Der brillante Schachzug (37)

By Anton Stadlhofer Date 2009-05-21 06:56

Hallo Walter

Meine Hardware: Notebook Centrino 1.86MHz, 128Mb HT

Ich habe auch diese Stellung in meinem privaten Test abgespeichert, deshalb weiß ich, daß nur FRITZ 9
(von den Engines, die ich natürlich besitze!) dieses Problem in annehmbarer Zeit löst!

Gillam,S - McIntosh,I, Scotland ch 1998/99, Txe6
4r1k1/pp5p/2p1bR2/2P5/2B1n3/2B2K2/PP5P/8 w - - 0 1

Analysis by Fritz 9:

1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kf4 Sxe6+ 4.Ke5 Sxc5 5.Kd6 Sd3 6.Kc7 Sc5 7.b4
+/= (0.48)   Tiefe: 7/19   00:00:00 22kN
+/= (0.43)   Tiefe: 18/56   00:03:44 311mN
1.Txe6!
+/= (0.44)   Tiefe: 18/56   00:05:54 507mN
+- (2.09)   Tiefe: 19/99   00:11:00 978mN

In der Hauptvariante wird leider nur ein Zug (Txe6!) angezeigt.

lg    Anton

By Peter Martan Date 2009-05-21 11:06 Edited 2009-05-21 11:08

Hallo Walter!

Wie auch schon der vorige Brillant, ist das eine Aufgabe, die engines in absehbarer Zeit lösen können, denen man den Nullzug abdrehen kann.
Wie du schon von kgburcham aus dem talkchess forum weißt, Zappa Mex.2 (weil du den dort danach gefragt hast, ich glaube auch nicht, dass er viel andere Modifikationen bei den Aufgaben, bei denen er Zappa bringt, setzt, manchmal sind natürlich auch die mate extensions nützlich, mit den margins von R4 nullmove pruning, denen des futility pruning allgemein und der PV zusätzlich zu experimentieren, bringt meiner Erfahrung nach selten was.), dann natürlich DF 10, der schafft's auch default, braucht allerdings auch relativ lang.
Überrascht hat mich hier Toga, natürlich auch nur mit nullmove aus, auf 0815 Quad:

Analysis by Toga II 1.4.19SEN0:

