Not logged inCSS-Forum
Forum CSS-Online Help Search Login
CSS-Shop Impressum Datenschutz
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / TCEC Premier Division
1 2 3 Previous Next  
Poll Schafft es LC0 ins Superfinale
Ja 3 14%
Nein 18 86%
Parent - - By Tom Paul Date 2018-12-31 12:28
Wurde die Stromrechnung nicht bezahlt oder warum geht es seit Stunden nicht weiter?
Parent - - By Tom Paul Date 2018-12-31 16:16
1  Stockfish 181224     10  7.5  0  5 [4/1]  0 [0/0]  34.25  3612   1 [3613]

2  Komodo 2227.00       10  6.0  0  2 [1/1]  0 [0/0]  28.75  3565  -9 [3556]

3  Houdini 6.03         10  5.5  0  2 [2/0]  1 [0/1]  26.00  3527  -8 [3519]
4  LCZero v20rc2-32194  10  5.5  0  1 [1/0]  0 [0/0]  27.00  3297  26 [3323]

5  Fire 7.1             10  4.0  0  1 [1/0]  3 [0/3]  17.50  3452 -16 [3436]
6  Ethereal 11.14       10  4.0  0  0 [0/0]  2 [1/1]  18.00  3377  -5 [3372]
7  Andscacs 095         10  4.0  0  0 [0/0]  2 [0/2]  18.25  3391  -3 [3388]
8  KomodoMCTS 2227.00   10  3.5  2  0 [0/0]  3 [1/2]  17.25  3249  12 [3261]


LC0 ist nach Punkten mit Houdini gleichauf.
Aber nach SB-Wertung ist LC0 inzwischen auf Platz 3 und Houdini auf Platz 4.
Parent - - By Tom Paul Date 2019-01-01 15:25
Im Endspiel hat LC0 den Andscacs brutal auseinander genommen.
Da soll noch jemand sagen die Engine ist soooo schlecht im Endspiel.
Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Und dafür gibt es den verdienten 3 Platz .

1  Stockfish 181224     12  8.5  0  5 [4/1]  0 [0/0]  46.25  3612  -3 [3609]

2  Komodo 2227.00       12  7.5  0  3 [2/1]  0 [0/0]  42.50  3565  -6 [3559]

3  LCZero v20rc2-32194  12  7.0  0  2 [2/0]  0 [0/0]  39.00  3297  32 [3329]

4  Houdini 6.03         12  6.5  0  2 [2/0]  1 [0/1]  37.00  3527 -11 [3516]
5  Ethereal 11.14       12  5.0  0  0 [0/0]  2 [1/1]  29.50  3377  -3 [3374]
6  Fire 7.1             12  4.5  0  1 [1/0]  4 [0/4]  25.75  3452 -16 [3436]
7  Andscacs 095         12  4.5  0  0 [0/0]  3 [0/3]  24.50  3391 -11 [3380]
8  KomodoMCTS 2227.00   12  4.5  2  0 [0/0]  3 [1/2]  26.00  3249  16 [3265]

Und nicht vergessen, Komodo liegt nur bei 6,5 Punkten, somit liegt LC0 v20rc2-32194 inoffiziell auf Platz 2.
Parent - By Heiko Krauß Date 2019-01-01 16:09
witzig war dass Andscacs die Stellung bis zuletzt als remis einschätzte   
Parent - By Tobias Lagemann Date 2019-01-01 18:59
Zitat:
"inoffiziell"
 
Parent - - By Heiko Krauß Date 2019-01-01 09:40
Ethereal ist schon wieder eingenickt
seit über 30 min (in der Eröffnungsphase) kein Zug mehr 
Parent - - By Heiko Krauß Date 2019-01-01 10:13
Heiko Krauß schrieb:

Ethereal ist schon wieder eingenickt
seit über 30 min (in der Eröffnungsphase) kein Zug mehr 


Das Zeitmanagement von Ethereal ist katastrophal
Nach 15 Zügen noch 16 min Restbedenkzeit
Das muss ein Programmierfehler sein
So steigt die Engine ab
Parent - - By Michael Scheidl Date 2019-01-01 11:02 Edited 2019-01-01 11:07
Knapp 33 Minuten für den nicht genialen 12. Zug, und 17 Minuten für das sehr gewöhnliche 14...Dxe7. Da ist wirklich ein Wurm drin. Scheint aber remis zu werden. Glück gehabt.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2019-01-01 13:12
Dass Lc0 wie im Vorjahr auf Platz 4 landet ist nicht verwunderlich,

da TCEC ein älteres Network verwendet, das ca. 50-70 echten Elos schlechter ist
als die neueren Networks.

