TCEC Season 14 - Division 1

By Michael Scheidl Date 2018-12-14 17:50

K-mcts konnte sich zuvor im Aufstiegskampf nur relativ knapp mit einem Punkt mehr (17,0/28) gegen Xiphos durchsetzen. Bedenkzeit nun 60m+10s, Rest wie zuvor.

In dieser Div1 sind einige Engines, die zwar bärenstark sind, aber leider fast nie durch brillante Partien auffallen. Da fehlt nur noch Naum, um jedwede Schlafstörungen loszuwerden

Also müssen die zwei Aufsteiger, und vielleicht die neue Laserversion für Vergnügen sorgen.

Umfrage: https://www.strawpoll.me/17044696

Ich bin 95% sicher daß Lc0 aufsteigt.

By Heiko Krauß Date 2018-12-14 19:53

LCZero v19.1-11248 Jonny 8.1 1/2 - 1/2

By Heiko Krauß Date 2018-12-15 09:32

2R Komodo MCTS - LcO ½ - ½
3R LcO – Fizbo ½ - ½

LcO auf dem letzten Platz

By Heiko Krauß Date 2018-12-15 09:45

Heiko Krauß schrieb:

2R Komodo MCTS - LcO ½ - ½
3R LcO – Fizbo ½ - ½

LcO auf dem letzten Platz

Tabelle wurde wieder bereinigt , sah aber lustig aus

By Ingo Althöfer Date 2018-12-15 13:31

Tom Paul schrieb:

https://tcec.chessdom.com/

In Division 2 ging es ja munter zu. Aber jetzt ...
fast nur Remisen. Das erinnert schon arg an das Match
zwischen Stockfischli und Spagetti

Ingo Althöfer.

By Reinhold Stibi Date 2018-12-15 15:51

3 Siege von 24 Partien ist doch gar nicht so schlecht.

By Michael Scheidl Date 2018-12-15 17:03

Die Remisquote wird bestimmt (?) noch sinken, aber dieser Beginn ist wirklich etwas unglücklich. Sollte es an der allgemeinen Spielstärke liegen - zu stark zum Verlieren - dann wäre für die Premier Division noch schlimmeres zu erwarten, zumal dann noch stärkere Engines mit 90m+10s spielen.

Mal sehen.

By Heiko Krauß Date 2018-12-16 10:22 Upvotes 2

Als Alternative gibt es ja die Dart-WN
Remisquote 0 %

By Ingo Althöfer Date 2018-12-16 13:32 Upvotes 2

Ich nehme meine verdeckte Kritik an der hohen Remisquote
zurück. Lc0 hat inzwischen zwei tolle Weiß-Siege gegen Chiron
und Laser gelandet. Besonders die Partie gegen Chiron (mit
viel Materialopfer: 2 Bauern und ganzer Läufer) hat das Zeug,
es in die Schachbücher zu schaffen.

Ingo Althöfer.

By Michael Scheidl Date 2018-12-16 15:11

Mit dem verblüffenden Zug 24.Lb5+ leitete Lc0 ein Springermanöver nach d6 ein und erlangte wachsenden Vorteil.
http://legacy-tcec.chessdom.com/archive.php?se=14&di=1&ga=16

By Peter Martan Date 2018-12-16 16:49

Sehr schön!
Mit 29...La8 (?) ist Chiron LC0 dann ein bisschen entgegengekommen, aber trotzdem, wirklich schönes Angriffsschach!

By Ingo Althöfer Date 2018-12-16 21:56

Gerade hat Lc0 mit Schwarz eine Saalschlacht gegen
Fritz (im Sweschnikow-Sizilianer) für sich entschieden.

Zuschauen macht süchtig!
Ingo Althöfer.

By Michael Scheidl Date 2018-12-18 20:48

Nach 12 (13) von 28 Runden...