1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Ke3 Sxe6 4.b4 a5 5.a3 axb4 6.axb4
+/= (0.32)   Tiefe: 6/12   00:00:00 9kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Ke3 Sxe6 4.b4 a5 5.a3 axb4 6.axb4 Kf7
= (0.23)   Tiefe: 7/15   00:00:00 57kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Ke3 Sxe6 4.b4 a5 5.a3 axb4 6.axb4 Kf7 7.Le5
= (0.23)   Tiefe: 8/17   00:00:00 105kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Ke3 Sxe6 4.b4 a5 5.a3 Kf7 6.Le5 Ke7 7.Ke4 axb4 8.axb4
= (0.24)   Tiefe: 9/18   00:00:00 201kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Ke3 Sxe6 4.b4 Sc7 5.Kd3 Sd5 6.a3 Kf7 7.Le5
= (0.17)   Tiefe: 10/21   00:00:00 361kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Ke3 Sxe6 4.b4 Sc7 5.Kd3 Sd5 6.a3 Kf7 7.Le5 Ke6
= (0.19)   Tiefe: 10/21   00:00:00 361kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Ke3 Sxe6 4.Ld4 Kf7 5.Kd3 Sxd4 6.Kxd4 Kf6 7.b3 h6 8.a3
= (0.14)   Tiefe: 11/21   00:00:00 765kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Ke3 Sxe6 4.Ld4 Kf7 5.Ke4 Kg6 6.a3 Sg5+ 7.Kf4 Se6+ 8.Ke5 Sg5 9.b4 Sf3+ 10.Ke4 Sxh2
= (0.12)   Tiefe: 12/23   00:00:00 1641kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Ke3 Sxe6 4.Ld4 Kf7 5.Ke4 Sg5+ 6.Kf4 Kg6 7.a3 Se6+ 8.Ke5 Sg5 9.b4 Sf3+ 10.Ke4 Sxh2
= (0.12)   Tiefe: 13/24   00:00:00 3477kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Ke3 Sxe6 4.Ld4 Kf7 5.Ke4 Ke7 6.b3 h5 7.h3 Sxd4 8.Kxd4 Kf6 9.a3
= (0.14)   Tiefe: 13/25   00:00:00 3477kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Ke3 Sxe6 4.Ld4 Kf7 5.Ke4 Ke7 6.b4 Sxd4 7.Kxd4 Kd7 8.Ke5 h6 9.h4 Ke7 10.a3
= (0.14)   Tiefe: 14/27   00:00:01 6746kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Ke3 Sxe6 4.b4 a5 5.a3 axb4 6.axb4 Sc7 7.Kd4 Sd5 8.Ld2 Kf7 9.Ke5 Sf6 10.Kd4
= (0.11)   Tiefe: 15/28   00:00:03 17335kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Ke3 Sxe6 4.b4 a5 5.a3 axb4 6.axb4 Sc7 7.Ke4 Kf7 8.Ke5 Kg6 9.Ld2 h6 10.h4 Sd5 11.b5
= (0.14)   Tiefe: 16/29   00:00:08 37040kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Ke3 Sxe6 4.Ld4 Kf7 5.Ke4 Sxd4 6.Kxd4 Kf6 7.Ke4 Kg6 8.a3 Kg5 9.Kd4 Kf6 10.Ke4