Von der Spielstärke dürfte Lc0 schon jetzt an Nr. 2  liegen.
Parent - - By Stefan Pohl Date 2019-01-01 15:07
Heiko Krauß schrieb:

Heiko Krauß schrieb:

Ethereal ist schon wieder eingenickt
seit über 30 min (in der Eröffnungsphase) kein Zug mehr 


Das Zeitmanagement von Ethereal ist katastrophal
Nach 15 Zügen noch 16 min Restbedenkzeit
Das muss ein Programmierfehler sein


Leider nicht. Ich hatte den Autor schon vor einiger Zeit darauf hingewiesen, daß das Zeitmanagement m.E. nicht gut ist, weil früh in der Partie deutlich zu lange gerechnet wird. Er meinte aber, das soll so sein und er hat auch nichts am Zeitmanagement verändert.
Das Problem dürfte auch sein, daß die Engineautoren meist nur mit kurzen bis sehr kurzen Bedenkzeiten arbeiten/testen. Da fällt das nicht so auf wie bei langen Bedenkzeiten.
Parent - By Heiko Krauß Date 2019-01-01 16:06
Stefan Pohl schrieb:

Heiko Krauß schrieb:


das Zeitmanagement von Ethereal ist katastrophal
Nach 15 Zügen noch 16 min Restbedenkzeit
Das muss ein Programmierfehler sein


Leider nicht. Ich hatte den Autor schon vor einiger Zeit darauf hingewiesen, daß das Zeitmanagement m.E. nicht gut ist, weil früh in der Partie deutlich zu lange gerechnet wird. Er meinte aber, das soll so sein und er hat auch nichts am Zeitmanagement verändert.
Das Problem dürfte auch sein, daß die Engineautoren meist nur mit kurzen bis sehr kurzen Bedenkzeiten arbeiten/testen. Da fällt das nicht so auf wie bei langen Bedenkzeiten.


Danke fürdie Info
Für Tests mag es vielleicht nützlich sein, aber für´s TCEC ist es unsinnig
- - By Benno Hartwig Date 2019-01-01 15:28
N Engine              Rtng Pts Gm    SB X  Elo Perf St Ko Lc Ho Et Fi An Km

1 Stockfish 181224    3612 8.5 12 46.25 0  -10 70.8 ·· == =  =1 1= 1= 1  1=
2 Komodo 2227.00      3565 7.5 12 42.50 0  -20 62.5 == ·· == == =  =1 =  11
3 LCZero v20rc2-32194 3297 7.0 12 39.00 0 +110 58.3 =  == ·· == == =1 =1 =
4 Houdini 6.03        3527 6.5 12 37.00 0  -34 54.2 =0 == == ·· =  1  1= ==
5 Ethereal 11.14      3377 5.0 12 29.50 0   -9 41.7 0= =  == =  ·· 0= == ==
6 Fire 7.1            3452 4.5 12 25.75 0  -55 37.5 0= =0 =0 0  1= ·· == =
7 Andscacs 095        3391 4.5 12 24.50 0  -36 37.5 0  =  =0 0= == == ·· ==
8 KomodoMCTS 2227.00  3249 4.5 12 26.00 0  +56 37.5 0= 00 =  == == =  == ··

Immerhin hat sich Lc0 im Moment in die Gruppe der großen Drei hineingemogelt.

Was mir aber so völlig unklar ist:
Ist die Ressourcen-Zuteilung (CPU-Kerne vs. GPU-Power) eigentlich wirklich fair, oder ist doch irgendeine Seite im Vorteil, womöglich sogar deutlich im Vorteil?
Parent - By Tom Paul Date 2019-01-01 15:33
Benno Hartwig schrieb:

<code> N Engine              Rtng Pts Gm    SB X  Elo Perf St Ko Lc Ho Et Fi An Km

1 Stockfish 181224    3612 8.5 12 46.25 0  -10 70.8 ·· == =  =1 1= 1= 1  1=
2 Komodo 2227.00      3565 7.5 12 42.50 0  -20 62.5 == ·· == == =  =1 =  11
3 LCZero v20rc2-32194 3297 7.0 12 39.00 0 +110 58.3 =  == ·· == == =1 =1 =
4 Houdini 6.03        3527 6.5 12 37.00 0  -34 54.2 =0 == == ·· =  1  1= ==
5 Ethereal 11.14      3377 5.0 12 29.50 0   -9 41.7 0= =  == =  ·· 0= == ==
6 Fire 7.1            3452 4.5 12 25.75 0  -55 37.5 0= =0 =0 0  1= ·· == =
7 Andscacs 095        3391 4.5 12 24.50 0  -36 37.5 0  =  =0 0= == == ·· ==
8 KomodoMCTS 2227.00  3249 4.5 12 26.00 0  +56 37.5 0= 00 =  == == =  == ··</code>

Immerhin hat sich Lc0 im Moment in die Gruppe der großen Drei hineingemogelt.

