Wettkampf Mensch gegen Schachcomputer am 25.05.19 mit Großmeister Klaus Bischof

By Reinhold Stibi Date 2019-05-24 11:30

Also morgen findet dieser Schau-Kampf statt:

Großmeister Klaus Bischof hat die aktuelle Elo-Zahl von 2511; seine Beste war 2569 im November 2009.

Gespielt wird auf Millenium Exclusive The King Element und nicht auf dem neueren, kleineren The King Performance,
der ja noch gar nicht fertig entwickelt ist und erst wahrscheinlich im Oktober auf den Markt für ca. 350 EUR kommen soll.

Das Match dürfte sehr interessant sein, da die Spielstärke von The King Element auch um die 2500 Elo sein dürfte.

Vorausgesetzt keine Vorgaben für GM Bischof und einen korrekten Ablauf. The King Element könnte durch die Schnellpartie
im Vorteil sein.

By Klaus S. Date 2019-05-24 14:03

Wird es irgendwo eine Übertraguung geben?

By Reinhold Stibi Date 2019-05-24 14:53

Wahrscheinlich wird es keine Übertragung geben; habe davon nichts gelesen.

Nehme an, dass man von Millenium die .pgn-Dateien beziehen kann und von dort
ein Bericht veröffentlicht wird.

Viele Grüße, Reinhold

By Reinhold Stibi Date 2019-05-24 17:03

Habe gerade eine Partie mit Mephisto Vancouver 32 Bit bzw. mit neuerem London Modul
gegen Millenium Exclusive mit The King Element mit Standard Einstellung (The King zieht dabei
immer sofort, Bedenkzeit wahrscheinlich unter 1 Sek.) gespielt.

Bin hoch beeindruckt von dem offensiven aber doch sicheren Spiel von The King 2.61.
Das war eine Lehrstunde für Mephisto London der systematisch niedergewalzt wurde.
Ganz tolles Programm !

By Stefan Pohl Date 2019-05-24 17:46

Richtig toll ist beim King-Element doch aber die Möglichkeit, selber am Spielstil zu schrauben. Daher hier noch mal ein Posting von mir aus dem Schachcomputer-Forum dazu:

Code:


     Program                   Elo    +    -   Games   Score   Av.Op.  Draws

   1 The King Trepidation    : 2420   16   16  1000    64.7 %   2308   31.5 %
   2 The King Razorback      : 2408   15   15  1000    63.1 %   2308   32.3 %
   3 The King Granite        : 2407   15   15  1000    63.0 %   2308   32.1 %
   4 The King Gothmog        : 2405   15   15  1000    62.8 %   2308   29.4 %
   5 The King Normal         : 2400   10   10  2000    57.1 %   2346   33.5 %
   6 The King Pohl2          : 2399   15   15  1000    62.0 %   2308   29.9 %
   7 The King Solid          : 2367   10   10  2000    52.2 %   2350   36.4 %
   8 The King Aktiv          : 2341   10   10  2000    48.3 %   2352   24.8 %
   9 King Pohl_Aggressiv     : 2281   15   15  1000    46.2 %   2308   17.8 %
  10 The King Defensiv       : 2256   11   11  2000    35.9 %   2361   36.8 %
  11 The King Aggressiv      : 2178   11   11  2000    25.7 %   2368    9.7 %

Neu sind das (alte CM 11) Setting Trepidation, welches sich als das bislang stärkste Setting überhaupt erwiesen hat, sowie mein Pohl2-Setting. Dieses ist vom Granite-Setting abgeleitet (Mobilität auf 120 und Raum 100 statt umgekehrt, wie beim Granite, und dann noch bei allen positionellen Settingwerten -25% abgezogen, damit die Bewertungen nicht so extrem sind).
Und das Pohl_Aggressive Setting. Diese ist in seinen Settingwerten genau mittig zwischen den Werkssettings Aktiv und Aggressiv und spielt auch dementsprechend, will sagen sehr aggressiv (siehe auch die deutlich niedrigere Remisqoute) aber nicht völlig wahnwitzig, wie das Werkssetting Aggressiv. Damit ist es natürlich meßbar schwächer, als die Werkssetting Aktiv und Normal, aber es spielt wirklich sehr, sehr unterhaltsam und spektakulär. Und da das King-Element für jeden normalen Menschen sowieso viel zu stark spielt, ist der Elo-Verlust durch das Pohl_Aggressiv Setting gut investiert in den dafür sehr viel höheren Unterhaltungsfaktor...

