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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Fortschritt bei Lc0 Netzen?
- - By Andreas Wutzke Date 2023-08-01 23:50 Upvotes 1
Servus,

gabs eigentlich in den letzten 2 Monaten einen nennenswerten Fortschritt mit neuen Netzen bei Lc0?

Grüße
Andreas
Parent - By Robert Bauer Date 2023-08-02 00:24 Edited 2023-08-02 00:27 Upvotes 1
Hallo Andreas,

ich sehe diesen Chart dazu:

https://web237.server28.eu/lc0/charts/

Es ist wohl nur der Run in der linken oberen Grafik interessant.
Wenn man drüber geht, erhält man dieses Bild:



Leider sind aber immer noch ältere Netze besser als dieser Run.
Man muss Geduld haben...

Vielleicht kann Lothar noch mehr dazu aufklären.

Herzliche Grüße,
Robert
Parent - - By Lothar Jung Date 2023-08-02 07:34 Edited 2023-08-02 07:39 Upvotes 1
T1 4000000 wird immer noch bei TCEC und CCC Turnieren eingesetzt.
Das Training bei T81 verläuft - wie gewohnt -  schleppend.

https://discord.com/channels/425419482568196106/539960268982059008/1136101972794151004

Hier der letzte Test im Verhältnis zu Stockfish:

**Comment:** Here observed relative Sf-Lc0 strength (score %'s) nearly the same as:
CCC20 Blitz: Final (3|2) 500 games: Sf **58.6%-41.4%** Lc0_BT2-4150k.
**Hardware:**  Ryzen 2700X | RTX 3080 10GB
**Lc0:**  https://github.com/Ergodice/lc0/commits/master Jul 22 2023 042efe2, defaults except Syzygy-6 MoveOverheadMs=0
**Lc0 nets:**  t1-768x15x24h-swa-4000000.pb.gz , BT2-768x15-swa-4150000.pb.gz
**Stockfish_23071919:**  abrok 64x avx2, defaults except Threads=14 Hash=8192 Syzygy-6 SyPrLim=6 Sy50MoRu=off  Move Overhead=0
**Time control:**  Game 1 min. + 1 sec.
**Gauntlet:**  same openings per Lc0
**Openings:**  TCEC SuFi rev., five Seasons: 20 + 21 + 22 + 23 + 24 (250)
**cutechess-cli:**  policy=round, draw 35. 2 0.20, resign 4.00 2 two-sided, timemargin=200, restart=on  ```                          RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)    W    D    L  D(%)
1 Stockfish_23071919     :  68.3   17.9   585.0    1000  58.5     100  277  616  107  61.6
2 Lc0.31dagE042.t1-4000k :   0.0   ----   207.5     500  41.5      50   54  307  139  61.4
3 Lc0.31dagE042.BT2-4510 :   0.0   24.9   207.5     500  41.5     ---   53  309  138  61.8```

Die Engines haben mit v0.30.0 und v031.0 Rev. neue Updates erhalten.
Letzte Rev. Version spielt derzeit bei CCC.

Interessant wäre noch die Entwicklung bei BT3 Netzen:

« Big transformer 3. Tentative new network arch using smolgen-augmented self-attention from BT2. The plan is to have embedding size 1024, ffn projection size 1024, 32 heads per layer, and 15 total layers with mish activation. Experiments are currently in progress to quantize the dense layers to INT8 or FP8 precision to improve speed, though the gains only start to show at embedding size 2048+ (there is a 50% speedup at 2048). There are also cuda optimizations available, which should reduce latency by 10 to 15%. More info at https://github.com/Ergodice/lczero-training/blob/attention-net-body/README.md
Last updated: 7/17/23 «
Parent - - By Andreas Wutzke Date 2023-08-02 10:31
Danke für die Infos,

da müssen wir uns wohl noch etwas gedulden.....

Grüße
Andreas
Parent - - By Lothar Jung Date 2023-08-02 16:54 Upvotes 1
Nur nebenbei:
Nach einem Sieg gegen eine Komodo Engine, ist meine Lc0 Engine (GPU: 4070ti) auf den (geteilten) 2. Platz der Schach.de Blitzrangliste aufgestiegen.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2023-08-03 20:26
Lothar Jung schrieb:

Nur nebenbei:
Nach einem Sieg gegen eine Komodo Engine, ist meine Lc0 Engine (GPU: 4070ti) auf den (geteilten) 2. Platz der Schach.de Blitzrangliste aufgestiegen.


Dafür gab es offenbar heute zwei Mal (2 x) "Haue", sprich Niederlagen für deinen Lc0.
Gruss
Kurt
Parent - - By Lothar Jung Date 2023-08-03 20:31
Ja, mit meinem Test Account „Pathfinder“, der zeigt mir die Schwächen im Eröffnungsbuch.
„Python“ Account ist der Proviteur.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2023-08-03 21:43 Edited 2023-08-03 21:51
Lothar Jung schrieb:

Ja, mit meinem Test Account „Pathfinder“, der zeigt mir die Schwächen im Eröffnungsbuch.
„Python“ Account ist der Proviteur.