Was mir aber so völlig unklar ist:
Ist die Ressourcen-Zuteilung (CPU-Kerne vs. GPU-Power) eigentlich wirklich fair, oder ist doch irgendeine Seite im Vorteil, womöglich sogar deutlich im Vorteil?


CPUs sind deutlich in Vorteil.
Da bräuchte man mindestens 2 GPUs mehr. = 4 GPUs.
Evtl. aber doppelt so viele also eine Verdoppelung auf 8 GPUs.
Parent - - By Heiko Krauß Date 2019-01-01 16:16
aktuell. LCO vs Komodo MCTS mit folgender Vorgabe
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. Bc4 Nf6 4. Nc3 e6 5. d4 cxd4 6. Nxd4 a6 7. O-O b5 8. Bb3 Bb7
Das sollte sehr interessant werden
Parent - - By Heiko Krauß Date 2019-01-01 18:52
mister let evening were
so schöne offene Linien und Komodo hat keinen Plan , eben ´ne dumme Maschine
muss zum Schluß noch froh sein ein Dauerschach gefunden zu haben , grrr 
Parent - - By Tom Paul Date 2019-01-03 06:47
1  Stockfish 181224     15 10.5  0  6 [4/2]  0 [0/0]  71.50  3612   -9 [3603]

2  Komodo 2227.00       15  9.0  0  3 [2/1]  0 [0/0]  64.50  3565  -13 [3552]
3  LCZero v20rc2-32194  15  8.5  0  2 [2/0]  0 [0/0]  61.50  3297   37 [3334]

4  Houdini 6.03         15  8.0  0  2 [2/0]  1 [0/1]  55.00  3527  -15 [3512]
5  KomodoMCTS 2227.00   15  6.5  2  1 [1/0]  3 [1/2]  47.25  3249   28 [3277]
6  Ethereal 11.14       15  6.5  0  0 [0/0]  2 [1/1]  48.25  3377    3 [3380]
7  Fire 7.1             15  5.5  0  1 [1/0]  5 [0/5]  39.75  3452  -24 [3428]
8  Andscacs 095         15  5.5  0  0 [0/0]  4 [1/3]  39.75  3391   -9 [3382]
Parent - - By Tom Paul Date 2019-01-03 17:21
Für alle die es verpasst haben, LC0 steht mit 9 Punkten nach 16 Runden zusammen mit Komodo auf Platz 2.
Bzw. alleine auf Platz 2 und Komodo auf Platz 3.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2019-01-03 22:14
Es ist großartig! Nach der 17. Runde wird es nicht anders aussehen. Es geht alles so schnell daß ich gedanklich kaum Schritt halten kann. Lc0 greift nicht nur, wie ich unlängst meinte, die Top-3 an sondern ist bereits Top-3 und kann den Spitzenrang gefährden. Zumindest im TCEC-Setup, aber wie z.B. Stefan Pohl gezeigt hat ist diese Balance "zuhause" nicht dramatisch anders, sofern man eine ordentliche GPU hat.

(momentan könnte ich aber nicht sagen wer statt dessen aus den Top-3 rausfällt; ist es Houdini oder Komodo? )

Wobei, nie zu verlieren ist zwar schön aber förderlich wäre, öfter auch mal zu gewinnen Leela bekommt noch vier Chancen gegen Stockfish, und ich denke wenn da auch nur ein Sieg zustande käme, wäre der Finaleinzug fix.
Parent - - By Tom Paul Date 2019-01-04 03:46
1  Stockfish 181224     17 12.0  0  7 [5/2]  0 [0/0]  96.00  3612   -6 [3606]

2  Komodo 2227.00       17  9.5  0  3 [2/1]  1 [0/1]  78.50  3565  -20 [3545]
3  LCZero v20rc2-32194  17  9.5  0  2 [2/0]  0 [0/0]  77.75  3297   41 [3338]