 N Engine             Rtng Pts Gm    SB X Elo Perf Lc Fi Ko La Gi Ch Jo Fr

 1 LCZero v19.1-11248 3227 8.0 12 46.50 0 +93 66.7 ·· == == 1  == 11 == 1 
 2 Fizbo 2            3286 7.5 13 44.25 0 +14 57.7 == ·· == == 1  1= == ==
 3 KomodoMCTS 2221.00 3200 7.0 12 42.00 0 +76 58.3 == == ·· == == =1 =  1 
 4 Laser 181205       3216 6.5 12 36.00 0 +44 54.2 0  == == ·· == =  =1 1=
 5 Ginkgo 2.18b       3365 6.0 12 34.25 0 -66 50.0 == 0  == == ·· 0  1= =1
 6 Chiron S14         3379 5.5 12 29.25 0 -86 45.8 00 0= =0 =  1  ·· =1 1=
 7 Jonny 8.1          3256 5.5 13 32.50 0 -23 42.3 == == =  =0 0= =0 ·· =1
 8 Fritz 16.10        3200 3.0 12 19.25 0 -51 25.0 0  == 0  0= =0 0= =0 ··

...hält sich Fizbo etwas überraschend auf Rang 2

Die Top-3 haben noch keine Partie verloren, Laser nur eine. Chiron bislang unter den Erwartungen, Fritz mit furchtbarer Performance.

Ein vergleichender Blick auf das laufende CCC3-Turnier von Chess.com ist interessant:
https://www.chess.com/computer-chess-championship
Dort spielt ein breiter gestreutes Feld von 16 Engines unter ähnlichen, wenn nicht sogar besseren technischen Bedingungen. Dieselbe Lc0-Version (aber mit 4 Tesla-GPUs) hat sich direkt unter den üblichen Top-3 eingereiht, dahinter Ethereal 11.13 vor Fire 7.1. Man spielt bei 30m+5s und in dieser Stufe ohne Buch.

By Heiko Krauß Date 2018-12-19 14:45

Michael Scheidl schrieb:

Nach 12 (13) von 28 Runden...

<code> N Engine    Rtng Pts Gm SB X Elo Perf Lc Fi Ko La Gi Ch Jo Fr

1 LCZero v19.1-11248 3227 8.0 12 46.50 0 +93 66.7 ·· == == 1 == 11 == 1
2 Fizbo 2 3286 7.5 13 44.25 0 +14 57.7 == ·· == == 1 1= == ==
3 KomodoMCTS 2221.00 3200 7.0 12 42.00 0 +76 58.3 == == ·· == == =1 = 1
4 Laser 181205    3216 6.5 12 36.00 0 +44 54.2 0 == == ·· == = =1 1=
5 Ginkgo 2.18b    3365 6.0 12 34.25 0 -66 50.0 == 0 == == ·· 0 1= =1
6 Chiron S14    3379 5.5 12 29.25 0 -86 45.8 00 0= =0 = 1 ·· =1 1=
7 Jonny 8.1 3256 5.5 13 32.50 0 -23 42.3 == == = =0 0= =0 ·· =1
8 Fritz 16.10 3200 3.0 12 19.25 0 -51 25.0 0 == 0 0= =0 0= =0 ··</code>
...hält sich Fizbo etwas überraschend auf Rang 2

Die Top-3 haben noch keine Partie verloren, Laser nur eine. Chiron bislang unter den Erwartungen, Fritz mit furchtbarer Performance.

5 Engines spielen noch um den Aufstieg
Chiron ist neben Fritz ebenso enttäuschend
3 Siege , aber schon 5 Niederlagen und aktuell droht die 6e Pleite

Ein vergleichender Blick auf das laufende CCC3-Turnier von Chess.com ist interessant:
<a class='ura' href='https://www.chess.com/computer-chess-championship'>https://www.chess.com/computer-chess-championship</a>
Dort spielt ein breiter gestreutes Feld von 16 Engines unter ähnlichen, wenn nicht sogar besseren technischen Bedingungen. Dieselbe Lc0-Version (aber mit 4 Tesla-GPUs) hat sich direkt unter den üblichen Top-3 eingereiht, dahinter Ethereal 11.13 vor Fire 7.1. Man spielt bei 30m+5s und in dieser Stufe ohne Buch.