= (0.14)   Tiefe: 17/32   00:00:17 79160kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kf4 Sxe6+ 4.Ke5 Sxc5 5.Kd6 Sa4 6.Kc7 Sc5 7.b4 Se4 8.Ld4 b6 9.Kxc6 Kf7 10.Kd5 Sf6+ 11.Lxf6 Kxf6 12.Ke4 Ke6 13.a3 h5
= (0.22)   Tiefe: 17/37   00:00:18 83600kN
1.Txe6 Sg5+ 2.Kf4 Sxe6+ 3.Kf5 Kf7 4.a4 Ke7 5.Lxe6 Tf8+ 6.Ke5 Tf2 7.Lc8 b6 8.h4 Te2+ 9.Kf4 Tf2+ 10.Ke4 bxc5 11.b3 Te2+ 12.Kd3
+- (1.84)   Tiefe: 17/37   00:00:35 161mN
1.Txe6 Sg5+ 2.Kg4 Sxe6 3.Kf5 Kf7 4.a4 Ke7 5.Lxe6 Tf8+ 6.Ke5 Tf2 7.Lc8 b6 8.h4 bxc5 9.Lf5 h5 10.Le4 Th2 11.Lxc6 Txh4 12.Kd5 Tf4 13.Kxc5
+- (1.93)   Tiefe: 17/37   00:00:35 161mN
1.Txe6 Sg5+ 2.Kg4 Sxe6 3.Kf5 Kf7 4.a4 Ke7 5.Lxe6 Tf8+ 6.Ke5 Tf2 7.Lc8 b6 8.h4 bxc5 9.Lf5 h5 10.Le4 Th2 11.Kf5 Kd7 12.Kg5
+- (1.98)   Tiefe: 17/37   00:00:35 161mN
1.Txe6 Sg5+ 2.Kg4 Sxe6 3.Kf5 Kf7 4.a4 h6 5.a5 Ke7 6.Lxe6 Tf8+ 7.Ke5 Tf2 8.Lc8 Txh2 9.Lxb7 Kd7 10.b3 Tg2 11.La6 Tg3 12.Kd4 Tg4+ 13.Ke3 Tg3+ 14.Kd2
+- (1.96)   Tiefe: 18/37   00:00:47 209mN
1.Txe6 Sg5+ 2.Kg4 Sxe6 3.Kf5 Kf7 4.a4 h6 5.a5 Ke7 6.Lxe6 Tf8+ 7.Ke5 Tf2 8.Lc8 Txh2 9.Lxb7 Kd7 10.La6 Tf2 11.Lc4 h5 12.b4 h4 13.Le6+ Ke7
+- (1.98)   Tiefe: 18/40   00:00:47 209mN
1.Txe6 Sg5+ 2.Kg4 Sxe6 3.Kf5 Kf7 4.a4 Ke7 5.Lxe6 Tf8+ 6.Ke5 Tf2 7.Lc8 b6 8.cxb6 axb6 9.h3 Te2+ 10.Kf4 Tf2+ 11.Ke4 Tg2 12.Lf5 h6 13.b3
+- (2.02)   Tiefe: 18/40   00:00:47 214mN
1.Txe6 Sg5+ 2.Kg4 Sxe6 3.Kf5 Kf7 4.a4 Ke7 5.Lxe6 Tf8+ 6.Ke5 Tf2 7.Lc8 b6 8.cxb6 axb6 9.h3 Te2+ 10.Kf4 Tf2+ 11.Ke4 c5 12.Lf5 h5 13.b3 Tg2 14.Kd5
+- (2.12)   Tiefe: 19/41   00:01:27 392mN
1.Txe6 Sg5+ 2.Kf4 Sxe6+ 3.Kf5 Kf7 4.a4 Ke7 5.Lxe6 Tf8+ 6.Ke5 Tf2 7.Lc8 b6 8.cxb6 axb6 9.h3 h5 10.Lf5 Te2+ 11.Le4 c5 12.b4 Te3 13.Ld2 Txh3 14.Lg5+ Kf7 15.Ld5+ Kg6
+- (2.13)   Tiefe: 20/41   00:02:33 678mN
1.Txe6 Sg5+ 2.Kf4 Sxe6+ 3.Kf5 Kf7 4.Ld4 Ke7 5.Lxe6 Tf8+ 6.Ke5 Td8 7.Lc4 Tf8 8.Ke4 Te8 9.b4 Kd7+ 10.Kf5 Tf8+ 11.Lf6 Te8 12.a4 Te3 13.Le5 Tf3+ 14.Ke4
+- (2.31)   Tiefe: 21/49   00:05:09 1347mN
1.Txe6 Sg5+ 2.Kf4 Sxe6+ 3.Kf5 Kf7 4.Ld4 Ke7 5.Lxe6 Tf8+ 6.Ke5 Td8 7.Lc4 Kd7 8.Ke4 Te8+ 9.Le5 Tf8 10.a4 Tf2 11.h3 Ke7 12.b3 Tg2 13.b4
+- (2.36)   Tiefe: 21/49   00:06:04 1582mN