4  Houdini 6.03         17  9.0  0  2 [2/0]  1 [0/1]  74.00  3527  -16 [3511]
5  KomodoMCTS 2227.00   17  8.0  2  2 [2/0]  3 [1/2]  65.00  3249   37 [3286]
6  Andscacs 095         17  7.0  0  1 [0/1]  4 [1/3]  54.00  3391   -5 [3386]
7  Fire 7.1             17  6.5  0  1 [1/0]  5 [0/5]  52.25  3452  -26 [3426]
8  Ethereal 11.14       17  6.5  0  0 [0/0]  4 [2/2]  55.50  3377   -8 [3369]

Komodo liegt nach SB-Wertung knapp vor LC0.
Komodo liegt aber nach Punkten, wenn man später die zwei Siege gegen KomodoMCTS als Remis bewerten wird, bereits 0,5 Punkte hinter Houdini!
Also bei nur 8,5 Punkten.
Sobald KomodoMCTS crasht, wird Komodo bei nur 7,5 Punkten liegen.
Das KomodoMCTS eigentlich nur gegen Komodo ab und zu crasht war schon vorher bekannt.

Die Frage ist also ob Houdini absteigen muss auf Platz 4, weil KomodoMCTS gegen Komodo 2227.00 zwei mal abgestützt ist?
Parent - By Tobias Lagemann Date 2019-01-04 13:06
Ich verstehe
Zitat:
Die Frage ist also ob Houdini absteigen muss auf Platz 4, weil KomodoMCTS gegen Komodo 2227.00 zwei mal abgestützt ist?
nicht, da laut meiner Lesart der Regeln nur die letzten beiden absteigen.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2019-01-04 06:10 Edited 2019-01-04 06:30 Upvotes 1
Mir drängt sich weniger die Frage auf, wer die Top-3 jetzt sind,
sondern die Feststellung, dass wir jetzt faszinierenderweise am besten von den Top-4 sprechen sollten.
Oder, hmm, eigentlich noch treffender von "der Top-Engine und ihren 3 Verfolgern", wobei gerade die Fortschritte des einen Verfolgers ganz besonders beeindruckend sind!
Und: möglicherweise wird auch KomodoMCTS zu einem Verfolger werden können, wenn er mehr Stabilität erreicht hat, wenn also Bugs behoben wurden!

Aber: es sind ja hier jeweils nur eine Handvoll Partien! und der Tabellenachte liegt nur 3.0 Punkte hinter dem Tabellenzweiten!
Und jeder weiß. wie schnell unter beispielsweise Gleichstarken die eine mal 3 oder mehr Punkte Vorsprung "herausrandomisiert".

Benno
Parent - By Peter Martan Date 2019-01-04 07:44 Upvotes 1
Benno Hartwig schrieb:

Und: möglicherweise wird auch KomodoMCTS zu einem Verfolger werden können, wenn er mehr Stabilität erreicht hat, wenn also Bugs behoben wurden!

Ja, Benno, man muss ja bedenken, dass die Engine noch jünger ist als LC0, "echte" MCTS- Suche gemischt (abwechselnd?) mit A-B betreibt und kein NN nutzt. Dass das so schnell dieses Niveau erreicht, hätte ich noch weniger angenommen als bei LC0 eigentlich.
Mit einer Partie mehr als der aber den Crashes, die ja schon in erster Linie ihm selbst geschadet haben, ist er momentan gleichauf mit H6, das überrascht mich mehr als dass LC0 im Spitzenfeld ist.
Parent - - By Tobias Lagemann Date 2019-01-04 08:26
Hallo Michael,

vielleicht trügt mich meine Erinnerung, aber in Sachen Zeitmanagment hat LC0 zugelegt. Knappe Zeit gerade gegen Ende der Partie kam zumindest bei den Partien, die ich gesehen habe, nicht vor. Auch scheint sich in Sachen TB-Zugriff einiges zum Positiven geändert zu haben, nämlich früherer Zugriff und größere Zahl an Stellungen. Beides zusammen genommen dürfte LC0 im Endspiel um einiges stabiler machen und damit eine höhere Punkteausbeute zur Folge haben.

Aber vielleicht ist meine Wahrnehmung ja getrübt durch die Beobachtung der falschen Partien ... 

