TCEC Season 14 - Division 2

By Heiko Krauß Date 2018-12-08 18:37

und Komodo führt schon souverän die Tabelle an

By Heiko Krauß Date 2018-12-08 22:28

1.Runde: 3 Siege , 1 Remis

By Tom Paul Date 2018-12-08 23:19

Heiko Krauß schrieb:

1.Runde: 3 Siege , 1 Remis

Ja das hast du noch nicht erlebt das von 8 Teilnehmenden Engines in der ersten Runde, 3 Stück gewonnen haben und 3 verloren haben und 2 weitere Engines Remis gespielt haben

By Michael Scheidl Date 2018-12-08 23:35

Updates:

Zitat:

Nightbot: The following Division 2 engines have confirmed new versions: Xiphos, CBVB, Leela, KMCTS, and Texel.

Besonders in Xiphos scheinen erhöhte Erwartungen gesetzt zu werden. - Neu: In Div. 1+2 werden nun sechs volle Eröffnungszüge vorgegeben. Rest wie gehabt, 30m+10s usw. Des weiteren scheinen sich die Änderungen an den Abschätzungsregeln für Saison 14 zu bewähren, zumindest habe ich im Chat keine Beschwerden gesehen.

Nebenbei läuft momentan ein Bonusmatch https://tcecbonus.club/ mit einem aktuellen Stockfish (24 Threads) gegen Lc0 v19-31873 (2x2070), 20m+2s, Zwischenstand 15,5:11,5.

By Heiko Krauß Date 2018-12-09 09:12

Michael Scheidl schrieb:

Updates:

Zitat:

Nightbot: The following Division 2 engines have confirmed new versions: Xiphos, CBVB, Leela, KMCTS, and Texel.

Danke für die INFO

By Tom Paul Date 2018-12-09 13:14

1  LCZero v19.1-RC2-11248  4  3.5  0  3 [3/0]  0 [0/0]  4.25  3247  16 [3263]

2  ChessBrainVB 3.72       4  3.0  0  2 [1/1]  0 [0/0]  4.25  3258   7 [3265]

3  KomodoMCTS 2217.00      4  2.5  0  1 [1/0]  0 [0/0]  3.75  3479  -7 [3472]
4  Gull 180521             4  2.0  0  1 [0/1]  1 [0/1]  2.25  3217   1 [3218]
5  Xiphos 0.4.14           4  2.0  0  0 [0/0]  0 [0/0]  4.50  3245   2 [3247]
6  Texel 1.08a13           4  1.5  0  0 [0/0]  1 [0/1]  3.00  3197  -2 [3195]
7  Booot 6.3.1             4  1.0  0  0 [0/0]  2 [1/1]  2.00  3246  -8 [3238]
8  Nirvana 2.4             4  0.5  0  0 [0/0]  3 [1/2]  1.00  3160  -8 [3152]

LC0 dominiert das Feld

By Martin Steinwandter Date 2018-12-09 13:40

Ja! Lc0 schafft es einfach nicht

By Tom Paul Date 2018-12-09 18:15

1  LCZero v19.1-RC2-11248  5  4.0  0  3 [3/0]  0 [0/0]  6.75  3247  15 [3262]

2  ChessBrainVB 3.72       5  3.5  0  2 [1/1]  0 [0/0]  7.50  3258   9 [3267]

3  Gull 180521             5  3.0  0  2 [1/1]  1 [0/1]  4.75  3217   5 [3222]

4  KomodoMCTS 2217.00      5  3.0  0  1 [1/0]  0 [0/0]  6.75  3479 -10 [3469]
5  Xiphos 0.4.14           5  2.5  0  0 [0/0]  0 [0/0]  7.50  3245   2 [3247]
6  Booot 6.3.1             5  1.5  0  0 [0/0]  2 [1/1]  2.75  3246  -9 [3237]
7  Texel 1.08a13           5  1.5  0  0 [0/0]  2 [0/2]  3.75  3197  -7 [3190]
8  Nirvana 2.4             5  1.0  0  0 [0/0]  3 [1/2]  2.25  3160  -7 [3153]

By Heiko Krauß Date 2018-12-09 22:06

Tom Paul schrieb:

<code>

2 ChessBrainVB 3.72 5 3.5 0 2 [1/1] 0 [0/0] 7.50 3258 9 [3267]

3 Gull 180521 5 3.0 0 2 [1/1] 1 [0/1] 4.75 3217 5 [3222]

4 KomodoMCTS 2217.00 5 3.0 0 1 [1/0] 0 [0/0] 6.75 3479 -10 [3469]

warten wir die Endtabelle ab, dann ist Komodo wohl auf 2

By Tobias Lagemann Date 2018-12-10 14:10

Hallo Heiko,

nach 9 Runden steht Komodo bereits auf Platz 2. Und vergessen wollen wir dabei nicht, dass es sich um Komodo MCTS handelt.

Aktuell hat LC0 (gegen Nirvana) bei ungleichfarbigen Läufern eine völlig unzutreffende Bewertung rausgehauen. Nun ja, von beinah -6 bei Zug 44 ist LC0 inzwischen beim 132. Zug bei -1,38 gelandet. Da gibt es noch viel zu tun, bis LC0 im praktischen Spiel das zeigt, was manche aus dem Kaffeesatz der Selfplay Elo zu lesen vermeinen.

Viele Grüße
Tobias

By Heiko Krauß Date 2018-12-10 14:49 Upvotes 1

Tobias Lagemann schrieb:

Hallo Tobias,
Es handelt sich "nur" um Komodo MCTS , aber Division 1 muss schon erreicht werden.
Der Hype um LCO ist schon nervig.
Es streitet ja niemand ab, dass zu Season 13 schon grosse Fortschritte gemacht wurden.
LCO jetzt schon als Nr. 1 zu bezeichnen trifft nicht zu
Stockfish wird noch lange an der Spitze bleiben, man muss sich nur mal die ELO-Verbesserung gegenüber Version 9 anschauen.
Da ist auch noch Luft nach oben
Na , seis drum, jeder mag das glauben was er will

By Martin Steinwandter Date 2018-12-10 15:11

Heiko Krauß schrieb:

Der Hype um LCO ist schon nervig.

By Achim Müller Date 2018-12-10 19:37 Upvotes 1

Martin Steinwandter schrieb:

Heiko Krauß schrieb:

Der Hype um LCO ist schon nervig.

1. Das ewige Herumreiten auf den seit etwa fünf Monaten erkannten Fehleinschätzungen in bestimmten Endspielen ist mindestens genauso nervig. Das ist ein Neuronales Netz, die Bedingungen im Selfplay haben sich - abgesehen von dem interessanten Unterprojekt von dkappe - nicht geändert. Warum sollten diese Fehler mit einem Schlag weg sein?
2. Umso erstaunlicher, dass es ein NN trotz dieser erkannten und immer wieder genüsslich hervorgepuhlten Fehler (Taktik, Endspiel) in nur sechs Monaten geschafft hat, in die seit einer gefühlten Ewigkeit existierenden Top 3 (Stockfish, Komodo, Houdini) einzubrechen.

Just my two cent, ich kann sowohl über die Fanboys (»LEEEEEELAAAAAAAA!!!!«) , als auch die Anti-Fanboys (»guck mal, wie doof, ich versteh das Endspiel zwar nicht, aber Stockfish zeigt schon seit 20 Zügen 0.00 an«) nur den Kopf schütteln.

Ciao

Achim

By Martin Steinwandter Date 2018-12-10 20:26

+1
Genauso sehe ich das auch!

By Tobias Lagemann Date 2018-12-11 08:35

Hallo Achim,

Zitat:

Das ist ein Neuronales Netz, die Bedingungen im Selfplay haben sich - abgesehen von dem interessanten Unterprojekt von dkappe - nicht geändert.

Also sind die niedrigen Zugriffszahlen auf die TB und die damit wohl verbundene Fehleinschätzung in Endspielen mit ungleichfarbigen Läufern dem Neuronalen Netzwerk geschuldet.

Dann wird sich das ja früher oder später von alleine geben.