Zwar bleibt sie schon auch lang bei der nur bis zum 4.Zug richtigen HV, also auch nicht wirklich gelöst, aber immerhin hat sie das Motiv wahrscheinlich erkannt.
Bevor mir noch jemand darin zuvorkommt, muss ich ihn auch mal verwenden den Ausdruck, der ist als solcher so herrlich rammdösig: "nebenlösig".

Der von dir in der Klammer angeführten Verführung 1.Lxe6 kann man eine gewisse Gewinnträchtigkeit auch nicht ganz absprechen, tatsächlich glaube ich schon, dass das Endspiel danach für Weiß zu gewinnen sein müsste, im Ernst würde ich das allerdings auch nicht als Nebenlösung ansehen, weil ob etwas in 10 Zügen klar gewonnen ist oder in 20 vielleicht, ist eben nicht wurscht und obwohl das ja auch nur bei einer Studie eine Rolle spielen würde, ist diese Aufgabe für mich eindeutig eindeutig.

Als Teststellung in Hinblick auf nullmove- Verwendung der engines schon auch recht gut geeignet, noch schneller sieht man, welche wie rechnet, wenn man den Lösungszug eingibt und wartet, wie lange es dauert, bis die Bewertung steigt.
Bei den meisten schnellen Brütern, von denen es ja wirklich eine Menge gibt, kann man da ganz schön warten.

Dass die früheren Fritze sowas auch schneller konnten als die späteren, haben wir schon von Anton gehört,
obwohl, DF 11 mit Nullzug aus, geht ja auch noch:

Analysis by Deep Fritz 11:

1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Ke3 Sxe6 4.b4 Kf7 5.Le5 a5 6.a3 Kg6 7.bxa5 Sxc5
+/= (0.45)   Tiefe: 11/15   00:00:00 177kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Ke3 Sxe6 4.b4 Kf7 5.Le5 a5 6.a3 Kg6 7.bxa5 Sxc5
+/= (0.45)   Tiefe: 12/20   00:00:00 386kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Ke3 Sxe6 4.b4 Kf7 5.Le5 a5 6.a3 Kg6 7.Ke4 Kg5 8.h3 axb4
+/= (0.42)   Tiefe: 13/22   00:00:00 817kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kg4 Sxe6 4.b4 Kf7 5.Kf5 a5 6.bxa5 Sxc5 7.Ld4 Se6 8.Le5 c5
+/= (0.34)   Tiefe: 14/22   00:00:00 1970kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Ke3 Sxe6 4.b4 Kf7 5.Ke4 a5 6.a3 Sg5+ 7.Ke3 axb4 8.axb4 Ke6 9.h4 Sh3 10.h5
+/= (0.31)   Tiefe: 15/24   00:00:00 4345kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Ke3 Sxe6 4.b4 Kf7 5.Ke4 Kg6 6.h4 Sc7 7.a3 Sd5 8.Ld2 Kh5 9.Lg5 Kg4
+/= (0.37)   Tiefe: 16/25   00:00:01 8767kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Ke3 Sxe6 4.b4 Kf7 5.Ke4 Kg6 6.Ld2 a5 7.a3 Kf7 8.Lc3 Sg5+ 9.Ke3 Se6 10.Ke4
+/= (0.33)   Tiefe: 17/30   00:00:02 17925kN, tb=1
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Ke3 Sxe6 4.b4 Kf7 5.Ke4 Kg6 6.Ld2 a5 7.a3 Kf7 8.Lc3 Sg5+ 9.Kf4 Se6+ 10.Ke5 axb4 11.axb4 Sg5 12.Kf4 Se6+ 13.Ke3 Sc7 14.Kd3 Sd5
+/= (0.33)   Tiefe: 18/29   00:00:04 35191kN, tb=2
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kg4 Sxe6 4.b4 Kf7 5.Kf5 Sc7 6.Ld4 Sd5 7.a3 Ke7 8.h3 Kf8 9.Ke4 Kf7 10.b5 Ke6 11.bxc6 bxc6
+/= (0.42)   Tiefe: 19/31   00:00:08 77569kN, tb=20
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kg4 Sxe6 4.b4 Kf7 5.Kf5 a5 6.a3 axb4 7.axb4 Sc7 8.Ke5 Sd5 9.Ld2 Sf6 10.Kf5 h5 11.h4 Ke7 12.Lf4
+/= (0.31)   Tiefe: 20/30   00:00:16 148mN, tb=42
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kg4 Sxe6 4.b4 Kf7 5.Kf5 a5 6.a3 axb4 7.axb4 Sc7 8.Ke5 Sd5 9.Ld2 Sf6 10.h3 Kg6 11.h4
+/= (0.35)   Tiefe: 21/32   00:00:34 306mN, tb=178
1.Txe6 Sg5+ 2.Kf4 Sxe6+ 3.Kf5 Kf7 4.Lf6 b5 5.cxb6 axb6 6.b4 c5 7.bxc5 bxc5 8.Lb3 Ta8 9.Lxe6+ Ke8 10.Ld5 Ta3 11.Lg5 Kd7
+- (2.25)   Tiefe: 21/38   00:01:19 694mN, tb=198
1.Txe6 Sg5+ 2.Kf4 Sxe6+ 3.Kf5 Kf7 4.Lf6 b5 5.cxb6 axb6 6.b4 c5 7.bxc5 bxc5 8.a4 Ta8 9.Lxe6+ Kf8 10.Ld7 c4 11.h3
+- (2.28)   Tiefe: 22/34   00:02:00 1046mN, tb=241

Eine good old engine, die noch nie so viel pruning gebraucht hat und der die hardware- Entwicklung diesbezüglich mit Fortschreiten wieder mehr und mehr recht gibt, ist z.B. Crafty.
Analysis by Crafty23:

1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kg4 Sxe6 4.b4 Sc7 5.Kf5 Sd5 6.Ld2 Kf7 7.a4
+/- (0.76)   Tiefe: 11   00:00:00 212kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kg4 Sxe6 4.b4 a5 5.bxa5 Sxc5 6.Kf5 Kf7 7.Le5 Sd3
+/- (0.87)   Tiefe: 12   00:00:00 268kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kg4 Sxe6 4.b4 a5 5.bxa5 Sxc5 6.Kf5 Kf7 7.Le5 Sd3
+/- (0.87)   Tiefe: 12   00:00:00 445kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kg4 Sxe6 4.b4 Sc7 5.Kf5 Sd5 6.Ld2 Kf7 7.a4 h5 8.h4
+/- (0.76)   Tiefe: 13   00:00:00 644kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kg4 Sxe6 4.b4 Sc7 5.Kf5 Sd5 6.Ld2 Kf7 7.a4 h5 8.h4
+/- (0.76)   Tiefe: 13   00:00:00 1070kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kg4 Sxe6 4.b4 Sc7 5.Kf5 Sd5 6.Ld2 Kf7 7.a4 Se7+ 8.Ke5 Sd5 9.h4
+/- (0.79)   Tiefe: 14   00:00:00 1288kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kg4 Sxe6 4.b4 Sc7 5.Kf5 Sd5 6.Ld2 Kf7 7.a4 Se7+ 8.Ke5 Sd5 9.h4
+/- (0.79)   Tiefe: 14   00:00:00 2063kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kg4 Sxe6 4.b4 Sc7 5.a3 Sd5 6.Ld4 Kf7 7.Kf5 Sc7 8.h4 Sd5 9.h5
+/- (0.83)   Tiefe: 15   00:00:00 2479kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kg4 Sxe6 4.b4 Sc7 5.a3 Sd5 6.Ld4 Kf7 7.Kf5 Sc7 8.h4 Sd5 9.h5
+/- (0.83)   Tiefe: 15   00:00:01 4451kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kg4 Sxe6 4.b4 Sc7 5.a3 Sd5 6.Ld4 Kf7 7.Kf5 h6 8.Ke5 Ke7 9.h4 Kd7
+/- (0.84)   Tiefe: 16   00:00:01 5369kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kg4 Sxe6 4.b4 Sc7 5.a3 Sd5 6.Ld4 Kf7 7.Kf5 h6 8.Ke5 Ke7 9.h4 Kd7
+/- (0.84)   Tiefe: 16   00:00:01 9551kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kg4 Sxe6 4.b4 Sc7 5.a3 Sd5 6.Ld4 Kf7 7.Kf5 h6 8.Ke5 Ke7 9.h4 Kd7 10.Kf5
+/- (0.79)   Tiefe: 17   00:00:01 11455kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kg4 Sxe6 4.b4 Sc7 5.a3 Sd5 6.Ld4 Kf7 7.Kf5 h6 8.Ke5 Ke7 9.h4 Kd7 10.Kf5
+/- (0.79)   Tiefe: 17   00:00:02 22130kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kg4 Sxe6 4.b4 Sc7 5.a3 Sd5 6.Ld4 Kf7 7.Kf5 h6 8.Ke5 h5 9.b5 a6 10.bxa6 bxa6
+/- (0.91)   Tiefe: 18   00:00:03 25757kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kg4 Sxe6 4.b4 Sc7 5.a3 Sd5 6.Ld4 Kf7 7.Kf5 h6 8.Ke5 h5 9.b5 a6 10.bxa6 bxa6
+/- (0.91)   Tiefe: 18   00:00:05 46582kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kg4 Sxe6 4.b4 Sc7 5.a3 Sd5 6.Ld4 Kf7 7.Kf5 h6 8.Ke5 h5 9.b5 a6 10.a4 h4 11.bxa6 bxa6
+/- (0.90)   Tiefe: 19   00:00:06 53342kN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kg4 Sxe6 4.b4 Sc7 5.a3 Sd5 6.Ld4 Kf7 7.Kf5 h6 8.Ke5 h5 9.b5 a6 10.a4 h4 11.bxa6 bxa6
+/- (0.90)   Tiefe: 19   00:00:11 106mN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kg4 Sxe6 4.b4 Sc7 5.a3 Sd5 6.Ld4 Kf7 7.Kf5 h6 8.h3 Ke7 9.h4 Kf7 10.Ke5 h5 11.Kf5
+/- (0.87)   Tiefe: 20   00:00:13 122mN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kg4 Sxe6 4.b4 Sc7 5.a3 Sd5 6.Ld4 Kf7 7.Kf5 h6 8.h3 Ke7 9.h4 Kf7 10.Ke5 h5 11.Kf5
+/- (0.87)   Tiefe: 20   00:00:25 239mN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kg4 Sxe6 4.b4 Sc7 5.a3 Sd5 6.Ld4 Kf7 7.Kf5 Ke7 8.h3 Kd7 9.Ke5 h5 10.b5 h4 11.a4 b6 12.Kf5 bxc5 13.Lxc5 cxb5 14.axb5
+/- (0.86)   Tiefe: 21   00:00:28 267mN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kg4 Sxe6 4.b4 Sc7 5.a3 Sd5 6.Ld4 Kf7 7.Kf5 Ke7 8.h3 Kd7 9.Ke5 h5 10.b5 h4 11.a4 b6 12.Kf5 bxc5 13.Lxc5 cxb5 14.axb5
+/- (0.86)   Tiefe: 21   00:00:56 532mN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kf4 Sxe6+ 4.Ke5 Sxc5 5.Kd6 b6 6.Kxc6 Kf7 7.Le5 Ke6 8.Lb8 a6 9.La7 Sd3 10.Kxb6 Sxb2 11.Kxa6 Kd5 12.Kb7 Sd3 13.a4
+/- (1.13)   Tiefe: 22   00:01:03 592mN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kf4 Sxe6+ 4.Ke5 Sxc5 5.Kd6 b6 6.Kxc6 Kf7 7.Le5 Ke6 8.Lb8 a6 9.La7 Sd3 10.Kxb6 Sxb2 11.Kxa6 Kd5 12.Kb7 Sd3 13.a4
+/- (1.13)   Tiefe: 22   00:01:48 1007mN
1.Lxe6+ Txe6 2.Txe6 Sg5+ 3.Kf4 Sxe6+ 4.Ke5 Sxc5 5.Kd6 b6 6.Kxc6 Kf7 7.Le5 Ke6 8.Lb8 a6 9.La7 Sd3 10.Kxb6 Sxb2 11.Kxa6 Kd5 12.Kb5 Sd3 13.a4 Ke4
+/- (1.14)   Tiefe: 23   00:01:56 1082mN
1.Txe6
+- (1.53)   Tiefe: 23   00:02:46 1554mN
1.Txe6
+- (2.53)   Tiefe: 23   00:03:04 1694mN
1.Txe6 Sg5+ 2.Kf4 Sxe6+ 3.Kf5 Kf7 4.Ld4 Te7 5.a4 Te8 6.a5 Te7 7.Lh8 Te8 8.Lf6 h5 9.Lh4 Tf8 10.Lxe6+ Kg7+ 11.Ke5 Tf3 12.Lc8
+- (3.14)   Tiefe: 23   00:04:24 1694mN
1.Txe6 Sg5+ 2.Kf4 Sxe6+ 3.Kf5 Kf7 4.Ld4 Te7 5.a4 Te8 6.a5 Te7 7.Lh8 Te8 8.Lf6 h5 9.Lh4 Tf8 10.Lxe6+ Kg7+ 11.Ke5 Tf3 12.Lc8
+- (3.14)   Tiefe: 23   00:05:15 1694mN
1.Txe6 Sg5+ 2.Kf4 Sxe6+ 3.Kf5 Kf7 4.Ld4 Te7 5.a4 Te8 6.a5 Te7 7.Lh8 Te8 8.Lf6 h5 9.Lh4 Tf8 10.Lxe6+ Kg7+ 11.Ke5 Tf3 12.Lc8
+- (3.14)   Tiefe: 24   00:07:01 1694mN

