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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / LC0s Spielstärke geht durch die Decke
- - By Tom Paul Date 2018-11-15 18:01
http://testserver.lczero.org/

Das neueste Network ist ganz heiße Ware:
31206  2  3ef354fc  4865.34 ELO
unbedingt austesten!

ist auch viel stärker als das bis dahin stärkste Network:
11198  1  e7132994  4851.94 ELO

Also ungefähr 13,5 ELO stärker    
Parent - - By Tom Paul Date 2018-11-15 19:19
Leider ist auch das stärkste Network inzwischen veraltet.

31207  2  0d16bb58  4892.22 ELO

27 ELO bzw. 40,5 ELO stärker.
Parent - - By Tom Paul Date 2018-11-15 20:09
Die Zeit vergeht so schnell:

31208  2  04e6f82d  4901.08 ELO
Parent - - By Tom Paul Date 2018-11-15 20:27
31209  2  5413edb6  4916.78 ELO

In dem Tempo erreichen wir die 5000 ELO noch heute.
Parent - - By Tom Paul Date 2018-11-15 21:20
31210  2  31031ea6  4941.54 ELO
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2018-11-16 06:22
was nutzen 5000000 ELO wenn das alte immer noch klar besser ist 
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2018-11-16 08:30 Upvotes 1
Die neuen Netzwerke mit 4955 und 4985 Elo versprechen von der Zahl viel,
sind aber eine riesen Enttäuschung.

Stockfish 25.10.18 macht aus obigen Lc0s Hackfleisch.

Lc0 v0.19rc4. 31211 angeblich 4955 Elo GTX 960  gegen Stockfish 25.10.18  24 Threads auf Xeon X5680

12 P   +0  =2  -10   = -417  Elo

Lc0 v0.19rc4  31214  angeblich 4985 Elo    gegen   Stockfish  25.10.18  1 CPU  Xeon X5680

15 P   +1  =3   -11    = -280 Elo

Lc0 v0.19 rc2  Netzwork 11198  GTX 960   gegen  Stockfish 25.10.18  1 CPU Xeon 5680

9 Partien   +0  =5  -4  = -166 wird sich nach mehreren Partien um -120 Elo einpegeln.

Welch ein Rückschritt, vielleicht ist auch Version 19 rc4 schlechter als 19 rc2.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2018-11-16 11:05
Das bisherige beste Lc0 Network 11198 kann mit dem besten Stockfish  25.10.18 Demetz
bei dem entsprechender Hardware mithalten.

nun: Lc0 v0.19.0 rc2 11198 GTX 960  gegen  Stockfish 25.10.18 Demetz X5680  1 CPU 3.3 GHz

16 Partien  Lc0  +1  =10   -5   =37,5 %   = -89 Elo .

Bei TCEC  dürfte Lc0  den 3. od. 2. Platz  hinter Stockkfish und Houdini 6.03 belegen.
Parent - - By Peter Martan Date 2018-11-16 11:37
Reinhold Stibi schrieb:

Bei TCEC  dürfte Lc0  den 3. od. 2. Platz  hinter Stockkfish und Houdini 6.03 belegen.

Spielt komodo nicht mit?
Parent - - By Tom Paul Date 2018-11-16 12:08
Peter Martan schrieb:

Reinhold Stibi schrieb:

Bei TCEC  dürfte Lc0  den 3. od. 2. Platz  hinter Stockkfish und Houdini 6.03 belegen.

Spielt komodo nicht mit?


Er meinte damit das Komodo letzter wird.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2018-11-16 12:34
Ich tippe von der Spielstärke

1. Stockfish  weil mit 43 Cores die beste Hardware

2. Lc0 wenn mit bestem Network und evtl. mit 2 RTX 2080 Ti

3. Houdini 6.03    evtl. den 2. Platz

4. Komodo 12.1  dürfte wohl knapp auf dem 4. Platz landen
    zeigten auch die bisherigen Ergebnisse

Noch zu den neuesten Networks:

Network 31296  mit 4865 Elo und 61.862 Partien  scheint gegen Stockfish  1 CPU
Spielbedingungen wie oben (gesp. 2 Min + je Zug 6 Sek)  mithalten zu können.

