Gibt's eine Forumsfunktion mit der man ganze Threads ausblenden kann?

Hi Lothar,

vielen Dank für Deine offene Worte (finde das spannend so etwas zu lesen, wissen besser mit wem wir uns überhaupt unterhalten).

Auch eine ganz typische Abfolge wie ich finde.
Es gab unzählige spannende Themen im Computerschach und durch den Mix von verschiedenen Sachen wurde in uns ja die Leidenschaft für dieses Hobby geweckt.

Der KI-Ansatz ist auch nicht uninteressant wenn wir den nur besser nutzen würden.
Es wird durch KI ein Spielstil erzeugt, ja ...
Aber ist der wirklich so sehr anders?

Dieser Spielstil ist eher absolut nicht nachvollziehbares Computerschach.
Da steckt nicht wirklich so viel dahinter was aus menschlicher Sichtweise logisch erscheint.

Früher beschimpften wir die Spracklen Programme als Kaffeehaus Schachprogramme!?
Junior hatte dann vergleichbare Anwandlungen merkwürdig aussehender Züge und wurde in die gleiche Schublade der Kaffeehaus Schachprogramme abgelegt.
Sowohl Junior als auch die Spracklen Programmen spielten in diversen Mittelspielphasen aber durchaus großmeisterlich. In anderen eher wie Anfänger.
Das reizte besonders!!

Als ich Spielstilbeschreibungen mittels Statistik für die Schachwelt, davor auf meinen Webseiten publizierte, kam von vielen der Community der Spruch ...
Die sind hausgemacht oder nach dem persönlichen Empfinden zusammen geschustert. Viele dieser Personen feiern heute den besonderen Spielstil von KI Programmen.
Feierten vor dieser Zeit schon Chessmaster Spielstile!

Für mich unlogisch!

Fakt ist doch ganz klar:
Uns reizte immer schon der besondere Spielstil (Spracklen, Junior ... 2 Beispiele). Stürzten sich viele auf KI, untermauert das nur die doch eher sehr bekannte Annahme, dass uns Spielstile begeistern. KI nutzen um Spielstile der menschlichen Schachgötter zu sortieren könnte für die Zukunft eine echte Herausforderung sein. Ich sehe schon lange nicht mehr in schnellen Suchtechniken die Zukunft. Ob wir durch solche Methoden nun weitere 200 Elo in den nächsten Jahren hinzugewinnen ist für mich total uninteressant. Finde wir sind so weit, dass wir mittels Schachsoftware versuchen könnten das Schachspiel und deren Möglichkeiten nach Stellungsmustern / bildern zu sortieren. Das was unser Geist im Unterbewusstsein während einer Partie macht könnte offengelegt werden. Wenn uns das gelingt könnten die Stärken und Schwächen unserer menschlichen Superstars in die Muster sortiert werden und wir könnten Spielstile vernünftig clonen. Ganz neue Möglichkeiten würden sich auftun.

Sehe nicht das Du als Elo, Hardware oder KI-Freak unterwegs bist.
Alles logisch und für mich nachvollziehbar, dieser Weg.

Die ChessBase Aussage im angesprochenen Editional (Start vom Thread) ist natürlich fragwürdig.

Ich kann nicht hingehen und sagen ...
Wir verlieren den Respekt von den GMs wenn ich mittels Schachserver die Menschen aus den Vereinen ziehen.
Das passt nicht!!

Nun ja, was passt heute schon.
Einen Widerspruch findest Du in jedem Handeln!
Also, kein Vorwurf an Chessbase an dieser Stelle, die machen ja auch genug gegenteiliges durch Lern CDs etc..
Letztendlich muss ja jeder einzelne für sich den richtigen Mix finden un daher kann kein Anbieter für irgend etwas verurteilt werden.

Zurück zu KI!
Schachprogrammierung ist menschliches Wissen in Verbindung mit künstlicher Intelligenz.
Wenn die Komponente der persönliche Eigenleistung einfließt entsteht etwas!
Wenn wir die Komponente der persönlichen Eigenleistung entziehen entsteht zwar auch etwas aber bei diesem hohen Anspruchsdenken wird mit Wundern gerechnet die nie eintreten werden. Ein wenig Schuld daran die Google News. Google nimmt jede Gelegenheit war tiefere psychologisch geschickte News zu setzen. Das ist mit deren Auswertungen und Analysen vom Nutzerverhalten auch nicht sonderlich schwierig. Da wir ja immer einen drauf setzen wollen springen wir natürlich auch direkt an. KI wird ist gar in der Wissenschaft zum Zauberwort geworden. Gibt ja auch schöne Möglichkeiten für den einen oder anderen sich seinen Doktor zu earbeiten und geltendes Wissen wieder neu in Frage zu stellen. Viele warten nur darauf um auf solche Züge aufzuspringen, warum weis der Geier.

KI ist gefährlich!!
Ganz unabhängig davon, dass es für Schach derzeit gar nicht richtig genutzt wird.
Ein neuer Spielstil OK aber es ist einer der aus menschlicher Sicht unlogisch ist.
Kann man sich mit beschäftigen aber jede echte programmiertechnische Einzelleistung ist höher zu bewerten als KI.

Der KI-Ansatz interessiert mich grundsätzlich auch, nur das was damit derzeit getrieben wird geht mir am "Ar... vorbei".
Wie Du es besser ausdrückst ... die unmenschliche Spielstärke, was sollte ich damit tun?
Vor dem PC sitzen und 100 Züge 3.300 Elo Partien beobachten die in tiefen Endspielen entschieden werden.
Mich dazu ermutigen lassen das auch noch zu kommentieren?
GM Partien analysieren mit 3.300 Elo KI Programmen oder Programmen die mittels unlogischem Ausprobieren irgend welcher Parameter zu 3.300 Elo Programmen geworden sind (gleiches in Grün) um mit Besserwissereien zu glänzen? Das kann der Mensch bekanntlich richtig gut, ja viele sind perfekt ausgebildet in solchen Dingen! Nun ja, wer es braucht!

Gruß
Frank