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Up Topic Hauptforen / CSS-Stockfish / massive Patch ?
- - By Guenter Stertenbrink Date 2019-08-09 16:55 Upvotes 1
PrinceZappa  
5. Aug.
Nachricht auf Deutsch übersetzen 
Hold your horses, Leela lovers! The Fishnet Stocking crowd @SF dev just got a massive
tuning search patch, giving MANY elo... as much as 30-50 at TCEC SuFi tc ?!!

Appears the patch significantly broadens search at higher nodes.
Parent - - By Patrick Götz Date 2019-08-10 01:48
19-08-03  
ELO: 12.52 +-2.6 (95%) LOS: 100.0%
Total: 19291 W: 3119 L: 2424 D: 13748
20000 @ 180+1.8 th 1
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2019-08-10 06:32 Edited 2019-08-10 06:55
http://tests.stockfishchess.org/tests
http://tests.stockfishchess.org/tests?success_only=1

19-08-03 xotsearchstats1diff
ELO: 12.52 +-2.6 (95%) LOS: 100.0% , Total: 19291 W: 3119 L: 2424 D: 13748

20000 @ 180+1.8 th 1VLTC to see how this big param tune scales after LTC
(since tune was done at ltc). See discussion at
https://github.com/official-stockfish/Stockfish/pull/2260
Low tp as I don't want to slow down the ltc tests that are currently running too much.

---------------------------------------------
anscheinend besonders erfolgreich bei langer Bedenkzeit :

https://user-images.githubusercontent.com/8037982/62421585-52b50e80-b6a4-11e9-9764-82b852d8b928.png

> the bench after the patch has raised significantly,

> @Sopel97 Extrapolating that data, assuming it scales with core count too, the patch should
> be worth 48 elo on TCEC time controls.
Parent - - By Jörg Oster Date 2019-08-10 10:01
Etwas übertrieben meiner Meinung nach.

Ich denke sowieso, dass das Stockfish-Projekt sich so langsam
dem Ende nähert. Ist vielleicht auch gut so ...
Parent - - By Thomas Plaschke Date 2019-08-10 11:19

>Ich denke sowieso, dass das Stockfish-Projekt sich so langsam
>dem Ende nähert. Ist vielleicht auch gut so ...


Wenn das Ende nahe ist, will ich wissen: Warum?
Siehst Du oder sehen andere in dem gegenwärtigen Konzept kein Entwicklungspotential mehr? Gibt es neuere Ansätze für A/B-Engines, die mit Stockfish nicht realisierbar sind?
Deine Äußerung alarmiert mich einerseits, andererseits macht sie mich neugierig.

Viele Grüße
Th. Plaschke
Parent - - By Jörg Oster Date 2019-08-10 12:13
Thomas Plaschke schrieb:

Wenn das Ende nahe ist, will ich wissen: Warum?
Siehst Du oder sehen andere in dem gegenwärtigen Konzept kein Entwicklungspotential mehr? Gibt es neuere Ansätze für A/B-Engines, die mit Stockfish nicht realisierbar sind?
Deine Äußerung alarmiert mich einerseits, andererseits macht sie mich neugierig.

Viele Grüße
Th. Plaschke


Hallo Thomas,

das war ja nur eine Meinungsäußerung meinerseits.
Die muss ja nicht zutreffen. 

Generell aber scheint das Interesse stetig nachzulassen.
Bis auf ein paar wenige Ausnahmen wie dieser Tuning-Patch,
erhalten die meisten Pull Requests oder auch die Issues nur sehr wenig Aufmerksamkeit,
sowohl von den anderen Entwicklern als auch von den Maintainern selbst.
Das war mal anders.

Außerdem scheint mir eh so langsam eine Grenze erreicht zu sein,
wo weitere Verbesserungen extrem schwer zu finden sind.

Gruß, Jörg.
Parent - By Peter Martan Date 2019-08-10 12:39 Edited 2019-08-10 12:52
Jörg Oster schrieb:

Außerdem scheint mir eh so langsam eine Grenze erreicht zu sein,
wo weitere Verbesserungen extrem schwer zu finden sind.

Und vielleicht sogar noch schwerer nachzuweisen.
Das ist aber kein Problem, das ich für SF- spezifisch halte.
Wer weiß, was LC0 (und SF) in Wirklichkeit schon alles für Fortschritte gemacht hat, ohne, dass es sich noch in Elo im Self- (oder ungefähr gleich starken übrigen Engine-) Play (übertragbar) nachweisen hat lassen?
Weil das ein wahrhaft heißes Eisen ist, das Thema (für mich zumindest, kaum noch kühlbar, wie das Weltklima und die Multi-CPU-Multi-GPU-Rechner) ist für mich jetzt sofort wieder Schreibpause.
Parent - By Stefan Pohl Date 2019-08-10 13:06
Jörg Oster schrieb:


Außerdem scheint mir eh so langsam eine Grenze erreicht zu sein,
wo weitere Verbesserungen extrem schwer zu finden sind.



