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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / TCEC: S15 - Champions Bonus
- - By Benno Hartwig Date 2019-05-30 06:20
Schöne Idee,

jetzt treten gerade bei 30'+5'' die Sieger aller zurückliegenden TCEC-Seasons gegeneinander an, beginnend mit Houdini 1.5a, der in S1/S2 erfolgreich war.
364 Partien sind es, also tritt wohl jeder gegen jeden 2 mal mit schwarz und 2 mal mit weiß an.

Benno
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2019-05-30 19:27 Edited 2019-05-30 19:29
Danke für den Hinweis, eine wirklich sehr schöne Idee -
und genau im richtigen Moment umgesetzt.

EDIT: Weiß noch jemand, wann welches der Superfinals war?

Ingo Althöfer.
Parent - - By Thomas Müller Date 2019-05-31 11:48
Hallo Ingo,

https://tcec.chessdom.com/live.html

oberhalb vom chatfenster gibt es "Winners", dort sind alle Finale gelistet mit datum.
Denke das Datum ist das Enddatum. Vorne auf die Zahlen kann man auch klicken.
Kommt man zum jeweiligen SuFi und dann dort auf Seasons usw....

gruß
thomas
Parent - By Ingo Althöfer Date 2019-05-31 11:59
Hallo Thomas,

danke für die Erklärung. Die ersten 3 Superfinals
waren also schon 2011.

Ingo.

PS. Interessant, dass sich Leela (bisher) so schwer tut.
Parent - By Thomas Müller Date 2019-05-31 11:50
Nette Idee!
Und Lc0 nur bei 50% nach Rd#6...aber sind ja noch einige.

gruß
thomas
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2019-06-03 16:37
Bei dem TCEC Champions-Cup läuft derzeit Runde 17 (von 52).
Es sieht so aus, als könne Leela mit der Phalanx der vier
Stockfish-Sieger aus den Editionen 11 bis 14 nicht ganz mithalten:
zu viele Remisen gegen schwächere Teilnehmer.

https://tcec.chessdom.com/

Ingo Althöfer.
Parent - - By Olaf Jenkner Date 2019-06-03 16:58
Könnte das daran liegen, daß die NN immer nur mit sich selbst trainieren und damit immer den stärksten Gegner haben?
In den NN sind einfach keine Stellungen drin, die beim Spiel gegen schwächere Gegner auftreten.
Das ist nur eine Vermutung von mir, ich verstehe wenig von der Materie.
Parent - - By Tom Paul Date 2019-06-03 20:31
Olaf Jenkner schrieb:

Könnte das daran liegen, daß die NN immer nur mit sich selbst trainieren und damit immer den stärksten Gegner haben?
In den NN sind einfach keine Stellungen drin, die beim Spiel gegen schwächere Gegner auftreten.
Das ist nur eine Vermutung von mir, ich verstehe wenig von der Materie.


Deshalb hätte man lieber alle Schach960 Stellungen als Vorgabe verwenden sollen, anstatt nur die Grundstellung.
Parent - By Olaf Jenkner Date 2019-06-03 21:40
Da kann ich keinen Zusammenhang erkennen.
Parent - - By Florian Wieting Date 2019-06-03 22:22
Deine Inkompetenz ist wirklich erschreckend!
Parent - - By Michael Scheidl Date 2019-06-04 02:56
Moment, was Tom Paul hier meint macht für mich schon Sinn: Denn ein NN das aus der Vielfalt von Chess960 gelernt hätte, würde sich notgedrungen viel mehr generalisiertes Wissen erarbeitet haben, nicht nur eines das eng an die klassische Startaufstellung und die typischen Eröffnungen geknüpft ist.
Parent - - By Florian Wieting Date 2019-06-04 03:23
Oh, Michael, du weißt schon, dass Chess960 ausdrücklich implementiert werden muss, oder?
Parent - By Hauke Lutz Date 2019-06-04 08:22
Es ist nur die Rochaderegel die normal funiktionieren sollte oder schon abgefrühstückt sein muss.
Parent - - By Olaf Jenkner Date 2019-06-04 09:03 Upvotes 2
Wenn man ein NN mit Chess960-Vielfalt trainiert, dann enthält es zu 99% Stellungen, die im Normalschach nie vorkommen.
Es müßte also hundermal größer sein, wenn es im Normalschach nicht schlechter spielen soll.
Parent - By Tom Paul Date 2019-06-04 12:31
Olaf Jenkner schrieb:

Wenn man ein NN mit Chess960-Vielfalt trainiert, dann enthält es zu 99% Stellungen, die im Normalschach nie vorkommen.
Es müßte also hundermal größer sein, wenn es im Normalschach nicht schlechter spielen soll.