Gruß
Tobias

By Horst Sikorsky Date 2018-12-11 07:36

Martin Steinwandter schrieb:

Heiko Krauß schrieb:

Der Hype um LCO ist schon nervig.

von der Übelsten Sorte Schlecht -3

By Horst Sikorsky Date 2018-12-11 10:13

Heiko Krauß schrieb:

Tobias Lagemann schrieb:

mit besser Kühlung und Net 11250 würde die Tabelle erst Recht nie Lügen

By Heiko Krauß Date 2018-12-09 22:44

Xiphos fährt gegen Nirvana gerade den 1en vollen Punkt ein
Eröffnungsvorgabe: 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. Re1 b5

By Tom Paul Date 2018-12-10 23:59

1  LCZero v19.1-RC2-11248  11  8.5  0  6 [5/1]  0 [0/0]  41.50  3247   29 [3276]

2  KomodoMCTS 2217.00      11  6.5  0  3 [2/1]  1 [0/1]  32.25  3479  -23 [3456]
3  ChessBrainVB 3.72       11  6.5  1  4 [2/2]  2 [1/1]  30.25  3258    5 [3263]

4  Xiphos 0.4.14           11  6.0  0  1 [1/0]  0 [0/0]  31.75  3245    7 [3252]
5  Nirvana 2.4             11  4.5  0  2 [0/2]  4 [1/3]  24.50  3160    6 [3166]
6  Gull 180521             11  4.5  0  2 [1/1]  4 [2/2]  22.00  3217   -5 [3212]
7  Booot 6.3.1             11  4.0  0  1 [1/0]  4 [2/2]  19.25  3246  -11 [3235]
8  Texel 1.08a13           11  3.5  0  0 [0/0]  4 [1/3]  21.00  3197  -10 [3187]

LC0 führt mit immer größerem Abstand.
LC0 gewinnt im Vergleich zu Komodo quasi jede dritte Partie anstatt nur remis zu spielen.

ChessBrain wäre auf Platz 2, hätte er keinen Crash gehabt.

By Tom Paul Date 2018-12-11 01:35

1  LCZero v19.1-RC2-11248  12  8.5  1  6 [5/1]  1 [1/0]  43.75  3247  23 [3270]
2  Xiphos 0.4.14           12  7.0  0  2 [1/1]  0 [0/0]  41.00  3245  12 [3257]

LC0 hatte offenbar einen Crash, was quasi fast unmöglich ist und deshalb kann es nur an der Hardware oder der gesamten Konfiguration gelegen haben.
Oder die GPUs werden mal wieder nicht ausreichend gekühlt...

Dadurch hat Xiphos einen gratis Sieg erhalten.

By Benno Hartwig Date 2018-12-11 06:37 Edited 2018-12-11 06:39

> LC0 hatte offenbar einen Crash, was quasi fast unmöglich ist

Woran machst du dieses "quasi fast unmöglich" fest?
Wissen wir denn konkret davon, dass es vorher passierte: "die GPUs werden mal wieder nicht ausreichend gekühlt..."
Benno

By Tom Paul Date 2018-12-11 18:54

Benno Hartwig schrieb:

Woran machst du dieses "quasi fast unmöglich" fest?
Wissen wir denn konkret davon, dass es vorher passierte: "die GPUs werden mal wieder nicht ausreichend gekühlt..."
Benno

Ja das wissen wir von früher mit mangelhaft gekühlten GPUs.
Diese takten dann runter und irgendwelche Daten kommen dann nicht mehr rechtzeitig an.

GPU Server:
GPUs: 1 x 2080 ti + 1 x 2080
CPU: Quad Core i5 2600k
RAM: 16GB DDR3-2133
SSD:Samsung 840 Pro 256gb

Mal davon abgesehen ob CPU und RAM ausreichend schnell sind oder nicht, ist es trotzdem unsinnig eine 2080 Ti und eine normale 2080 zusammen zu verwenden.
Aus zig Gründen die zu zig Problemen führen können die wiederum zu Crashes aus zig unterschiedlichen Gründen führen können.

By Heiko Krauß Date 2018-12-11 17:39

Tom Paul schrieb:

<code>1 LCZero v19.1-RC2-11248 12 8.5 1 6 [5/1] 1 [1/0] 43.75 3247 23 [3270]
2 Xiphos 0.4.14 12 7.0 0 2 [1/1] 0 [0/0] 41.00 3245 12 [3257]</code>

LC0 hatte offenbar einen Crash, was quasi fast unmöglich ist und deshalb kann es nur an der Hardware oder der gesamten Konfiguration gelegen haben.
Oder die GPUs werden mal wieder nicht ausreichend gekühlt...

