Lc0. Das neue starke Netz läßt auf sich warten.
Mal sehen, wie die Abstände bei längerem TC sind.
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-11 11:39
Lothar Jung schrieb:

Das sieht gar nicht gut für Lc0 aus.

# PLAYER : RATING POINTS PLAYED (%)
1 Stockfish : 3589.0 120.5 187 64
2 Torch : 3540.3 105.5 186 57
3 Lc0 : 3519.5 99.0 186 53
4 Dragon : 3494.0 91.0 186 49
5 Ethereal : 3445.6 76.5 186 41
6 Berserk : 3411.5 66.5 187 36

Torch 6,5 vor Lc0. Stockfish 21,5 vor Lc0.
Torch schon jetzt sehr stark und die klare Nr. 2.
Stagnation bei Lc0. Das neue starke Netz läßt auf sich warten.
Mal sehen, wie die Abstände bei längerem TC sind.


1
Stockfish (3862)
121/188

2
Torch (3500)
106.5/188

3
Lc0 (3822)
100.5/188

4
Dragon (3832)
92/188
Parent - By Max Siegfried Date 2023-08-12 07:52
1
Stockfish (3862)
142/222

2
Torch (3500)
127/222

3
Lc0 (3822)
119.5/222

4
Dragon (3832)
108/222
- - By Lothar Jung Date 2023-08-12 19:52 Edited 2023-08-12 19:54
In Anbetracht der Hardware (2 x A100) und des TCs (3 Min/2 sec) ist das Ergebnis dieses Turniers sehr signifikant für den Kauf von Consumer-GPUs, zum Beispiel RTX 4090/4070ti. Stockfish und Torch auf CPUs z.B. auf einem Ryzen 7950X sind weitaus billiger und wahrscheinlich stärker.
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-12 23:37
Lothar Jung schrieb:

In Anbetracht der Hardware (2 x A100) und des TCs (3 Min/2 sec) ist das Ergebnis dieses Turniers sehr signifikant für den Kauf von Consumer-GPUs, zum Beispiel RTX 4090/4070ti. Stockfish und Torch auf CPUs z.B. auf einem Ryzen 7950X sind weitaus billiger und wahrscheinlich stärker.


Nur hat der RTX 4090 Besitzer bereits eine RTX 3090 Ti und eine RTX 2080 Ti und außerdem kauft er sich demnächst eine RTX 5090.
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-13 00:03
1
Stockfish (3862)
159.5/248

2
Torch (3500)
139.5/248

3
Lc0 (3822)
133/248

4
Dragon (3832)
122.5/248

Der Unterschied zwischen Stockfish und Torch ist größer als zwischen Torch und Dragon.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2023-08-13 12:32
Na, wenn Torch schon mal Dragon und  Lc0 hinter sich gelassen hat, dann wäre das ja doch schon mal ein Meilenstein.
Das soll eine neu entwickelte Engie erstmal bringen, auch wenn die Entwickler einen Berg von Erfahrung haben!
Parent - - By Peter Martan Date 2023-08-14 07:51 Edited 2023-08-14 07:59
Berg und 3 erfolgreiche Vorläufer- Engines, die in diesem Match jetzt mal alle gemeinsam gegen 2 andere gespielt haben, sozusagen also 4 nahe Torch- Verwandte gegen SF und LC0

Wie auch immer, so ist's ausgegangen:

# PLAYER   : RATING POINTS PLAYED (%)
1 Stockfish: 3587.5 193.0  300    64
2 Torch    : 3535.1 167.5  300    56
3 Lc0      : 3518.0 159.0  300    53
4 Dragon   : 3498.0 149.0  300    50
5 Ethereal : 3443.6 122.0  300    41
6 Berserk  : 3417.7 109.5  300    36

Und dann auch wieder mit Stefan Pohls Gamepairs Rescoring tool:

   # PLAYER       :  RATING  ERROR  PLAYED    W    D    L   (%)  CFS(%)
   1 Stockfish    :    3600   ----     150   88   60    2  78.7     100
   2 Torch        :    3474     61     150   48   89   13  61.7      91
   3 Lc0          :    3435     59     150   45   78   27  56.0      94
   4 Dragon       :    3391     61     150   32   84   34  49.3     100
   5 Ethereal     :    3268     62     150   11   72   67  31.3      98
   6 Berserk      :    3205     65     150    3   63   84  23.0     ---