Bisher 4 Partien gespielt mit 4 Remisen,  ist doch ein guter Anfang.
Parent - - By Peter Martan Date 2018-11-16 14:18
Reinhold Stibi schrieb:

4. Komodo 12.1  dürfte wohl knapp auf dem 4. Platz landen

Warum 12.1, wenn gerade 12.2.2 gehandelt wird?
Im CCCC hat er den zweiten Platz recht sicher inne momentan, und das sind jetzt immerhin schon über 150 Partien pro Engine:

1
Stockfish (3460)
89.0/152
2
Komodo (3402)
74.5/151
3
Houdini (3397)
71.0/152
4
Lc0 (3300)
68.5/151
Parent - - By Achim Müller Date 2018-11-16 14:45
Peter Martan schrieb:

Reinhold Stibi schrieb:

4. Komodo 12.1  dürfte wohl knapp auf dem 4. Platz landen

Warum 12.1, wenn gerade 12.2.2 gehandelt wird?


In Stage 3 spielt doch Komodo 12.2.2. Alle Engines wurden vor Beginn des Viererkampfs auf die letzte verfügbare, (vermeintlich) stärkste Version umgestellt.

Ciao

Achim
Parent - By Peter Martan Date 2018-11-16 15:03
Danke, Achim, ich bin eh davon ausgegangen, die Frage war mehr rhetorisch.
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2018-11-16 13:19

> 31116 was -150 ELO (4700 self ELO)


> 31174 was -230 ELO (4841 self ELO)
> 31211 was -147 ELO (4956 self ELO)

gegen 11248 , 100 Partien
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2018-11-16 13:39
Es ist ein Trauerspiel,

auch Lc0 19 vr4  Network 31206 versagt.

Die Partien 5,6,7,8,9 gingen verloren.

Sodass Stockfish mit + 218 Elo führt.

Habe das Match abgebrochen, hat so keinen Wert.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2018-11-16 13:58
Ist den Entwicklern und TCEC die Misere bekannt ?

Sie sollten mit Leuten mit guten Englischkenntnissen darauf hingewiesen werden.

Was sagen die Fachleute für diesen Rückschritt dazu, warum ? , wurde vorher nicht getestet ?
Parent - - By Thorsten Czub Date 2018-11-16 18:20
Wie langweilig das mit den neuronalen Netzen und der Monte Carlo suche geworden ist. Ihr verhunzt aber auch jede Sache.
Es geht euch immer nur um die elo. Dabei ging es um einen neuen Ansatz.
Parent - By Peter Martan Date 2018-11-16 18:30
Und wer bitte, war das jetzt wieder, der dir diesen neuen Ansatz verhunzt hat?
Parent - - By Tom Paul Date 2018-11-16 19:13
31240  2  d938d5aa  5001.92 ELO
Parent - - By Peter Martan Date 2018-11-16 19:30
Gut finde ich in dem Zusammenhang dein "Stockfish get fast involved" direkt drunter.
Parent - - By Tom Paul Date 2018-11-16 20:42
31241  2  73c3fb11  5036.57 ELO
Parent - - By Tom Paul Date 2018-11-16 23:43
31242  2  96ed68d9  5050.27

Wesentlich stärker als das 4850 ELO Network zuvor.
Parent - - By Martin Steinwandter Date 2018-11-17 07:31
Es wird sicher wieder einen Neustart geben und dann beginnt alles von vorne.
Parent - - By Tom Paul Date 2018-11-17 09:16
Aber bis dahin:

31255  2  879285cd  5196.48 ELO
Parent - By Peter Martan Date 2018-11-17 09:27
http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=779493#p779493
Ich muss meine Selfplay- Elo auch mal wieder aktualisieren.
Parent - - By Martin Steinwandter Date 2018-11-17 09:53
Entschuldige Tom! Es fehlen einfach seriöse Tests gegen AB Engines. Selfplay Elo sind nett anzuschauen, mehr aber auch nicht.
Parent - - By Tom Paul Date 2018-11-17 11:52
Die 5200 ELO Grenze wurde durchbrochen.

Diese ist viel stärker als die schwache 4850 ELO Version die letztens herauskam.
31261  2  c583e6ea  5201.19
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2018-11-17 12:30
Diese Elozahlen sind einfach nur lächerlich.

Nach wie vor ist das alte Netzwerk 11198 weitaus besser.

Wenn Du eine RTX 2080 Ti haben solltest, 

warum lässt Du sie dann nicht gegen Stockfisch antreten ??
Parent - By Reinhold Stibi Date 2018-11-17 12:39
Nachtrag:

Natürlich RTX 1080Ti  mit Lc0 und dem neuestem Network gegen einen neueren Stockfish.

Das wird Dir aber nicht möglich sein.
Parent - - By Tom Paul Date 2018-11-17 12:41
Reinhold Stibi schrieb:

Diese Elozahlen sind einfach nur lächerlich.

Nach wie vor ist das alte Netzwerk 11198 weitaus besser.