Dadurch hat Xiphos einen gratis Sieg erhalten.

LCZero v19.1- bei Crashes steht 0
bei Niederlagen auch

By Tobias Lagemann Date 2018-12-11 18:10

Hallo Heiko,

im Chat hieß es heute am Vormittag mal, dass der Divisions-Wasauchimmer entscheiden wird, ob die wegen disconnect für LC0 verloren gewertete Partie neu angesetzt oder abgeschätzt wird. Der Partienliste ist zu entnehmen, dass abgeschätzt worden ist.

Gruß
Tobias

By Tom Paul Date 2018-12-11 18:46

Tobias Lagemann schrieb:

Wie war denn die Stellung und die Bewertung welche abgeschätzt wurde?

By Tobias Lagemann Date 2018-12-12 08:02

Stellung bzw. Partie findet sich im Archiv. Die letzte Bewertung steht in der Partienliste.

By Heiko Krauß Date 2018-12-11 18:58

Tobias Lagemann schrieb:

OK - wenn LCO auf Gewinn stand , kann man das so machen.
Könnte sonst Wettbewerbsverzerrungb sein , was Platz 2 betrifft.
Man müsste es dann aber bei allen Crashes so handhaben

Heiko

By Tom Paul Date 2018-12-11 20:32

1  LCZero v19.1-RC2-11248  15  12.0  0  9 [8/1]  0 [0/0]  79.25  3247   41 [3288]

2  KomodoMCTS 2217.00      15   9.5  0  5 [4/1]  1 [0/1]  61.25  3479  -25 [3454]
3  Xiphos 0.4.14           15   8.5  0  3 [2/1]  1 [0/1]  59.00  3245   11 [3256]
4  ChessBrainVB 3.72       15   7.5  1  4 [2/2]  4 [1/3]  51.00  3258   -3 [3255]
5  Booot 6.3.1             15   6.5  0  2 [2/0]  4 [2/2]  42.75  3246   -7 [3239]
6  Nirvana 2.4             15   6.0  0  2 [0/2]  5 [2/3]  42.50  3160    7 [3167]
7  Gull 180521             15   6.0  0  3 [1/2]  6 [2/4]  40.00  3217   -6 [3211]
8  Texel 1.08a13           15   4.0  0  0 [0/0]  7 [2/5]  31.25  3197  -20 [3177]

LC0 führt mit 12 aus 15.
+241 ELO bzw. 80%.
Auffällig sind 8 Siege mit Weiß aber nur einer mit Schwarz.

Auch in Division 1 wird es LC0 mit Leichtigkeit auf Platz 1 schaffen.
Dann ist auch hoffentlich das 30er Netzwerk fertig, welches dringend benötigt wird um in der noch höheren Division weiterzukommen.

By Tobias Lagemann Date 2018-12-12 08:14

Zitat:

+241 ELO bzw. 80%.

Das mit +241 Elo ist irreführend. LC0 hat zu dem Zeitpunkt (Runde 15) eine Eloleistung erspielt, die 241 Punkte über der eigenen liegt. Der Elozuwachs fällt natürlich wesentlich geringer aus - das ist ja auch der Tabelle zu entnehmen -, nämlich 41 Punkte. Hinzu kommt, dass KomodoMCTS mit einer Elozahl in die Saison geschickt wurde, die auf Komodo basiert, die tatsächliche "Elozahl" dürfte aber ein gutes Stück darunter liegen. Fände sich die in der Turnierauswertung wieder, dann wäre auch LC0 Zuwachs nicht ganz so groß, denn die aktuell 2/3 gegen KomodoMCTS wären dann eben nicht 2/3 gegen 3479, sondern 2/3 gegen ~3250. Hier hat der Veranstalter schlichtweg den Fehler begangen, KomodoMCTS eine Elozahl anzudichten.