Zieht in der HV leider lang unnötig rum, muss aber wohl auch das Motiv erkannt haben und immerhin bei mir der schnellste mit default- Einstellungen.

By Walter Eigenmann Date 2009-05-25 13:31

[quote="Peter Martan"]
Der von dir in der Klammer angeführten Verführung 1.Lxe6 kann man eine gewisse Gewinnträchtigkeit auch nicht ganz absprechen, tatsächlich glaube ich schon, dass das Endspiel danach für Weiß zu gewinnen sein müsste, im Ernst würde ich das allerdings auch nicht als Nebenlösung ansehen, weil ob etwas in 10 Zügen klar gewonnen ist oder in 20 vielleicht, ist eben nicht wurscht und obwohl das ja auch nur bei einer Studie eine Rolle spielen würde, ist diese Aufgabe für mich eindeutig eindeutig.

[/quote]

1.Lxe6 ist natürlich auch stark - Schwarz steht klar bedenklich -, aber nach 1.Lxe6 habe ich bis jetzt keine zwingende Gewinn-Variante entdeckt
(und auch bis jetzt in keinem Forum eine solche gezeigt bekommen...

Ich meine also doch, dass das Qualitätsopfer den exklusiven Gewinnzug darstellt.

Gruss: Walter

.

By Peter Martan Date 2009-05-25 15:24

[quote="Walter Eigenmann"]
1.Lxe6 ist natürlich auch stark - Schwarz steht klar bedenklich -, aber nach 1.Lxe6 habe ich bis jetzt keine zwingende Gewinn-Variante entdeckt
(und auch bis jetzt in keinem Forum eine solche gezeigt bekommen...

Ich meine also doch, dass das Qualitätsopfer den exklusiven Gewinnzug darstellt.
[/quote]

Hallo Walter!
Das hättest du nicht sagen sollen, damit bringst du meine dunklen Seiten zum Vorschein.

By Jörg Kappelt Date 2009-05-25 17:19

Hallo Walter,

eine ganz andere Frage am Rande:
Wird es demnächst eine aktualisierte Version deiner CompBase geben?

Viele Grüße
Jörg

By Walter Eigenmann Date 2009-05-29 08:13

[quote="Jörg Kappelt"]
Hallo Walter,

eine ganz andere Frage am Rande:
Wird es demnächst eine aktualisierte Version deiner CompBase geben?

Viele Grüße
Jörg
[/quote]

Ich denke schon länger über ein neues "Sammelkonzept" nach.

Aus beruflich-zeitlichen Gründen ist es bis jetzt beim "Denken" geblieben...

Gruss: Walter

676'000 Computer-Schachpartien

.

By Walter Eigenmann Date 2009-05-26 10:04

[quote="Peter Martan"]
[quote="Walter Eigenmann"]
1.Lxe6 ist natürlich auch stark - Schwarz steht klar bedenklich -, aber nach 1.Lxe6 habe ich bis jetzt keine zwingende Gewinn-Variante entdeckt
(und auch bis jetzt in keinem Forum eine solche gezeigt bekommen...

Ich meine also doch, dass das Qualitätsopfer den exklusiven Gewinnzug darstellt.
[/quote]

Hallo Walter!
Das hättest du nicht sagen sollen, damit bringst du meine dunklen Seiten zum Vorschein.

Irgendwie exclusiv ist der 1.Rxe6-Gewinnweg schon, der einzige ist er nicht:

4r1k1/pp5p/2p1bR2/2P5/2B1n3/2B2K2/PP5P/8 w - - 0 1

1. Bxe6+ Rxe6 2. Rxe6 Ng5+ 3. Kf4 Nxe6+ 4. Ke5 Nxc5 5. Kd6 Nd3 6. Kc7 b5 7.
Kxc6 b4 8. Bd4 a6 9. Kb6 Kf7 10. Kxa6 Ke6 11. Kb5 Kd5 12. Bf6 h5 13. b3 Nc1 14.
Kxb4 Nxa2+ 15. Ka5 Nc1 16. b4 Nd3 17. b5 Nc5 18. Be7 Nd7 19. Ka6 Ke6 20. Ba3
Kd5 21. Kb7 und das Umwandeln auf c1 kann nicht mehr verhindert werden.

Ich habe hier mit DF11 einen 6Steiner angesteuert, der beim Fritz Endspielturbo dabei ist, sodass man nicht unbedingt die kompletten brauchen wird zum Nachvollziehen. Engines, die gut mit den Tablebases umgehen, sollten an der Endstellung das Matt anzeigen auch mit kompletten 5Steinern (?), dass das Ende gewonnen ist, sieht man allerdings eh auch so.
Die Variante ist zu lang, um nicht in viele Untervarianten zu zerfallen, widerlegbar ist sie aber meiner Meinung nach nicht.
[/quote]

Deine obige Endstellung ist natürlich gewonnen - aber vorher hat diese deine ganze Variante etwelche schwarze "Löcher",
angefangen bei dem Bauern-Marsch 40....b5? - b4. "Dein" schwarzes Spiel ist verbesserungsfähig.

