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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / neuer PC für FS-Analyse
- - By Heiko Krauß Date 2019-03-09 15:23
Hallo zusammen
Ich möchte mir einen neuen PC kaufen der für eine vernünftige Fernschachanalyse taugt  und ich auch NN´s nutzen kann.
Das Preis-Leistungsverhältnis soll stimmen
Mein i7 der 2en Generation hat seine Schuldigkeit getan.

Folgende Komponenten habe ich schon mal ins Auge gefasst

CPU:    E5 2680v2  10 Kerne
GPU:   RTX 2070
RAM:   32 MB

Auf was muss ich noch achten ?
Wie groß sollte die SSD-Platte sein ?

Wieviel Euronen werde ich investieren müssen ?

Schon mal Danke für eure Antworten

Heiko
Parent - - By Patrick Götz Date 2019-03-09 16:55
Dadurch das du mit dem E5 2680v2 unter Last nur
Maximum turbo frequency  3100 MHz  erreichst
Quelle :http://www.cpu-world.com/CPUs/Xeon/Intel-Xeon%20E5-2680%20v2.html
würdest du nicht so viel Knoten wie mit einem AMD Ryzen 7 erreichen können, denn z.B. der Ryzen 2700X   bleibt auch unter Vollast über 4 GHz.


Hinzukommt dass Du mit dem Intel auch pro Mhz weniger Knoten hast, zumal auch die x64 for Haswell compiles nicht unterstützt werden.
Die 10 statt 8 Kerne können das nicht kompensieren.
Aber der  E5 2680v2 könnte Preis-/Leistungssieger sein, wenn Du bei Ebay ein günstigen komplett PC findest.
Parent - - By Hauke Lutz Date 2019-03-09 17:10
http://www.pcgameshardware.de/AMD-Zen-Architektur-261795/News/Ryzen-9-3800X-16-Kerne-CES-2019-Spezifikationen-Navi-1270690/

Laut beigefügtem Link sollen 12 Kerne / 24 Threads (3,8 GHz Basistakt) vom Ryzen 3700 nur 300 USD kosten.
Parent - By Patrick Götz Date 2019-03-09 17:24
Hauke Lutz schrieb:

Laut beigefügtem Link sollen 12 Kerne / 24 Threads (3,8 GHz Basistakt) vom Ryzen 3700 nur 300 USD kosten.

Das ist reine Spekulation, die Frage ob es 3000er mit mehr als 8 Kernen gibt ist (immer noch) offen.
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2019-03-09 16:56
für Fernschach ist wie schon gesagt, wegen der RTX 2070 leider 64 GB nötig. außer du lässt nur 30min rechnen.
mir reicht überhaupt nur eine einzige SSD mit rund 500 GB ... weil nur für Schach 
Grüße Horst
Parent - - By Heiko Krauß Date 2019-03-09 18:32
Dann fasse ich eure Vorschläge mal zusammen
CPU:   AMD Ryzen 7  3700  (12 Kerne  ) 
GPU:   RTX 2060
RAM:   32 MB
SSD-HD:  500 GB

@Horst
Bei der RTX 2060 sollten ja dann 32 MB RAM reichen
Parent - By Horst Sikorsky Date 2019-03-09 19:41 Edited 2019-03-09 19:48
Heiko Krauß schrieb:

Dann fasse ich eure Vorschläge mal zusammen
CPU:   AMD Ryzen 7  3700  (12 Kerne  ) 
GPU:   RTX 2060
RAM:   32 MB
SSD-HD:  500 GB

@Horst
Bei der RTX 2060 sollten ja dann 32 MB RAM reichen

RAM:   32 GB für GPU:   RTX 2060 reicht auch nicht !!!! aber RTX 2060 füllt den Speicher nicht so schnell.
bei einer RTX 2070 ist 64 GB schon fast zu wenig.
Grüße Horst
Parent - - By Achim Müller Date 2019-03-10 12:42
Horst Sikorsky schrieb:

für Fernschach ist wie schon gesagt, wegen der RTX 2070 leider 64 GB nötig. außer du lässt nur 30min rechnen.


Kannst du das noch einmal genauer erläutern, ich finde das »wie schon gesagt« nicht. Danke!

Ciao

Achim
Parent - - By Karsten Liesmann Date 2019-03-10 13:17
Achim Müller schrieb:

Horst Sikorsky schrieb:

für Fernschach ist wie schon gesagt, wegen der RTX 2070 leider 64 GB nötig. außer du lässt nur 30min rechnen.