White advantage = 0.00 +/- 0.00
Draw rate (equal opponents) = 50.00 % +/- 0.00

-------------------------------------------------------------------
--- Number of all Gamepairs          : 450
--- Number of drawn Gamepairs overall: 223 (= 49.56%)
--- Number of 1:1 drawn Gamepairs    :  54 (= 12.00%)
--- Number of 2-draws drawn Gamepairs: 169 (= 37.56%)
-------------------------------------------------------------------

Edit: die TC im Threadtitel sollte 3'+2" (nicht 3 Min/ 1 Sek) heißen.
Parent - - By Martin Steinwandter Date 2023-08-14 14:45
Nun spielen Torch und LC0  gegeneinander. LC0 hält sehr gut dagegen. 500 Spiele sind angesetzt.
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-14 18:39
Martin Steinwandter schrieb:

Nun spielen Torch und LC0  gegeneinander. LC0 hält sehr gut dagegen. 500 Spiele sind angesetzt.


1
Lc0 (3822)
23.5/46

2
Torch (3500)
22.5/46
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-14 18:47
Partie 47 zeigt sehr gut warum TB so wichtig sind.
Während Torch schon 1-0 sieht, denkt LC0 das seine Stellung maximal 1 Bauern schlechter ist.
Parent - By Lothar Jung Date 2023-08-14 19:38
TBs haben beide. Lc0 rechnet netzbedingt nicht so tief.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-08-14 20:13
Die TBs sind überhaupt nicht wichtig. Auch ohne TBs hätte Torch 1:0 gesehen.

Auf Schach.de spiele ich mit Stockfish  ohne TBs weil bei ganz kurzen Bedenkzeiten von 0,1 Sek manchmal die TBs
spinnen und direkt eine Figur zu schlagen hinstellen.

Stockfish rechnet ohne TBs auch tiefer und schneller.  

Weil Lc0 lang nicht so tief rechnet, werden Verluststellungen oft erst ein paar Züge
später gesehen; das ist nichts neues sondern die Regel.
Parent - - By Lothar Jung Date 2023-08-15 07:15 Upvotes 1
Schade, das du gestern ohne TBs eine Partie gegen Cobra verloren hast.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-08-15 08:56
Bist du jetzt unter die Dichter gegangen ?

Habe doch gar nicht gegen Cobra verloren.

Cobra, ist ein Negativ-Beispiel, dieser präsentiert sich ganz vorne und weigert sich bei
5 Min. Blitz anzutreten. Einmal eine sehr gute Elo mit Blitz und dann präsentiert er sich
dort mit Schnell-oder Langpartien.

Obwohl ich auf Schach.de nur Blitz eingestellt habe kann es vorkommen dass ein
Spieler meine Engine  auf eine Schnell-oder Langpartie fordert. Ich gebe dann sofort
auf, weil ich keine Schnell-oder Langpartie spielen möchte.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-08-15 10:39
Cobra ist einer der unehrlichsten Spieler auf Schach.de.

Konnte keine einzige Partie gegen ihn spielen. Präsentiert sich doch, auch heute kurz
auf Nr. 1 mit Lc0.

Äußerst fraglich ist auch ob er die einmalige hohe Elo bei Blitz mit Lc0 erworben hat.
Es kann durchaus möglich sein, dass er vorher mit Stockfish gespielt hat und nur
zum Schluss mit ein paar Partien mit Lc0.

Ein Angeber ersten Ranges.