Viele Grüße
Tobias
Parent - - By Tom Paul Date 2019-01-04 17:14
1  Stockfish 181224    18 12.5  0  7 [5/2]  0 [0/0]  105.50  3612  -8 [3604]

2  Komodo 2227.00      18 10.0  0  3 [2/1]  1 [0/1]  88.75  3565  -21 [3544]
3  LCZero v20rc2-32194 18 10.0  0  2 [2/0]  0 [0/0]  85.75  3297   42 [3339]

4  Houdini 6.03        18  9.5  0  2 [2/0]  1 [0/1]  83.00  3527  -16 [3511]
5  KomodoMCTS 2227.00  18  9.0  2  3 [3/0]  3 [1/2]  75.50  3249   43 [3292]
6  Andscacs 095        18  7.0  0  1 [0/1]  5 [1/4]  58.00  3391  -11 [3380]
7  Fire 7.1            18  7.0  0  1 [1/0]  5 [0/5]  61.25  3452  -24 [3428]
8  Ethereal 11.14      18  7.0  0  0 [0/0]  4 [2/2]  63.75  3377   -9 [3368]
Parent - - By Tom Paul Date 2019-01-05 01:55
LC0 ist inzwischen auf dem zweiten Platz angekommen.
Somit TOP 2 auf dem Planeten.

1  Stockfish 181224    19 13.0  0  7 [5/2]  0 [0/0] 115.00  3612  -11 [3601]

2  LCZero v20rc2-32194 19 11.0  0  3 [2/1]  0 [0/0]  97.25  3297   47 [3344]

3  Komodo 2227.00      19 10.5  0  3 [2/1]  1 [0/1]  97.25  3565  -22 [3543]
4  Houdini 6.03        19 10.5  0  3 [3/0]  1 [0/1]  96.00  3527  -14 [3513]

5  KomodoMCTS 2227.00  19  9.0  2  3 [3/0]  4 [1/3]  80.00  3249   41 [3290]
6  Fire 7.1            19  7.5  0  1 [1/0]  5 [0/5]  69.75  3452  -22 [3430]
7  Ethereal 11.14      19  7.5  0  0 [0/0]  4 [2/2]  74.00  3377   -6 [3371]
8  Andscacs 095        19  7.0  0  1 [0/1]  6 [2/4]  61.75  3391  -17 [3374]
Parent - By Reinhold Stibi Date 2019-01-05 08:51
LcZero hat nun nach 20 Partien keine einzige Partie neben Stockfish  verloren,

3 Partien gewonnen,  17 Partien remis.

Beachtliche Leistung, nun auf Platz 2 .
Parent - - By Heiko Krauß Date 2019-01-05 08:48
Tom Paul schrieb:

6  Fire 7.1            19  7.5  0  1 [1/0]  5 [0/5]  69.75  3452  -22 [3430]
7  Ethereal 11.14      19  7.5  0  0 [0/0]  4 [2/2]  74.00  3377   -6 [3371]
8  Andscacs 095        19  7.0  0  1 [0/1]  6 [2/4]  61.75  3391  -17 [3374]
</code>


...warten auf den 3en Crash von Komodo MCTS
Parent - - By Tom Paul Date 2019-01-05 13:17
1  Stockfish 181224    20 14.0  0  8 [6/2]  0 [0/0]  127.50  3612  -9 [3603]

2  LCZero v20rc2-32194 20 11.5  0  3 [2/1]  0 [0/0]  106.75  3297  46 [3343]

3  Komodo 2227.00      20 11.0  0  3 [2/1]  1 [0/1]  106.50  3565 -24 [3541]
4  Houdini 6.03        20 11.0  0  3 [3/0]  1 [0/1]  104.75  3527 -15 [3512]

5  KomodoMCTS 2227.00  20  9.5  2  3 [3/0]  4 [1/3]   89.75  3249  41 [3290]
6  Fire 7.1            20  8.0  0  1 [1/0]  5 [0/5]   78.75  3452 -21 [3431]
7  Ethereal 11.14      20  8.0  0  0 [0/0]  4 [2/2]   83.25  3377  -4 [3373]
8  Andscacs 095        20  7.0  0  1 [0/1]  7 [2/5]   65.25  3391 -19 [3372]
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2019-01-05 13:23
Das Turnier ist wirklich interessant.

Wären es keine Computer, sondern Menschen und Lc0 ein aufstrebendes
junges Talent, würde ich sagen: lieber nicht am Ende auf Rang 2, denn
im Finale wird er wahrscheinlich von Stockfish so verprügelt, dass die
Seele Schaden nimmt. Aber es sind ja nur "Kisten".

Ingo Althöfer.
Parent - By Michael Scheidl Date 2019-01-05 13:49
Da bin ich ganz Ihrer Meinung, doch der Finaleinzug von Lc0 würde dem Trend der Zeit entsprechen, eine neue Art von Intelligenz im Computerschach - für den Hausgebrauch verfügbar! - zu etablieren. Sie meinen, zur Schonung der Beteiligten sollte es nicht zu schnell geschehen? Starke Nerven werden sie brauchen, das stimmt.