By Tom Paul Date 2018-12-16 15:45

1  LCZero v19.1-11248  6  4.0  0  2 [2/0]  0 [0/0] 12.25  3227  14 [3241]

2  Fizbo 2             6  3.5  0  1 [0/1]  0 [0/0] 10.25  3286   1 [3287]
3  KomodoMCTS 2221.00  6  3.5  0  1 [1/0]  0 [0/0]  9.75  3200  11 [3211]

4  Chiron S14          6  3.0  0  2 [2/0]  2 [1/1]  7.50  3379 -10 [3369]
5  Laser 181205        6  3.0  0  1 [1/0]  1 [0/1]  7.75  3216   3 [3219]
6  Ginkgo 2.18b        6  3.0  0  1 [1/0]  1 [0/1]  8.50  3365  -9 [3356]
7  Jonny 8.1           6  2.5  0  0 [0/0]  1 [0/1]  7.50  3256  -3 [3253]
8  Fritz 16.10         6  1.5  0  0 [0/0]  3 [0/3]  4.50  3200  -8 [3192]

Für LC0 ist 4 aus 6 ein schlechtes Ergebnis, denn diese Leistung wird in der Premier Division bei weitem nicht reichen.
Ob es dort für den vierten Platz reichen würde...

By Tom Paul Date 2018-12-17 00:28

1  LCZero v19.1-11248  7  5.0  0  3 [2/1]  0 [0/0]  15.75  3227   18 [3245]

2  Fizbo 2             7  4.5  0  2 [0/2]  0 [0/0]  15.00  3286    7 [3293]

3  KomodoMCTS 2221.00  7  4.0  0  1 [1/0]  0 [0/0]  12.75  3200   12 [3212]
4  Chiron S14          7  3.5  0  2 [2/0]  2 [1/1]   9.75  3379  -12 [3367]
5  Laser 181205        7  3.5  0  1 [1/0]  1 [0/1]  10.50  3216    5 [3221]
6  Ginkgo 2.18b        7  3.0  0  1 [1/0]  2 [1/1]  10.00  3365  -15 [3350]
7  Jonny 8.1           7  3.0  0  0 [0/0]  1 [0/1]  11.00  3256   -4 [3252]
8  Fritz 16.10         7  1.5  0  0 [0/0]  4 [1/3]   5.25  3200  -13 [3187]

By Tom Paul Date 2018-12-17 18:10

1  LCZero v19.1-11248  9  6.0  0  3 [2/1]  0 [0/0]  25.00  3227  18 [3245]

2  Fizbo 2             9  5.5  0  2 [0/2]  0 [0/0]  24.75  3286   5 [3291]

3  Chiron S14          9  5.0  0  3 [3/0]  2 [1/1]  17.50  3379 -11 [3368]

4  KomodoMCTS 2221.00  9  5.0  0  1 [1/0]  0 [0/0]  22.25  3200  13 [3213]
5  Ginkgo 2.18b        9  4.5  0  2 [2/0]  2 [1/1]  16.50  3365 -14 [3351]
6  Laser 181205        9  4.5  0  1 [1/0]  1 [0/1]  18.75  3216   8 [3224]
7  Jonny 8.1           9  3.5  0  0 [0/0]  2 [0/2]  17.00  3256  -7 [3249]
8  Fritz 16.10         9  2.0  0  0 [0/0]  5 [1/4]   9.25  3200 -13 [3187]

By Tom Paul Date 2018-12-19 20:55 Edited 2018-12-19 20:57

Benno Hartwig schrieb:

Nach 2 Durchläufen nun also als Zwischenstand:

<code> N Engine    Rtng Pts Gm SB X Elo Perf Lc Fi Ko La Gi Ch Jo Fr

1 LCZero v19.1-11248 3227 9.5 14 59.25 0 +107 67.9 ·· == == 1= == 11 == 11
2 Fizbo 2 3286 8.5 14 57.50 0 +33 60.7 == ·· == == 11 1= == ==
3 KomodoMCTS 2221.00 3200 8.5 14 53.50 0 +94 60.7 == == ·· == == =1 == 11
4 Laser 181205    3216 7.5 14 48.25 0 +51 53.6 0= == == ·· == == =1 1=
5 Ginkgo 2.18b    3365 7.0 14 45.00 0 -69 50.0 == 00 == == ·· 01 1= =1
6 Chiron S14    3379 6.0 14 36.50 0 -110 42.9 00 0= =0 == 10 ·· =1 1=
7 Jonny 8.1 3256 6.0 14 41.25 0 -25 42.9 == == == =0 0= =0 ·· =1
8 Fritz 16.10 3200 3.0 14 21.75 0 -82 21.4 00 == 00 0= =0 0= =0 ··
</code>

Lc0 spielt schon beeindruckend

Benno

Naja beeindruckend ist es schon aber bei dem Spielstärkeunterschied gegen diese Gegner ist dies auch zu erwarten.
Je schlechter die Gegner spielen, desto beeindruckender wirkt LC0

.
LC0 hat es aber nur 5 mal geschafft zu gewinnen und das bei 14 Partien.
Davon 2 Siege gegen den letzten und vorletzten Platz (nach Punkten) + 1 Sieg gegen Laser.
Wenn sich nix ändert heißt das in der Premier Division mit viel (Glück vierter) bis letzter Platz.