Kannst du das noch einmal genauer erläutern, ich finde das »wie schon gesagt« nicht. Danke!

Ciao

Achim


Ich auch nicht.

Um wie viel % ist die 2070 denn schneller als die 2060?
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2019-03-10 15:10 Edited 2019-03-10 15:12 Upvotes 1
http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/user_info.pl?uid=101

So eine Rechner mit nur 16GB RAM wäre schon ein krasser Fehler
Ich hab Erfahrung mit großem RAM. Habe selbst 2 Rechner (24 und 32 cpu) mit 128 bzw. 256 GB RAM.
soviel brauchts jetzt natürlich nicht, aber RAM nicht unter 32 GB, es reicht auch ein 2400er mit 15er timings.
Aber mindestens 32 GB. Ich würde auf jeden Fall 64GB einbauen.

Beim Spiel mit Leela wird der RAM des Rechners ziemlich belegt. GPUz 1.7 zeigt das wunderbar an.
Ich musste kürzlich bei einem 45 +2 Turnier (online) mit Leela feststellen, das schon nach der Hälfte der Partie mein kompletter RAM (16GB) voll war, und der Rechner sich nur noch in Zeitlupe bedienen lies.

C.K.
keine Ahnung wie viel die RTX 2070 schneller ist.
Grüße Horst
Parent - - By Patrick Götz Date 2019-03-10 19:14
Horst Sikorsky schrieb:

Ich musste kürzlich bei einem 45 +2 Turnier (online) mit Leela feststellen, das schon nach der Hälfte der Partie mein kompletter RAM (16GB) voll war, und der Rechner sich nur noch in Zeitlupe bedienen lies.

Das hört sich wie irgend ein Fehler/Bug an, der noch behoben werden muss.
Vielleicht sind die Hastabellen auch zu groß eingestellt, eventuell hilft es nur die Hälfte oder noch weniger der Hashgröße zu wählen um das Problem zu umgehen.
Das sollte dann aber anschließend keinen Einfluss mehr beim Kauf auf die Wahl der RAM Größe haben.
Parent - - By Peter Martan Date 2019-03-10 19:33
Patrick Götz schrieb:
.
Vielleicht sind die Hastabellen auch zu groß eingestellt, eventuell hilft es nur die Hälfte oder noch weniger der Hashgröße zu wählen um das Problem zu umgehen.
Das sollte dann aber anschließend keinen Einfluss mehr beim Kauf auf die Wahl der RAM Größe haben.

Es sei denn, er wollte die Hashgröße eben nicht kleiner stellen
Wenn's so ist, wie bei den A-B-Engines, sollte mehr Hash bei längerem Rechnen ja auch was bringen, nein?
Parent - - By Patrick Götz Date 2019-03-10 21:31
Ja, doppelte Größe bringen bei langen Bedenkzeiten knapp 10 Elo pro Verdoppelung.
Bei einer Verdoppelung von z.B. 32 GB auf 64 GB würden also 160€ für bestenfalls 10 Elopunkte anfallen.
Ob das sinnvoll ist muss jeder für sich selbst entscheiden.
Parent - By Peter Martan Date 2019-03-10 21:43 Edited 2019-03-10 22:14
Dass du jetzt mit Elo kommst, war irgendwie klar.
Und jetzt rechne das mal noch bitte in Fernschach-Elo um, sei so gut.

P.S. Das mit den Elo für Geld ist überhaupt eine lustige Rechnung, die du auf sehr verschiedene Arten anstellen kannst, hier meint Michael Byrne z.B. dass eine zweite gute zu einer guten GPU auch nicht soo viel Elo bringt, wie sie kostet:

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=792139#p792139

Das ist halt alles Geschmackssache, und was einem das eigene Geld wert ist, und die eigene Zeit, die man selbst am PC sitzt, bzw. auch die Hardware- Zeit.
Außerdem dachte ich, es ginge hier um einen Schach- PC, auf dem auch A-B-Engines laufen sollen, wozu sonst die Vielkern- CPU?
Und wenn du den Arbeitsspeicher nicht nur für Leela nutzen willst...

Aber danke für die Antwort, Patrick, tatsächlich war es ja das, was ich wissen wollte, wie das die sehen, die schon Erfahrung damit haben.
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2019-03-10 20:51
Patrick Götz schrieb:

Horst Sikorsky schrieb:

Ich musste kürzlich bei einem 45 +2 Turnier (online) mit Leela feststellen, das schon nach der Hälfte der Partie mein kompletter RAM (16GB) voll war, und der Rechner sich nur noch in Zeitlupe bedienen lies.