Es ist nicht wichtig daß Lc0 das Finale von TCEC 14 verlieren wird, sondern daß diese phantastische künstliche Intelligenz überhaupt soweit gekommen sein wird. Wir sind Zeugen von etwas ganz großem im Computerschach.
Parent - By Benno Hartwig Date 2019-01-05 14:10
Ich bin mal sehr gespannt, ob andere Testreihen dann bestätigen können, dass diese Lc0-v20rc2-32194 ind die Liga der "SF-Verfolger" (Komodo, Houdini) aufgeschlossen hat. 20 Partien sind so als Sportliches Event sicher superspannend. Aber als Spielstärkemesser (mit Betonung auf "Messer") eben doch nur vage.
Benno
Parent - - By Heiko Krauß Date 2019-01-06 10:14 Upvotes 1
Am Ende zaubert sich Houdini wieder auf Platz 2
und zieht ins Superfinale ein 
Parent - - By Tom Paul Date 2019-01-07 18:49
Heiko Krauß schrieb:

Am Ende zaubert sich Houdini wieder auf Platz 2
und zieht ins Superfinale ein 


Natürlich nicht:

1  Stockfish 181224     24  16.5  0  9 [7/2]  0 [0/0]  188.50  3612  -13 [3599]
2  LCZero v20rc2-32194  24  14.0  0  4 [3/1]  0 [0/0]  160.75  3297   60 [3357]

3  Houdini 6.03         24  13.0  0  4 [3/1]  2 [0/2]  149.00  3527  -20 [3507]
4  Komodo 2227.00       24  13.0  0  3 [2/1]  1 [0/1]  155.75  3565  -31 [3534]

LC0s Vorsprung auf Houdini und Komodo wird immer größer.
Parent - - By Tobias Lagemann Date 2019-01-07 19:51
Ach je, eine Runde zuvor lag LC0 auf Rang 3 (wenn auch punktgleich mit Houdini). Und schon heißt es "LC0s Vorsprung auf Houdini und Komodo wird immer größer." Nee, zumindest hinsichtlich Houdini ist der Vorsprung gerade erst zu Stande gekommen (weil Houdini gegen  SF verloren hat und LCo gegen Fire gewonnen hat). Aktuell kommt von LC0 gegen Ethereal noch einer der so wichtigen Schwarzsiege hinzu. Und wenn jetzt die Verfolger nur Remis spielen, wird der Vrosprung tatsächlich größer, aber selbst dann können nur sprachliche Banausen von einem "immer größer" schreiben. Wird dir wahrscheinlich schnurz sein.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2019-01-07 20:57 Edited 2019-01-07 21:01
Es verdichtet sich daß Lc0 den Finaleinzug schaffen wird, und das entspricht auch genau dem Trend der Zeit. Dabei ist ganz egal wer unglücklich gegen wen verloren hat oder mit Schwarz irgendwie performt hat was er nach Statistik nicht hätte dürfen, oder sonstige Dummheiten. Es zählt was steht. Stockfish wird diesmal noch gewinnen, doch der Rest von 2019 wird von dem Kampf um Rang Eins geprägt sein: Stockfish oder Leela Chess Zero.

Der Rest sind nur noch Komparsen.
Parent - By Benno Hartwig Date 2019-01-07 21:07 Upvotes 1

> doch der Rest von 2019 wird von dem Kampf um Rang Eins geprägt sein: Stockfish oder Leela Chess Zero.


Und falls es so kommt: "Super, dass SF wieder einen echten Konkurrenten hat!"
Und dann auch noch gleich nicht nur ein Kampf der Engines, sondern auch ein Kampf der Engine-Prinzipien.
Und besonders nett wäre dann auch noch, wenn auch KomodoMCTS zu diesen beiden aufschließen könnte!

Benno
Parent - - By Tobias Lagemann Date 2019-01-08 04:44
Hallo Michael,

der Rest wird nicht schlafen und nach Möglichkeiten suchen, den Anschluss nicht vollends zu verlieren. Komodo MCTS ist eine dieser Möglichkeiten.

Viele Grüße
Tobias
Parent - By Peter Martan Date 2019-01-08 06:59 Edited 2019-01-08 07:08 Upvotes 1
Tobias Lagemann schrieb:

der Rest wird nicht schlafen und nach Möglichkeiten suchen, den Anschluss nicht vollends zu verlieren.