PS. Stockfish Dev. holt 13-13,5 aus 14 also quasi alles Siege und nur 1-2 mal Remis.

LC0 braucht ein wesentlich stärkeres Netzwerk und die neue super tolle Architektur von der man ständig hört, sollte auch mal erscheinen.
Und viel viel mehr aktive Hardware Unterstützer werden benötigt.

By Tobias Lagemann Date 2018-12-20 09:07 Upvotes 1

Tom Paul schrieb:

Naja beeindruckend ist es schon aber bei dem Spielstärkeunterschied gegen diese Gegner ist dies auch zu erwarten.
Je schlechter die Gegner spielen, desto beeindruckender wirkt LC0

Mhm, das passt mir irgendwie nicht zu

Zitat:

Bzgl. der 7 Remis Partien sein zu erwähnen, dass diese nicht bedeuten die Engines seien gleich stark.
Es ist sehr offensichtlich, dass Stockfish gar nichts zu melden hat und mehr oder weniger vorgeführt wird.
Da das Spielniveau beider Engines aber extrem hoch ist, sowie die Remisbreite auf diesem Level, schafft es Stockfish durch seine geniale Taktik in Stellungen, welche sich am Rande der Niederlage befinden, sehr oft zu entkommen. Meistens durch Dauerschach oder Dauerschach durch Angriff am Königsflügel oder durch seinen berühmten Massenabtausch.

(Tom Paul, 29.11.2018)

Oder soll das heißen, dass der Spielstärkeunterschied zwischen LC0 und SF schon so groß ist, dass da so ein beeindruckendes Ergebnis (= Es ist sehr offensichtlich, dass Stockfish gar nichts zu melden hat und mehr oder weniger vorgeführt wird.) bei heraus kommen musste?

Leider können wir uns ja noch immer kein Bild von den damals als solche bezeichneten Hammer-Partien machen.

By Wolfgang Battig Date 2018-12-20 09:16

Tom Paul schrieb:

...Und viel viel mehr aktive Hardware Unterstützer werden benötigt.

Nicht reden, MACHEN!

By Florian Wieting Date 2018-12-21 01:40 Upvotes 2

Das einzige, was ich "Tom Paul" glaube, ist, dass er einen Computer mit Internetzugang hat.

Sorry, aber ab und an habe ich einfach den unstillbaren Drang, Trolle zu füttern.

By Michael Scheidl Date 2018-12-19 22:48 Upvotes 1

Ginkgo, Chiron und Jonny sind zwar bärenstark, aber nicht in der Lage schöne Partien oder attraktive Gewinnzüge zu produzieren. Die ziehen nur das Unterhaltungsniveau runter. Für eine Show die auf Zuschauerzahlen abzielen würde, wären sie eine Belastung - bzw. das sind sie ja schon.

Das beobachte ich nicht erst in dieser TCEC-Saison, sondern schon viel länger. Als ständiger Zuschauer darf ich mir die Meinung erlauben daß manche Engines entbehrlich sind, egal wie stark sie sind. Einen trockenen langweiligen Betonstil will niemand sehen.

By Heiko Krauß Date 2018-12-20 09:26

Guten Morgen Michael,
habe die Partien von Chiron jetzt nicht nachgespielt,
da es aber so viele entschiedene Partien gibt hätte ich erwartet,
dass Chiron angriffslustig ist und vielleicht manchmal überzieht.