Allerdings habe ich den Eindruck, dass du bei beiden Accounts das selbe Buch benutzt,
von daher sollte es keine Rolle spielen ... ausser du verwendest für Lc0 nicht die gleichen
Parameter.
Gruss
Kurt
Parent - - By Lothar Jung Date 2023-08-03 21:48
Pathfinder spielt mit höherem Content.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2023-08-04 13:19 Upvotes 3
Lothar Jung schrieb:

Pathfinder spielt mit höherem Content.


Hallo Lothar
Was ich bei euren Beiträgen über Siege und (ganz ausnahmsweise Niederlagen) schmerzlich vermisse, ist das
Fehlen einer kurzen Analyse, wo die gegnerische Engine schlecht und die eigene Engine (sehr) gut gespielt hat.
Nur so kann man solche Partien "würdigen". Zum Beispiel bei der Sieger-Partie
Big_pat-82, Dragon 3.2 by Chess.com vs Python, Lc0 v0.31.0-dag+git vom 2.8.2023
Ohne solche Untersuchungen sind eure Meldungen (Lothar / Reinhold) für Interessierte wie mich von keinem Nutzen
und haben nicht einmal statistisch betrachtet irgendwelchen Wert.
Gruss
Kurt
Parent - - By Lothar Jung Date 2023-08-04 15:34
Hallo Kurt,

Du hast recht.
Ich werde über Siege und Niederlagen zukünftig detaillierter berichten.

In den letzten 4 Monaten waren es nur 2 Siege und 2 Niederlagen.
Ein Sieg gegen Detti war ein GUI-Fehler bei den Tablebases.
Der Sieg gegen Komodo war sehr sehenswert.
Die beiden Niederlagen muß ich mir ohnehin wegen der Änderungen im Buch noch anschauen.

Der Maschinenraum ist eine Remisveranstaltung.
Nicht selten sind Fehler der Betreiber der Grund von Niederlagen.
Oder wie bei Detti Serverabbrüche bzw. technische Probleme.

Gruß
Lothar
Parent - By Reinhold Stibi Date 2023-08-04 17:00 Edited 2023-08-04 17:25
Also ich habe schon öfters interessante Partien, Gewinn oder Niederlage, von Schach.de
ins Forum gebracht und zwar mit ganzer Partie und Diagrammstellung der wichtigen Stellung
mit Analyse von Stockfish.
Detti hat inzwischen keine Verbindungsabbrüche mehr.
Ich hatte leider heute durch Unkonzentriertheit  eine Partie mit meiner Engine Hippo100 auf Schach.de verloren durch
starten eines Laptops mit Hippo100 obwohl schon Hippo100 auf einem anderen Computer von mir
auf Schach.de lief und wurde dann ausgeloggt mit Verlust.
Parent - - By Lothar Jung Date 2023-08-05 11:39
Hallo Kurt,

statistische Relevanz hat der Maschinenraum überhaupt nicht.
Viele Engines und viele Bücher, unterschiedliche Hardware und verschiedene Parameter bei gleicher Engine.
Die Accounts wechseln teilweise die Engine.
Ich spiele mit beiden Accounts Lc0 und länger mit einem Netz.
So ist wenigstens eine gewisse Historie erkennbar.

Statistisch relevant sind nur Engine/Engine Turniere auf einer Hardware mit mindestens 100 Partien.

Gruß
Lothar
Parent - - By Stefan Pohl Date 2023-08-05 17:03 Upvotes 1
Lothar Jung schrieb:

Hallo Kurt,

statistische Relevanz hat der Maschinenraum überhaupt nicht.
Viele Engines und viele Bücher, unterschiedliche Hardware und verschiedene Parameter bei gleicher Engine.
Die Accounts wechseln teilweise die Engine.
Ich spiele mit beiden Accounts Lc0 und länger mit einem Netz.
So ist wenigstens eine gewisse Historie erkennbar.

Statistisch relevant sind nur Engine/Engine Turniere auf einer Hardware mit mindestens 100 Partien.

Gruß
Lothar


Guckt ihr hier:
https://www.sp-cc.de/nn-vs-sf-testing.htm
Parent - By Reinhold Stibi Date 2023-08-05 17:26
Interessant und aufschlussreich.

Danke für die Tests !
Parent - By Lothar Jung Date 2023-08-05 18:10
Vorbildlich!
Parent - By Clemens Keck Date 2023-08-04 17:39 Upvotes 1
Hallo zusammen

ich teste immer wieder mal lc0 Versionen aus dem training verteiler.
Das lief in der letzten zeit recht frustrierend. Stochfish lag immer ca 100 Elo vorne.
Das hat sich seit kurzem geändert !

die t1 - 4000000 erreichte in 100 Spielen  minus 82 ELO in meinem testsetup
am besten schneidet die aktuelle 814688 bei mir ab mit immerhin nur noch minus 42 ELO. DAs ist eine starke Entwicklung
lco läuft in dem tests auf ner RTX 2070, keine besonderen settings.
Stockfish in einer Version etwas über SF 15.1 mit 5000 kns in der Grundstellung
timer 5min +2sec ponder OFF

C.K.

Andreas Wutzke schrieb:

Servus,

gabs eigentlich in den letzten 2 Monaten einen nennenswerten Fortschritt mit neuen Netzen bei Lc0?

Grüße
Andreas
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