Das ist auch meine Hoffnung, Tobias, wenn Leela was fürs Computerschach allgemein bringen sollte, dann einen guten Testgegner, dass ständig nur mehr SF- artige Engines an der Spitze waren, hatte schon ähnliche Auswirkungen eigentlich, wie jetzt das reine Selfplay einer einzelnen NN- Engine auf die allein, ich will nicht wieder den blöden Inzucht- Ausdruck verwenden, aber irgendwie passt er schon.
Gar nicht mehr so sehr durch Copy and Paste auf Code- Ebene, sondern einfach durch die Festlegung einer zur Inzucht zwingenden Testumgebung, auch dass wieder Bewegung in die Testbücher kommt, find' ich gut.
Und dass die ganze Arbeit an LC0 für Lau gemacht wird, ist schon wieder einfach eine enorme Leistung für eine Sache, deren Sinn halt schon lange fragwürdiger und fragwürdiger ist, aber was soll's, immerhin bezahlt sich das Ganze ja irgendwie schon selbst durch die Beteiligten, wenngleich vermutlich zu einem guten Teil über Werbung für Dinge, die halt an sich wieder anzweifelbar in ihrem Martktwert sind, aber wäre das mit allen Energieverschwendungen wenigstens nur so "selbsttragend", wär's auch schon eine Nummer weniger schlimm damit insgesamt, denk' ich mal.
Parent - - By Martin Steinwandter Date 2019-01-08 08:13
Michael Scheidl schrieb:

Es verdichtet sich daß Lc0 den Finaleinzug schaffen wird, und das entspricht auch genau dem Trend der Zeit. Dabei ist ganz egal wer unglücklich gegen wen verloren hat oder mit Schwarz irgendwie performt hat was er nach Statistik nicht hätte dürfen, oder sonstige Dummheiten. Es zählt was steht. Stockfish wird diesmal noch gewinnen, doch der Rest von 2019 wird von dem Kampf um Rang Eins geprägt sein: Stockfish oder Leela Chess Zero.

Der Rest sind nur noch Komparsen.


Du hast KomodoMCTS vergessen. So wie ich das sehe, läge der große Bruder hinter der Neuentwicklung. Die MC Version von Komodo wird die Engine des Jahres 2019!
Parent - - By Peter Martan Date 2019-01-08 08:34
Martin Steinwandter schrieb:

Die MC Version von Komodo wird die Engine des Jahres 2019!

Kann durchaus sein, Martin, wenn das mit der Verwendung eines NNs was wird.
Parent - - By Martin Steinwandter Date 2019-01-08 10:39
Komodo NN soll es ja noch nicht geben, solange MCTS Fortschritte macht.
Parent - By Peter Martan Date 2019-01-08 11:56
Richtig, daraus geht halt nicht wirklich hervor, wie groß die Fortschritte sein müssen und wie sie gemessen werden. Dass das komodo- Team auch wirtschaftlich denken muss, ist klar.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2019-01-08 11:19
Liebe Foristen,
gestern abend war für mich etwas Besonderes.
In der TCEC-Premier-Division spielte Leela mit Schwarz gegen
Ethereal. Die Stellung war verschachtet. Für ganze lange Zeit
sah Ethereal die Bewertung nahe bei null, während sich Leela
immer mehr in Vorteil sah (minus 2 und besser). Über tausend
Zuschauer, von denen aber nur ein überschaubarer Teil im
Chat diskutierte. Wohl niemand hatte eine Idee, wessen Bewertung
stimmte. Bezeichnend war ein Kommentar: Kiebitz Stockfish (der
dicke Blaue) war auch schon bei -1.1 "und wenn Stockfish etwas
so bewertet, gewinnt er es meistens auch".

Viel später, um Zug 50 oder so, war die Bewertung von Leela schon
gigantisch, während Stockfish noch einige Male auf und ab sprang.

Michael Scheidl schrieb:
Es verdichtet sich daß Lc0 den Finaleinzug schaffen wird

In der Tat, und vielleicht ist die dann eingesetzte neue Version wirklich
mehr als nur Kanonenfutter für Stockfish.

Zitat:
Stockfish wird diesmal noch gewinnen, doch der Rest von 2019
wird von dem Kampf um Rang Eins geprägt sein: Stockfish oder Leela
Chess Zero.

Wir werden sehen.

Zitat:
Der Rest sind nur noch Komparsen.

Aber genau solche braucht es. Wenn zwei Riesen im direkten Duell
sehr nahe beieinander sind, dann ist der der Bessere, deer gegen
die "Komparsen" mehr Siege schafft.