Hier nochmal als Aufstellung die nicht-Werks-Settings aus dem obigen Test, welche alle je 200 Partien im Spießrutenlauf gegen die 5 Werkssettings gespielt haben (1'+1'' TheKing 3.50 PC-Engine (singlecore) (entspricht ca. 20'+20'' auf dem King-Element), ponder on, 100 Noomen Short-Lines als Eröffnungsvorgabe)

Code:


             Granite  Razorb.  Gothmog  Trepid.  Pohl2  Pohl_Aggressiv  
Bauer     :  100      120      100      110      100      72  
Springer  :  103      123      103      113      103      100  
Läufer    :  103      123      105      113      103      100  
Turm      :  104      126      109      114      104      100  
Dame      :  105      128      115      116      105      100  
Raum      :  120      125      105      120      75       100  
Mobil     :  100      125      111      120      90      170/120  
K-Sich    :  140      150      150      160      105      60/160  
Freib     :  100      120      103      110/112  75      130/80  
B-Strukt  :  140      115      107      100/110  105      72

By Klaus S. Date 2019-05-24 22:40

Hallo Stefan,

was mich wundert ist, das die VersionsNummer vom King-Element mit 2.61 angegeben wird.

TASC R30 war Version 2.5,
im CM 11 war King Version 3.50

Es müsste doch jetzt (logischer Weise) höher als 3.50 sein, wie ist zu erklären, dass wir nun bei 2.61 sind ?!

By Mythbuster Date 2019-05-25 01:06

Hallo,
Basis ist in der Tat die Version 2.61, die damals im CM 4000 Verwendung fand. Das basiert darauf, dass dies die "letzte Version" ist, die auf der begrenzten Hardware läuft. Zudem ist es der legitime Nachfolger der R30 Version.

Hier hat JdK angesetzt. Da ich seit der Beta 0.11 dabei war, kann ich sagen, dass die Liste der Änderungen sehr, sehr lang ist ... die Unterschiede zwischen der Ursprungsversion 2.61 und der Version, die jetzt im King Element ist, ist größer als zwischen einem Mephisto Lyon und einem Vancouver.

Gruß,
Sascha

By Mythbuster Date 2019-05-26 21:08

Hier die Partien und mehr: https://www.schachcomputer.info/forum/showpost.php?p=81050&postcount=367

By Heiko Krauß Date 2019-05-26 22:23

ohne entsprechende Vorbereitung kann auch ein GM gegen
ein schwächeres Schachprogramm nicht gewinnen.

By Stefan Pohl Date 2019-05-27 07:09 Edited 2019-05-27 07:24

Zunächst muß man die kurze Bedenkzeit von 15'/Partie bedenken, das bevorteilt immer den Computer. Zudem ist dieser Brettcomputer schon recht leistungsstark. Er hat ein weiterentwickeltes TheKing Programm (verglichen mit dem damaligen Spitzencomputer Tasc R30) und er rechnet 10x schneller als ein TASC R30(!) und ebenfalls ca. 10x schneller als ein Genius 68030 von früher. Das macht gerade im Schnellschach eine Menge aus (mindestens +150 Elo (3 Geschwindgkeitsverdoppelungen a +50 Elo wären nur 8x schneller), eher mehr).
Außerdem spielt TheKing wesentlich druckvoller als z.B. die Lang-Programme. Sich als Mensch irgendwie ein Remis zu “ermauern“, ist daher gegen TheKing recht schwierig.
Mich hätte es daher sehr überrascht, wenn der Wettkampf nicht 2:0 für den Computer ausgegangen wäre.