By Achim Müller Date 2018-12-11 21:49

Schlussstellung, lc0 Weiß:

Ciao

Achim

By Michael Scheidl Date 2018-12-13 10:02

Nach 22 von 28 Runden...


N Engine                 Rtng  Pts Gm     SB X  Elo Perf Lc   Ko   Xi   Bo   Ni   Ch   Gu   Te  

 1 LCZero v19.1-RC2-11248 3247 17.0 22 169.25 0 +196 77.3 ···· =1=  =11  110  1=1  1=1  =11  1=1=
 2 KomodoMCTS 2217.00     3479 13.0 22 130.25 0 -156 59.1 =0=  ···· ===  ===  1=== =1=  1==  11= 
 3 Xiphos 0.4.14          3245 12.0 22 121.25 0  +41 54.5 =00  ===  ···· ===  11=  ==11 ===  === 
 4 Booot 6.3.1            3246 10.5 22 111.00 0  -10 47.7 001  ===  ===  ···· ===  0==  0=1= =1= 
 5 Nirvana 2.4            3160 10.0 22 100.50 0  +75 45.5 0=0  0=== 00=  ===  ···· 01=  =11  ==1 
 6 ChessBrainVB 3.72      3258  9.5 22  99.00 0  -54 43.2 0=0  =0=  ==00 1==  10=  ···· 11=  ==0 
 7 Gull 180521            3217  9.0 22  91.25 0  -25 40.9 =00  0==  ===  1=0= =00  00=  ···· 111 
 8 Texel 1.08a13          3197  7.0 22  81.00 0  -67 31.8 0=0= 00=  ===  =0=  ==0  ==1  000  ····

...sieht es danach aus, als ob Xiphos Komodo-MCTS noch den zweiten Aufstiegsrang abnehmen könnte (bisher nur zwei Niederlagen, beide gegen Lc0). - Texel unerwartet schwach.

Das Ende dieser 2. Liga wird schon für morgen Freitag erwartet. In Division 1 warten dann Ginkgo, Chiron, Fizbo, Fritz, Jonny sowie Laser, und die Bedenkzeit wird dann auf 60m+10s angehoben.

By Michael Scheidl Date 2018-12-13 11:45

Nebenbemerkung; wegen Absturzproblemen spielt Gull ohne Syzygys. Das wurde inzwischen repariert, aber die Version "LazyGull" vom 10.12.
https://www.sendspace.com/file/3br3tw
hat nur rudimentäre UCI-Optionen, dürfte also nur für Ponder off-Enginepartien gedacht sein.

By Heiko Krauß Date 2018-12-13 12:43

Michael Scheidl schrieb:

Nach 22 von 28 Runden...
<code>
N Engine Rtng Pts Gm SB X Elo Perf Lc Ko Xi Bo Ni Ch Gu Te

1 LCZero v19.1-RC2-11248 3247 17.0 22 169.25 0 +196 77.3 ···· =1= =11 110 1=1 1=1 =11 1=1=
2 KomodoMCTS 2217.00 3479 13.0 22 130.25 0 -156 59.1 =0= ···· === === 1=== =1= 1== 11=
3 Xiphos 0.4.14 3245 12.0 22 121.25 0 +41 54.5 =00 === ···· === 11= ==11 === ===
...sieht es danach aus, als ob Xiphos Komodo-MCTS noch den zweiten Aufstiegsrang abnehmen könnte (bisher nur zwei Niederlagen, beide gegen Lc0). - Texel unerwartet schwach.

Wenn Xiphos dieses unsinnige Abtauschen unterlassen würde, könnte sie Division 1 tauglich werden

By Tom Paul Date 2018-12-13 18:45

1  LCZero v19.1-RC2-11248  24  18.0  0  13 [10/3]  1 [1/0]  195.50  3247  53 [3300]

2  Xiphos 0.4.14           24  14.0  0   6  [3/3]  2 [1/1]  145.50  3245  18 [3263]

3  KomodoMCTS 2217.00      24  14.0  0   5  [4/1]  1 [0/1]  155.00  3479 -49 [3430]

By Heiko Krauß Date 2018-12-14 16:04

Geschafft !!

Komodo MCTS (hat sich ganzschön schwer getan) steigt neben LC Zero auf
Gull und Texel steigen ab