Ich stimme dir zwar vollumfänglich zu, gebe aber auch zu, daß ich vor einigen Jahren nie gedacht hätte, daß das Konzept der vielen kleinen Patches und Optimierungen, Stockfish überhaupt so weit würde bringen können. Insofern will ich lieber weitere Fortschritte nicht bezweifeln.
Daß das Interesse etwas nachläßt, liegt natürlich auch an Lc0. Der Neuralnetz-Ansatz ist eben ganz neu, machte rapide Fortschritte und spielt spektakulär. Klar, daß das alle fasziniert (mich auch) und somit Interesse von "altbekannten" Projekten abzieht. Aber auch dort wird der Reiz des Neuen nachlassen. Und wie weit sich die Spielstärke von Lc0 noch nach oben schrauben läßt, ist unklar. Größere Netze bremsen dafür die Suche auch aus, insofern ist hier nicht die Möglichkeit gegeben, unbegrenzt an Komplexität zuzulegen. Sicher kann aber bei der internen Netzstrukur noch geschraubt werden. Wir sehen ja, daß die neue SE-Struktur der 40xxx Netze, diese ca. +60 Elo über die 30xxx Netze gehievt hat - ich habe den entsprechenden Testrun (altes 32930er Netz mit neuer lc0.exe) ja vor kurzem abgeschlossen. Hier ist sicher noch Luft nach oben. Allerdings weiß niemand, wieviel Luft... Aber das gilt letzlich auch für Stockfish - wieviel Luft da noch nach oben ist, weiß man letztlich einfach nicht. Wenn jetzt die 60xxx Netze erst mal ein paar Monate weiterlernen müssen, könnte auch das Interesse an Stockfish wieder zunehmen. Das wäre zu hoffen. Es ist schließlich ein tolles Projekt. Gerade wegen des Frameworks und der Möglichkeit, daß jedermann Ideen und Patches einbringen kann. Das aufzugeben wäre ja völliger Wahnsinn.

Also, ich glaube, es bleibt spannend. Auch und gerade der Zweikampf zwischen den diametral gegensätzlichen Ansätzen Stockfish versus Lc0 um die Nummer 1 im Schach, kann doch auch weiter befeuern.
Vor lc0 hätte ich eher gedacht, daß das Interesse an der Entwicklung von Stockfish erlahmt, da Stockfish einfach keine ernsthafte Konkurrenz mehr hatte. Aber jetzt sieht es doch ganz anders aus.

Als einen kleinen Beitrag für weitere Spannung im Computerschach, bin ich zur Zeit intensv damit beschäftigt, für Armageddon-Computerschach geeignete Eröffnungsvorgaben zu erarbeiten. Und das läuft bisher sehr vielversprechend. Und Computerschach ohne Remisen und mit einem Sieger in jeder Partie, das ist doch ein ganz neues Spannungslevel!
Parent - - By Klaus S. Date 2019-08-15 19:05
Wo bleibt denn der massive Patch?

Nichts zu sehen hier. http://www.abrok.eu/stockfish/
Parent - - By Patrick Götz Date 2019-08-15 23:38
Author: xoto10
Date: Wed Jul 31 09:35:20 2019 +0200
Timestamp: 1564558520

STC failed, but second LTC at [0,4] passed easily:
LLR: 2.96 (-2.94,2.94) [0.00,4.00]
Total: 8004 W: 1432 L: 1252 D: 5320 Elo +7.81
http://tests.stockfishchess.org/tests/view/5d407cff0ebc5925cf0f9119

Das ist derselbe Patch, nur das er hier mit 60s- statt 180s- Partien getestet worden ist.
Zitat:
"> gives 7 ELO on 60+06 and 12 ELO on a 180+1.8 against previous one. "
Parent - By Guenter Stertenbrink Date 2019-08-16 05:08 Edited 2019-08-16 05:10
STC mit Zufallszugeroeffnungen passed bei mir easily,
obwohl mit merkwuerdigen Schwankungen.
Startete mit +40Elo aus 50 , dann +19 aus 2000,
+13 aus 8000, +10 aus 14000

Code:

cf-040819 - CF-EXT-170719-arm8-pgo  , 1136.5-1021.5 = +18.5 Elo  8.2
cf-040819 - CF-EXT-170719-arm8-pgo  , 1120.5-1037.5 = +13.4 Elo  3.1
cf-040819 - CF-EXT-170719-arm8-pgo  , 1102.5-1055.5 = +07.6 Elo  2.7
cf-040819 - CF-EXT-170719-arm8-pgo  , 1130.0-1028.0 = +16.4 Elo  6.1
cf-040819 - CF-EXT-170719-arm8-pgo  , 1093.0-1065.0 = +04.5 Elo  5.8
cf-040819 - CF-EXT-170719-arm8-pgo  , 1096.5-1061.4 = +05.6 Elo  4.7
cf-040819 - CF-EXT-170719-arm8-pgo  , 1097.5-1060.5 = +06.0 Elo  4.3
                                                      ---------------
                                                       10.3      5.0
- - By Guenter Stertenbrink Date 2019-08-11 11:56 Edited 2019-08-11 12:51
CF-040819-arm8-pgo  mit dem xoto10-patch gegen CF-EXT-170719-arm8-pgo

zur Zeit  106.5-93.5 = +23 Elo

10+0,CFA,mediapad M3,  Eroeffnungen : zuf74   10 Zufallszuege, eval-gefiltered

... to be updated

> gives 7 ELO on 60+06 and 12 ELO on a 180+1.8 against previous one.
Parent - By Guenter Stertenbrink Date 2019-08-12 07:28
+18 Elo nach 2158 Partien    95% errorbar muesste so ca. +-10 sein
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