Ähm die Stellungen mit denen das NN aktuell trainiert wird kommen doch im Normalschach zu über 99,99% nicht vor, da die meisten Spieler die Eröffnungszüge der Top Spieler kopieren und ansonsten spielen alle zu 99% etwas anderes (Mist) als das was LC0 spielen würde, selbst die meisten Eröffnungszüge.
Und du willst doch nicht, dass gezielt irgendwelche Eröffnungen trainiert werden oder?

Wenn man ein NN mit Chess960-Vielfalt trainiert, dann lernt LC0 besser Schach zu spielen, was laut Bobby Fischer der Sinn von Chess960 ist, anstatt nur aus der standard Grundstellung heraus gut zu spielen und sobald eine etwas komische Stellung kommt oder eine schlechte Vorgabestellung die das normale NN vielleicht nur ein mal oder etwas öfters gesehen hatte, weiß es nicht so richtig weiter und dann hat man z.b. die taktischen Überseher.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2019-06-04 12:40
Während Runde 20 zeigt sich, wo die Defizite von Leela liegen.
Gegen die anderen Top-Programme reicht es nur zu Remisen,
und gegen die schwächeren läßt Leela zu viele halbe Punkte
liegen.

https://tcec.chessdom.com/#pills-cross
EDIT: Bitte um Entschuldigung. Die Website erlaubt nicht den direkten
Zugriff auf die Kreuztabelle. Man muss also normal aufrufen und
dann cross-table anklicken.

Die Stockfish-Versionen scheinen davon zu profitieren, dass sie in
ihrer Entwicklung gegen ältere Top-Programme getunt wurden.

Ingo Althöfer.
Parent - By Guenter Stertenbrink Date 2019-06-04 13:42 Edited 2019-06-04 13:57
ein weiteres "Problem" (IMO wohl das Hauptproblem) duerfte sein, dass Lc0 mit steigender Bedenkzeit relativ staerker spielt
(als die anderen)
Ich schaetze die Bedenkzeit der Triningspartien zielt auf die Konditionen des 2017er a0-SF8  Matches,
in etwa vergleichbar mit den TCEC-Konditionen.

meine Android Version holt 16,21,31,38,~42 Punkte aus 80 Partien gegen dieselben Gegner
bei 30+1,60+1,120+2,300+5,600+10 ... und es scheint weiterzugehen

Scalingtests von mtgostark und/oder Cecuile sowie CCC zeigten aehnliches,
Die CEGT-Ratingliste hat mittlerweile Lc0-Tests bei diversen Bedenkzeiten mit 1300,2300,1400 Partien

-31,40/20 http://www.cegt.net/40_40%20Rating%20List/40_40%20SingleVersion/rangliste.html
-33,40/4 http://www.cegt.net/40_4_Ratinglist/40_4_single/rangliste.html
-29,5+3 pb=on: http://www.cegt.net/5Plus3Rating/Purelist/rangliste.html

hmm, hier sieht man's allerdings nicht
Parent - - By Michael Scheidl Date 2019-06-06 19:34
Zwischenergebnis (man spielt je 52 Partien):

