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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Lc0 - noch bestehende taktische Schwäche des 40er Netzwerks
- - By Andreas Strangmüller Date 2019-02-08 22:24 Upvotes 1
In folgender Stellung übersieht Leela Chess Zero mit dem 40er Netz die schwarzen Drohungen. Das Netz in dieser Partie gegen Stockfish 10 mit der Bedenkzeit 15 Minuten + 5 Sekunden war das 40740.

Lc0 spielte unachtsam 34. b6 und sah nicht, dass nach 34... Dxe1! der d-Bauer mit Gewinnstellung zur Dame umwandelt. Auch nach über 10 Minuten Rechenzeit beharrt Lc0 auf dem Zug 34. b6
Ich bin gespannt ob und ab welcher Version diese taktische Schwäche behoben/gelernt wird. 34. Da4 hätte die Stellung im Gleichgewicht gehalten.
Parent - - By Tom Paul Date 2019-02-09 07:03
[quote="Andreas Strangmüller"]
In folgender Stellung übersieht Leela Chess Zero mit dem 40er Netz die schwarzen Drohungen. Das Netz in dieser Partie gegen Stockfish 10 mit der Bedenkzeit 15 Minuten + 5 Sekunden war das 40740.

Lc0 spielte unachtsam 34. b6 und sah nicht, dass nach 34... Dxe1! der d-Bauer mit Gewinnstellung zur Dame umwandelt. Auch nach über 10 Minuten Rechenzeit beharrt Lc0 auf dem Zug 34. b6
Ich bin gespannt ob und ab welcher Version diese taktische Schwäche behoben/gelernt wird. 34. Da4 hätte die Stellung im Gleichgewicht gehalten.
[/quote]

Da hilft nur ein größeres Netz, welches dann auf mehr Drohungen / Züge gleichzeitig achtet.
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2019-02-09 07:13
oder ein Hybrid
Parent - - By Hauke Lutz Date 2019-02-09 09:02
Es ist sinnvoller erstmal die individuellen Schwächen zu beheben.
2 Idioten sind auch gemeinsam dümmer als 1 Genius.
Parent - By Lothar Jung Date 2019-02-09 09:07 Upvotes 1
Manchmal noch dümmer!
Parent - - By Thomas Plaschke Date 2019-02-09 12:46
Um einen mittelbaren Vergleich der 11er-, 32er- und 40er-Netze zu bekommen, habe ich sie in einem Spießrutenlauf gegen Stockfish 10 mit 3 Threads spielen lassen. Zeitvorgabe auf Stefan Pohls Empfehlung hin 1'+3". Gespielt wurde ohne Abschätzung und Tablebases, bis zum bitteren Ende. Dadurch dauerten die 231 Partien um die 30 Stunden. Die Leela-Ratio war dabei minimal größer als 1.0. Als Eröffnungsvorgaben dienten Stefan Pohls überarbeiteten 4-Züger-Super-GM-Eröffnungen.

Ergebnis:
    Program          Elo    +   -   Games   Score   Av.Op.  Draws
  1 Stockfish 10...: 3030   28  28   231    58.4 %   2970   60.6 %
  2 LC0-id32997....: 2984   42  44    77    43.5 %   3030   68.8 %
  3 LC0-id11248....: 2970   50  52    77    41.6 %   3030   57.1 %
  4 LC0-id40705....: 2956   51  52    77    39.6 %   3030   55.8 %


Im Einzelnen punktete Stockfish 10 wie folgt:
    Gegner            Partien               Score
    LC0-id11248....:  77 (+ 23,= 44,- 10),  58.4 %
    LC0-id32997....:  77 (+ 17,= 53,-  7),  56.5 %
    LC0-id40705....:  77 (+ 25,= 43,-  9),  60.4 %


Aufgrund der Elo-Auswertung der Selfplay-Ergebnisse der NNs hätte ich (trotz der großen statistischen Unschärfe) ein anderes Ergebnis erwartet.

Natürlich gab es mangels Abschätzung wieder einige Seeschlangen (um die 300 Züge). Zur Schwäche der NNs insbesondere in elementaren Endspielen bei eigenem Materialvorteil fiel mir auf, dass LC0 zielstrebiger wurde, wenn das Remis näher rückte - und dann mitunter noch gewann.

Die kürzeste Gewinnpartie gelang Stockfish mit einem Matt nach 22 Zügen:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board

12. Sd2??, mit einem Score von +3.96 gespielt, verliert natürlich sofort. Sollte das ein spekulatives Opfer gewesen sein, wird es von 14. Dxg6?? (+0.39)  locker getoppt. Stockfish bewertete die Stellung nach 12. .. cxd2 mit +0.72 und nach 14. .. hxg6 mit mehr als +15 Bauerneinheiten zu seinen Gunsten. Also, die 40er-Netze bieten einem schon was, wenn man aufpasst .

Viele Grüße
Th. Plaschke
Parent - By Horst Sikorsky Date 2019-02-09 16:56
der letzte mit besten 40 er Net könnte Heute schon erster sein
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