Gott sei Dank gibt es deren nicht so viele auf Schach.de; das sind vielleicht vier bis fünf.
Parent - - By Jörg Oster Date 2023-08-15 11:10
Wenn du dich da mal nicht verzählt hast.
Das war übrigens schon vor 18 bis 20 Jahren so ...
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-16 09:52
1
Torch (3500)
118/234

2
Lc0 (3822)
116/234
Parent - - By Martin Steinwandter Date 2023-08-16 13:29
Max Siegfried schrieb:

1
Torch (3500)
118/234

2
Lc0 (3822)
116/234

da kannst du einmal sehen, welchen Einfluss die Eröffnungen haben. LC0 war schon Punkte mäßig abgehängt und nun ist es wieder recht ausgeglichen.
Parent - By Martin Steinwandter Date 2023-08-17 08:24
Torch :  173.5/347 50%
Lc0 :  173.5/347 50%
- - By Peter Martan Date 2023-08-18 19:18
# PLAYER : RATING POINTS PLAYED (%)
1 Torch  : 3501.8 252.5 500 50
2 Lc0    : 3498.2 247.5 500 50

Und wieder mit Stefan Pohls Gamepairs Rescorer tool:

   # PLAYER    :  RATING  ERROR  PLAYED    W    D    L   (%)  CFS(%)
   1 Torch     :    3500   ----     250   44  167   39  51.0      67
   2 Lc0       :    3493     32     250   39  167   44  49.0     ---

White advantage = 0.00 +/- 0.00
Draw rate (equal opponents) = 50.00 % +/- 0.00

-------------------------------------------------------------------
--- Number of all Gamepairs          : 250
--- Number of drawn Gamepairs overall: 167 (= 66.80%)
--- Number of 1:1 drawn Gamepairs    : 48 (= 19.20%)
--- Number of 2-draws drawn Gamepairs: 119 (= 47.60%)
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-18 23:13
1
Stockfish (3862)
17/30

2
Torch (3824)
13/30
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-19 08:34
1
Stockfish (3862)
45/75

2
Torch (3824)
30/75
Parent - - By Max Siegfried Date 2023-08-21 09:08
1
Stockfish (3862)
193.5/323

2
Torch (3824)
129.5/323
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-08-21 09:20
Großer Vorsprung von Stockfish.

Torch ist uninteressant wenn diese Engine nur für ein paar Auserwählte zum Testen
verfügbar ist.

Finde es auch unmöglich wenn keine Aufklärung erfolgt ob diese Engine
käuflich erworben werden kann oder mal kostenlos zur Verfügung steht.

Eigentlich sollte diese Engine unter diesen Voraussetzungen nicht in einem
Match oder Turnier mitspielen dürfen.
Parent - By dkappe Date 2023-08-21 14:58
Bei dem bullet Turnier war der Vorsprung ~+100 elo, jetzt bei Blitz nur ~+70 elo.

Ob nun chess.com ihre eigene Engine im eigenen Turnier spielen lassen darf…

Genau wie und wo man gegen Torch spielen kann wird sich wohl in kurzer Zeit rausstellen.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2023-08-21 15:32

> Finde es auch unmöglich wenn keine Aufklärung erfolgt ob diese Engine käuflich erworben werden kann oder mal kostenlos zur Verfügung steht.


Und ich find die Erwartungshaltung unmöglich, die hinter deinem Statement steckt! Lass die Leute doch erstmal was auf die Beine stellen.
Dann werden sie sich schon was überlegen (und mit potentiellen Geschäftspartnern absprechen), wie es mit Torch weitergeht.
Und das hängt ja bestimmt auch ganz gravierend davon ab, welches Niveau die Entwicklung tatsächlich erreicht. Und hier kann sehr Verschiedenes passieren. Von "deulich hinter SF geblieben"  bis "SF deutlich übertrumpft".

Die Torch-Entwickler wären schlichtweg bescheuert, wenn sie der Öffentlichkeit heute schon irgendwelche Versprechungen machen würden!
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2023-08-21 17:55
Denke dass bei Torch ziemlich viel Stockfish stecken wird.

Torch wird Stockfish auch nicht übertrumpfen; dafür muss man schon viel Fantasie aufbringen.

Natürlich ist Torch keine großartige Eigenentwicklung sondern sie baut auf vorhandene
Kenntnisse auf; das ist ja auch ganz natürlich.

Die letzten 50 Elo hinter Stockfish sind die Schwierigsten; das sieht man ja bei Lc0
und die Aufholung dazu dauert in der Regel 3 Jahre; solange hat ja auch Stockfish
für ein plus von 50 Elo gebraucht.
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