Davon aber abgesehen:
Es kann grundsätzlich in jeder eindeutigen Aufgabe mal sein, dass die klar besser stehende Seite (hier Weiß) "irgendwann" und "irgendwie" tatsächlich auch gewinnt - in ferner Zukunft, und ganz neben der "Hauptvariante". (Wobei keinesfalls schon von "nebenlösig" - im Sinne gleichwertiger Zug-Alternativen - gesprochen werden darf.)

Aber (gerade) an ein Schachprogramm muss die Forderung lauten, den schnellsten Gewinnweg zu sehen, was in dieser Stellung gleichbedeutend mit dem Finden des "besten Zuges" ist.

Insofern ist hier also am geforderten Txe6!! nicht zu rütteln (was du ja auch ganz richtig ebenfalls konstatiertest).

Gruss: Walter

.

By Peter Martan Date 2009-05-26 12:03

[quote="Walter Eigenmann"]
Deine obige Endstellung ist natürlich gewonnen - aber vorher hat diese deine ganze Variante etwelche schwarze "Löcher",
angefangen bei dem Bauern-Marsch 40....b5? - b4. "Dein" schwarzes Spiel ist verbesserungsfähig.
[/quote]

Hallo Walter!

Ich stimme dir in allem, was du sonst noch schreibst, nochmals zu.
Was die schwarzen Löcher anbelangt, entstehen sie meiner Meinung nach durch das Fehlen guter oder auch nur wesentlich besserer schwarzer Zugmöglichkeiten.

Ich würde in den ersten 10 Zügen noch nicht von Zugzwang sprechen, wenn du aber versuchst, an denen wesentliches zu verbessern, wirst du mir wahrscheinlich irgendwann zustimmen, herausfindend, dass die Zugzahl und die Varianten der in meinem Beispiel ersten 10 Züge nicht feststehen, innert 10- 12 Zügen wirst du aber auch immer bei bestem weißen Spiel zu einer Stellung so ähnlich wie dieser kommen:

Das ist nach den ersten 10 Zügen meiner Variante von oben, auf die ich mich wie gesagt gar nicht als alleinig beweisend stützen will.
Gelingt es dir aber in den ersten 10, 12 Zügen bei optimalem weißen Spiel, wesentlich anders zu stehen, lass es mich wissen.
(Wir müssen das übrigens natürlich nicht hier im forum austragen, das ist mit mir als Analyse- Partner schon öfters etwas ausgeufert, wie du weißt

, gern lasse ich mich auch per Email eines besseren belehren, ich bin auch in solchen Fragen schon oft genug fehl gegangen.)
Wenn du aber zu einer ähnlichen Stellung kommst, wie ich hier, wirst du ferner sehen, dass von hier aus nur noch 2,3 Züge fehlen, damit dir jede gut engine mit kompletten 5 Steinern eine Bewertung über +5 abgibt, das sagt bei Rybka vielleicht noch nix, von Shredder, Fritz und Zappa kannst du dich schon ziemlich sicher drauf verlassen.

4r1k1/pp5p/2p1bR2/2P5/2B1n3/2B2K2/PP5P/8 w - - 0 1

1. Bxe6+ Rxe6 2. Rxe6 Ng5+ 3. Kf4 Nxe6+ 4. Ke5 Nxc5 5. Kd6 Nd3 6. Kc7 b5 7.
Kxc6 b4 8. Bd4 a6 9. Kb6 Kf7 10. Kxa6

war wie gesagt der Weg zum Diagramm, danach ist

10... Ke6 11. Kb5 Kd5 12. Bf6 noch ziemlich forciert und dann scheiden sich die Geister. Nach

12.... Nc1 13. a4 bxa3 14. bxa3 als einem Beispiel, das etwas anders fortsetzt als meine erste Beispielvariante, siehst du mit den engines aber auch schon deutlich den Gewinn und nach 12... h5 (was wir schon hatten) oder 12... h6 ergeht es dir innert 3 Zügen nicht besser, ich würde sagen, nach dem 10. Zug ist schon alles klar.