Gruß Heiko

By Horst Sikorsky Date 2018-12-21 08:23 Edited 2018-12-21 08:34

Stockfish 10 1cpu Ryzen 7 1800 3,6 MHz gegen LcO v0.19.1 Netz 32115 GTX 1070 +7 / -3 / =36 46 von 100 gespielt
50 Vorgaben zum Beispiel 1.d4 d5 2.c4 dc ... alle gleiche Länge

gerade übersieht LcO ein Matt in 3 Zügen PS die nächste Gewinn LcO
Horst

By Benno Hartwig Date 2018-12-22 07:15 Edited 2018-12-22 07:18

Wow, und Fritz kommt so zu einem Punkt ausgerechnet gegen Lc0!
Aber Fritz ist so überfordert, dass es ihm nichts helfen wird. "Rybka ist in die Jahre gekommen!" Ein altes Fischlein eben.
Lc0 führt damit auch immer noch deutlich. Er sollte sich dies nur nicht zur Gewohnheit werden lassen. In der Division P würden dann solche "verschenkten" Punkte ärgerlich sein!
Benno

By Horst Sikorsky Date 2018-12-22 07:42

Tom Paul schrieb:

Und schon wieder gab es einen Crash:
1 LCZero v19.1-11248 21 14.5 1 9 [6/3] 1 [0/1] 140.50 3227 44 [3271]

1.kein Wunder, ist so langsam Absicht

2. es spiel nicht 11250

By Benno Hartwig Date 2018-12-22 09:58

> 1.kein Wunder, ist so langsam Absicht

Na, da wären ein paar begründende Worte natürlich schön!
Benno

By Tobias Lagemann Date 2018-12-22 10:33 Upvotes 2

Hallo Horst,

ja, natürlich war das Absicht. Bei Londoner Buchmachern hat jemand viel Geld damit verdient, dass LCZero ein "Black disconnects" produziert hat. Und das gerade gegen die Engine, die schon 3x selbst disconnetcs" zu Buche stehen hat. Vom Wettgewinn ist jetzt natürlich das viele, viel Geld abzuziehen, das für den Einsatz von "LCZero v19.1-11248" (statt der 11250) gezahlt wurde, und auch das, was dafür geblecht werden musste, damit Ginkgo nicht vor LCZero die Verbindung verlor. Unter'm Strich hat sich das alles natürlich gelohnt. Und natürlich werden jetzt jede Menge superduperhighend GPUs gekauft, um Komodo NN auf Kurs zu bringen. Tja, bald ist LCZero Geschichte.

Ich habe natürlich nichts mit dem Betrug zu tun, ich höre aber die Flöhe husten und lausche jedem Hinterzimmergeraune und bin scheunentorweit offen für dolle Verschwörungsschwurbeleien. Manchmal erfinde ich sogar selbst welche, aber nur manchmal.

Vergnügte Weihnachten wünscht
Tobias

By Achim Müller Date 2018-12-22 18:51

Horst Sikorsky schrieb:

1.kein Wunder, ist so langsam Absicht

2. es spiel nicht 11250

Im Chat (Nightbot) war gerae zu lesen, dass diese Partie nachgeholt wird. Und dass Ginkgo absteigen werde, sollten die Logs drei selbstverschuldete Crashes aufzeigen.

Ciao

Achim

By Tobias Lagemann Date 2018-12-23 07:38

Hallo Achim,

Nightbot schrieb auch, dass Ginkgo adie Division auf jeden Fall zu Ende spielen wird.

Inzwischen sind es 4 Crashes.

Viele Grüße
Tobias

By Peter Martan Date 2018-12-23 09:04 Edited 2018-12-23 09:24

Im Moment verliert gerade LC0 gegen Chiron.

Edit: schon aus.

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

By Heiko Krauß Date 2018-12-23 18:09

LC Zero + Komodo MCTS schaffen den Durchmarsch in die Premierdivision

By Tom Paul Date 2018-12-23 19:10

Heiko Krauß schrieb:

LC Zero + Komodo MCTS schaffen den Durchmarsch in die Premierdivision

Das wussten wir alle doch schon vorher.

By Tobias Lagemann Date 2018-12-24 11:17

Ich wusste es nicht. Für Komodo MCTS war es in Division 2 recht knapp, in Division 1 hätte die Echse auch scheitern können.

By Michael Scheidl Date 2018-12-24 11:40

In Div1 wurde, etwas überraschend, Fizbo 2 gefährlich und konnte auch einmal gegen K-MCTS gewinnen:
http://legacy-tcec.chessdom.com/archive.php?se=14&di=1&ga=85

Gerade läuft die letzte Partie und dann wird noch eine Fritz-Leela wiederholt, weil nicht klar war was den Crash verursacht hat. Letzte Chance für Fritz auf ein Ehrentor...