Das hört sich wie irgend ein Fehler/Bug an, der noch behoben werden muss.
Vielleicht sind die Hastabellen auch zu groß eingestellt, eventuell hilft es nur die Hälfte oder noch weniger der Hashgröße zu wählen um das Problem zu umgehen.
Das sollte dann aber anschließend keinen Einfluss mehr beim Kauf auf die Wahl der RAM Größe haben.

das war aus dem Forum zum FL, und nicht von mir
Parent - - By Klaus S. Date 2019-03-10 21:34 Upvotes 1
Ja, schlecht zitiert von Dir.

Hier das Ori-Posting von unserem Clemens Keck. 

http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=119633#pid119633

Und was meinst du mit  aus dem Forum zum FL ??
Parent - By Horst Sikorsky Date 2019-03-10 23:48
Klaus S. schrieb:

Ja, schlecht zitiert von Dir.

Hier das Ori-Posting von unserem Clemens Keck. 

<a class='urs' href='http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=119633#pid119633'>http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=119633#pid119633</a>

Und was meinst du mit  aus dem Forum zum FL ??

ein freundlicher fluch 
Danke Klaus
- - By Karsten Liesmann Date 2019-03-09 16:26 Upvotes 1
Aktuell ist das Preis-Leistungs-Verhältnis bei den Ryzen-CPUs besser als bei Intel. Zum Beispiel kostet der ryzen 5 2600 mit 6 Kernen und 12 Threads aktuell 150-160 Euro. Der Prozessor ist modern und weist laut https://cpu.userbenchmark.com deutlich bessere Singlecore-Werte auf als der von dir ins Auge gefasste Xeon. Die Ryzen 7 haben mehr Kerne, kosten aber mindestens 100 Euro mehr. Ich persönlich würde ohnehin die 3000er-Serie, die noch 2019 erscheinen soll, abwarten, da laut Gerüchten die Anzahl der Kerne nochmals erhöht wird.

Laut https://gpu.userbenchmark.com liegt der Unterschied zwischen einer RTX 2060 und RTX 2070 im Schnitt bei 20%, wobei ich nicht weiß, ob das auch auf die Knotenanzahl übertragbar ist. Jedenfalls kostet die 2070 mehr als 100 Euro mehr, weshalb ich hier kein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis vermute. Ich persönlich würde zu einer 2060 tendieren.

Eine SSD mit knapp 500 Gbyte kostet nur noch 70 Euro. Weniger würde ich daher nicht nehmen.

Zum Remisschieben im Fernschach sollte das alles aber letztlich egal sein, da dafür auch meine alte Brotkiste ausreichen würde. 
Parent - - By Heiko Krauß Date 2019-03-09 16:53
Ich möchte bei den Engines auch bmi oder bmi2.exe nutzen können - nicht nur popcnt
Ein 6-Kerner ist devinitiv zu schwach.
Ich habe noch vor Titel zu gewinnen, dazu brauche ich Siege !!
Meine Gegner sind mir da hardwaremäßig deutlich überlegen,
mein quadcore reicht da leider nicht mehr aus

Heiko
Parent - By Patrick Götz Date 2019-03-10 19:23
Das stimmt nur für Intel, für Intel sollte man bmi2.exe nutzen können um die volle Leistung zu bekommen.
Bei AMD ist es anders, AMD kann zwar bmi2.exe, aber bei AMD sollte man die popcnt nutzen um die volle Leistung zu bekommen.
Letztendlich zählt dann die Leistung in kN/s, und da liegt der Ryzen (8 Kerne) vor dem Intel (10 Kerne).
Parent - By Patrick Götz Date 2019-03-11 02:38
Wenn Du mehrere FS Partien gleichzeitig spielst wären übrigens mehrere 6-Kerner PCs die beste Wahl, besonders was das Preis-/Leistungsverhältnis betrifft.
z.B. ist es effizienter und günstiger wenn zwei 6-Kern PC über die jeweils 10 Stunden an eine Stellung rechnen als wenn ein 12-Kern PC an zwei Stellungen jeweils fünf Stunden rechnet.
Weiterer Vorteil ist, das mehrere 6-Kerner immer eine gleich hohe Taktfrequenz haben, egal wie viele Du davon einsetzt, während 12 Kerner und noch ausgeprägter 18 und 24 Kerner eine immer niedrigere maximale Taktfrequenz haben.
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