Ingo Althöfer.
Parent - - By Tom Paul Date 2019-01-09 05:22 Upvotes 1
1  Stockfish 181224     27  18.5  0 10 [8/2]  0 [0/0]  231.00  3612  -16 [3596]
2  LCZero v20rc2-32194  27  17.0  0  7 [5/2]  0 [0/0]  211.50  3297   73 [3370]

3  Komodo 2227.00       27  15.5  0  5 [3/2]  1 [0/1]  202.00  3565  -26 [3539]
4  Houdini 6.03         27  14.5  0  4 [3/1]  2 [0/2]  187.00  3527  -24 [3503]

LC0 hat inwischen 1,5 Punkte Vorsprung auf Komodo und 2,5 Punkte Vorsprung auf Houdini.

LC0s Vorsprung auf Houdini und Komodo wird immer größer.
     
Parent - By Tobias Lagemann Date 2019-01-09 13:37
Zitat:
LC0 hat inwischen 1,5 Punkte Vorsprung auf Komodo und 2,5 Punkte Vorsprung auf Houdini.

LC0s Vorsprung auf Houdini und Komodo wird immer größer.


Ja, der Vorsprung wird immer größer. Nur eine Runde später sind es schon 1 Punkt Vorsprung auf Komodo und 1,5 auf Houdini.     

Oder anders formuliert: Auch Computerschach ist ein Spiel. Und das fängt bei jeder Partie von Neuem an. Wie groß ein Vorsprung zu den Konkurrenzengines ist, hat auf den Partieausgang keinen Einfluss. Also lassen sich Vorsprünge nicht linear gedacht in die Zukunft weiter vergrößern, nur weil sich der Vorsprung in den Runden zuvor vergrößert hat. Da reicht schon ein "Übersehen". Für LC0 dürfte es wohl dennoch für das Superfinale reichen. Und, ja, vielleicht auch mit einem größeren Vorsprung als aktuell. Noch liegt ja da letzte Drittel des Turniers vor uns. In 14 Partien pro Engine kann noch viel passieren.
Parent - - By Heiko Krauß Date 2019-01-09 14:16
Jetzt hat´s LcO doch noch erwischt 
Parent - - By Heiko Krauß Date 2019-01-09 18:35
...und die 2e Pleite folgt direkt
Parent - - By Tobias Lagemann Date 2019-01-09 20:12
Hallo Heiko,

mal schauen, was dem Chefpropagandisten von LC0 dazu einfällt. Dass der Vorsprung von LC0 immer größer wird, kann es dieses Mal nicht sein. Immerhin hat gemäß der Tiebreak-Regeln LC0 noch Platz 2 inne. Dann sind da ja noch die beiden Crash-Partien von MCTS.

Zudem wir haben ja noch ein paar Runden vor uns. Da kann viel passieren, sogar SF kann noch den Superfinal Einzug verpassen, wenn ich das auch für sehr unwahrscheinlich halte. 3,5 Punkte Vorsprung sind ja auf die Reststrecke von 13 Partien gesehen recht viel. Zudem hat SF bislang in 29 Partien 12 Siege eingefahren, aber noch keine verlroen. Das ist schon beeindruckend. Andrerseits hat LC0 gerade in zwei Runden deutlich an Boden auf die Verfolger verloren. Und bei jeder Partie beginnt das Spiel von vorn.

Ein echt spannende Sache!

Viele Grüße
Tobias
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2019-01-09 22:43
Tobias Lagemann schrieb:

Hallo Heiko,

mal schauen, was dem Chefpropagandisten von LC0 dazu einfällt. Dass der Vorsprung von LC0 immer größer wird, kann es dieses Mal nicht sein. Immerhin hat gemäß der Tiebreak-Regeln LC0 noch Platz 2 inne. Dann sind da ja noch die beiden Crash-Partien von MCTS.

Zudem wir haben ja noch ein paar Runden vor uns. Da kann viel passieren, sogar SF kann noch den Superfinal Einzug verpassen, wenn ich das auch für sehr unwahrscheinlich halte. 3,5 Punkte Vorsprung sind ja auf die Reststrecke von 13 Partien gesehen recht viel. Zudem hat SF bislang in 29 Partien 12 Siege eingefahren, aber noch keine verlroen. Das ist schon beeindruckend. Andrerseits hat LC0 gerade in zwei Runden deutlich an Boden auf die Verfolger verloren. Und bei jeder Partie beginnt das Spiel von vorn.

Ein echt spannende Sache!

Viele Grüße
Tobias

und wenn LcO letzter wird ist er schon Minimum Zweibester.  TCEC Premier Division ist kein Maßstab!!
Viele Grüße Horst
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / TCEC Premier Division
1 2 3 Previous Next  

Powered by mwForum 2.29.3 © 1999-2014 Markus Wichitill