Schaut man auf die Aktivschach Elo-Liste

https://www.schachcomputer.info/html/aktivschach_elo_liste.html

so liegen die zwei Tasc R30 bei ca. 2370 Elo, was ich im Gegensatz zu Frank für einen durchaus realistischen Wert halte. Dann rechne ich mal (konservativ geschätzt, s.o.) +150 Elo dazu und komme auf 2520 Elo für TheKing-Element (bzw. TheKing Performance). Für echt realistisch würde ich sogar +200 Elo halten. Das wären dann sogar 2570 Elo. Das ist schon eine Hausnummer. Und absolut GM Niveau. Damit ist es eigentlich ausgeschlossen, daß ein normaler GM mit nur 15'/Partie eine echte Chance hat. Das ginge nur mit wesentlich mehr Bedenkzeit.

By Mythbuster Date 2019-05-27 07:38

Hallo Stefan,
wie ich drüben schon schrieb, ist es klar, dass Computer bei kurzen Bedenkzeiten grundsätzlich im Vorteil sind ... aber immerhin hat GM Bischoff 2511 Elo und ist 13-facher Deutscher Blitzmeister. Er ist auf Schnellschach spezialisiert und ist es gewohnt, kurze Bedenkzeiten zu spielen.

So gesehen ist der Wettkampf nicht ganz so unfair. In Anbetracht der vergleichsweise schwachen Hardware hätte ich maximal mit einem 1:1 gerechnet. Zwar hat der King auch „Glück“ gehabt, dass GM Bischoff es in der 2. Partie überzogen hat, aber auch das gehört zum Schachspiel dazu.

Gruß,
Sascha

By Clemens Keck Date 2019-05-26 23:48

bin sehr gespannt auf den Schachcomputer. Sieht ja top aus, und der Presi unter 400€. Kaum zu glauben!

Ich habe CM auf dem PC als das einziges Programm in Erinnerung, das zB bei "ELO 1600" auch so wie ein 1600er Vereinsspieler gespielt hat. DAs war richtig motivierend!

C.K.

By Stefan Pohl Date 2019-05-27 07:29 Edited 2019-05-27 07:36

Clemens Keck schrieb:

bin sehr gespannt auf den Schachcomputer. Sieht ja top aus, und der Presi unter 400€. Kaum zu glauben!

Naja, aber ein Drucksensor Plastebrett in Holzoptik... da bleibe ich doch lieber beim ChessGenius Exklusive Brett (plus The King Element). Das ist nicht nur Echtholz, sondern hat sogar Figurenerkennung, sodaß man Figuren übers Brett schieben und schleifen kann. Das ist Luxus pur. Zusammen für 800€ (und das Lang-Modul ChessGenius bekommt man ja auch noch, insofern sind das eigentlich ja zwei Brettcomputer!). Wenn man daran denkt, was solche Brettcomputer früher gekostet haben, kann ich das nicht teuer finden.
Aber, wie ich mich kenne, werde ich mir King Performance auch noch kaufen, obwohl ich schon zwei CGE und zwei King-Elemente habe...(ich glaube, ich habe ein Problem...). Aber TheKing ist einfach ein so geniales Stück Technik! Die frei programmierbaren Spielstile sind so cool. Und alles kann man per ChessLink mit einem Smartphone/Tablet verbinden. Sodaß man jetzt sogar gegen Lc0 auf diesem Luxusholzbrett spielen kann. Das ist doch einfach der Hammer!

By Reinhold Stibi Date 2019-05-27 10:06

Bin mit meinem Millenium Exclusive The King Element begeistert. Toller Spielstil, super LEDs
die auch bei Tageslicht prima sichtbar sind.

Umständlich ist aber die Speicherung der Partien. Wäre zweckmäßig wenn es einen Punkt im Menü
geben würde mit Abspeicherung (in .pgn) und dann problemlose Übertragung auf den PC.
Aber vielleicht lässt sich das technisch nicht machen oder es kommt evtl. später dafür ein up date .

Spielte die 2 Partien mit Stockfish auf dem PC nach.
GM Bischof machte mehrere kleinere Fehler und ein paar Größere. Dies kann man ihm aber keineswegs
anlasten; ein anderer Großmeister hätte auch nicht besser gespielt. Denke nur an das Match Kasparov
gegen Genius mit Pentium 90 1994 das Genius mit 1`1/2 zu 1/2 gewann.