TCEC Season 15 - Champions Bonus  2019
                                                1  2  3  4  5  6  7  8  9  0  1  2  3  4 
1   Sufi14 Stockfish 190203         3588   -50  ** ½1 ½½ ½½ ½1 1½ 1½ 1½ ½1 ½1 11 ½1 11 11  21.0/27  247.25
2   Sufi12 Stockfish 180614         3519   +23  ½0 ** ½½ ½1 ½1 1½ 11 1½ ½1 ½1 11 11 11 11  21.0/27  245.25
3   Sufi13 Stockfish 18102108       3519   +23  ½½ ½½ ** ½½ ½½ 11 1½ 11 ½1 11 ½1 11 11 ½1  21.0/27  243.50
4   Sufi11 Stockfish 260318         3546   -81  ½½ ½0 ½½ ** ½½ ½1 ½1 ½1 1½ 1½ ½1 11 1½ 11  19.0/27
5   Sufi15 LCZero v0.21.1-nT40.T8.  3589  -205  ½0 ½0 ½½ ½½ ** ½½ ½½ ½½ ½1 1½ 11 ½1 01 11  16.5/27
6   Sufi10 Houdini 6.03             3185  +215  0½ 0½ 00 ½0 ½½ ** ½½ 1½ 11 11 ½1 ½1 11 1½  16.0/27
7   Sufi9 Stockfish 8               3228  +127  0½ 00 0½ ½0 ½½ ½½ ** ½1 10 01 01 11 11 11  14.5/27
8   Sufi8 Komodo 9.3                3223  +106  0½ 0½ 00 ½0 ½½ 0½ ½0 ** ½1 ½½ ½½ 11 11 11  13.5/27
9   Sufi7 Komodo 9.2                3210   +66  ½0 ½0 ½0 0½ ½0 00 01 ½0 ** ½½ ½1 1½ 01 11  11.5/27
10  Sufi5 Komodo 8                  3104  +167  ½0 ½0 00 0½ 0½ 00 10 ½½ ½½ ** 1½ ½½ ½½ 11  11.0/27
11  Sufi6 Stockfish 6               3164   +60  00 00 ½0 ½0 00 ½0 10 ½½ ½0 0½ ** ½1 11 1½   9.5/27
12  Sufi3 Rybka 4.1                 3083   +52  ½0 00 00 00 ½0 ½0 00 00 0½ ½½ ½0 ** 1½ 1½   6.5/27
13  Sufi4 Houdini 3                 3162  -112  00 00 00 0½ 10 00 00 00 10 ½½ 00 0½ ** ½0   4.5/27
14  Sufi1&2 Houdini 1.5a            3211  -217  00 00 ½0 00 00 0½ 00 00 00 00 0½ 0½ ½1 **   3.5/27

Die Engines auf den Rängen 12 bis 14 haben unterschiedliche Hardwarenachteile, vor allem Houdini 1.5a mit nur 8 statt 43 Cores. - LCZero von Sufi 15, der aktuelle Champion, wird im Endergebnis meiner Erwartung nach etwas aufrücken und den vierten oder dritten Rang belegen.
Parent - By Benno Hartwig Date 2019-06-06 22:51

> vor allem Houdini 1.5a mit nur 8 statt 43 Cores.


Kann Houdini nicht mit mehr als 8 Kernen umgehen?
Oder verbietet man ihm, mehr als 8 zu nutzen?

Im ersten Fall wäre das für mich kein Hardwarenachteil sondern eine Beschränktheit der Software.

Benno
- - By Benno Hartwig Date 2019-06-10 00:51
Inzwischen, nach 37 bzw. 38 Partien pro Engine, spiegelt sich in der Reihenfolge weitgehend auch die Nummer der jeweiligen Season wieder.
Nicht "richtig" ist lediglich
- Die Reihenfolge der Engines aus Season 3 und 4 und aus on 5 und 6
- und der Platz von Lc0 (Season 15), der tatsächlich hinter den Siegern aus Season 11 bis 14 liegt.

Mal gucken, ob vielleicht am Ende dann vielleicht nur Lc0 eine "Fehlplatzierung" einbringt.

Benno
Parent - - By Thomas Plaschke Date 2019-06-10 11:43
Ja, das ist schon eigenartig. 
Ich habe die Partien von lc0 nicht speziell verfolgt, aber gibt es vielleicht eine grundsätzliche Schwäche, Vorteile aus Eröffnung und Mittelspiel im Endspiel zu realisieren?

Ich lasse gerade das 20x256er Netz 42100 gegen das 40x256er Netz 90 spielen. 30 Remisen. Ich muss die Partien noch sichten, um zu sehen, ob es Auffälligkeiten gibt.

Viele Grüße
Th. Plaschke
Parent - By Michael Scheidl Date 2019-06-12 08:40 Edited 2019-06-12 08:42
Diese unnötige Veranstaltung grundelt mühsam ihrem Ende entgegen.



Immerhin interessant, wie sich die Titelträger beinahe perfekt aufgefädelt haben. Lediglich Lc0 fällt ein bißchen aus dem Rahmen, da zu remisfreudig gegen die Ränge 6...9. Meine Prognose daß sich das noch bessert, verliert an Wahrscheinlichkeit... Remisquote derzeit nur 42%!

Leider bestehen die Veranstalter darauf, auch noch ein Schnellschachturnier abzuhalten bevor endlich Saison 16 beginnt... ungefähr am 23. oder 24. Juni soll es dann losgehen.
Zitat:
S16: New entries: 1. Mystery NN, 2. A 2nd new unique neural net based engine. 3. One new classical (ab) engine. Updated engines: Scorpio NN, Rubichess, Winter. Division 4 starting in about 11 days 13 hours 20 minutes 58 seconds.

Der nächste Cup soll erst nach dem Finale stattfinden. Find ich gut.
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