Wenn Du eine RTX 2080 Ti haben solltest, 

warum lässt Du sie dann nicht gegen Stockfisch antreten ??


Warum sollte ich LC0 auf der besten Grafikkarte gegen einen Stockfish antreten lassen???
Da nur 4 CPU Kerne für Stockfish zur Verfügung stehen, macht das alles keinen Sinn.
Schließlich verliert Stockfish selbst mit 16 Kernen.
Und einen 32 Kerne Threadripper werde ich jetzt nicht kaufen.
Parent - - By Martin Steinwandter Date 2018-11-17 12:51
Tom Paul schrieb:


Schließlich verliert Stockfish selbst mit 16 Kernen.


Sagt wer?
Parent - - By Volker Göbel Date 2018-11-17 13:06 Upvotes 1
Ab und zu taucht mal einer von den LC Nullen auf dem CB-Server auf, der bekommt dann immer nach Strich und Faden den A...... versohlt von den Stockfischen und Komodos.
Parent - - By Martin Steinwandter Date 2018-11-17 14:11
Auf Infinity auch. Verschwinden aber sehr schnell wieder in der Versenkung.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2018-11-19 08:41
Inzwischen sind die Netzwerke von Lc0 über 6000 Elo.

Es ist eine einzige "Verarschung".

Die neuen Netzwerke sind grotenschlecht und liegen ca. 250 !!! echten Elos hinter

dem bisherigem Spitzen-Network vom 28.08.18  11198  4851 Elo  23.517 Partien.

Dieses Lc0 kann mit Stockfish 25.10.18 Demetz  mithalten (Gleichstand).

Wie kann man nur so einen Unsinn in die Welt setzen !
Parent - - By Tom Paul Date 2018-11-19 18:23
Reinhold Stibi schrieb:

Inzwischen sind die Netzwerke von Lc0 über 6000 Elo.

Es ist eine einzige "Verarschung".

Die neuen Netzwerke sind grotenschlecht und liegen ca. 250 !!! echten Elos hinter

dem bisherigem Spitzen-Network vom 28.08.18  11198  4851 Elo  23.517 Partien.

Dieses Lc0 kann mit Stockfish 25.10.18 Demetz  mithalten (Gleichstand).

Wie kann man nur so einen Unsinn in die Welt setzen !


Wie ausführlich hast du diese denn getestet???
Und wie viele davon hast du getestet?

Ich habe die 31263 getestet, zur Abwechslung auf einer schwachen GPU.
5260 Selfplay ELO.
LC0 schaffte 1 kN/s gegen Fire 7.1 mit 4 Kernen(3320 ELO bei CCRL).
Fire gewann mit +90 ELO Vorsprung.
Somit hätte LC0 mit 1 kN/s schon 3230 echte ELO. Klar ist er dann immer noch 150-250 ELO hinter Stockfish(je nach Konfiguration und Testbedingungen).
PS. Was für ein Drama.

Wenn Fire mit 32 Kernen Threadripper gespielt hätte, dann würde seine Spielstärke um ~150 ELO ansteigen.
90+150 = 240 ELO Vorsprung wäre das Endergebnis gewesen.

Wenn du jetzt LC0 aber irgendeine RTX 2080 Ti gibst, es muss nicht das stärkste Modell sein, dann kannst du mit mindestens 32 kN/s rechnen.
Dann würde LC0s Spielstärke um mindestens 250 ELO evtl. bis 375 ELO ansteigen.

Gehen wir jetzt einfach mal von den mindestens 250 ELOs aus.
Und rechnen Fires 240 ELO - LC0s 250 ELO = -10 ELO.

Somit ist LC0 Network 31263 im schlimmsten Fall mindestens 10 ELO stärker als Fire.
Man ist die Engine schlecht        
Parent - - By Tom Paul Date 2018-11-19 18:29
Anbei die Info:

Der Selfplay-ELO-Graphen wurde quasi gestreckt.
Anders formuliert braucht man jetzt mehr Selfplay-ELO für ein bisschen mehr Spielstärke als zuvor.
Anders formuliert: Wenn man für eine 10 echte ELO Steigerung, 20 Selfplay ELO gebraucht hatte, so braucht man jetzt 25 Selfplay ELO.
Dafür entwickelt sich die Engine aber um ein vielfaches schneller .

PS. einfach auf die 7000 Selfplay ELO warten, dann sollte die Engine mindestens auf dem Niveau der 11198 sein.
Also ~3 Tage warten .
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2018-11-19 19:05
in 3 Tagen kannst du mir sagen welches Network mit welcher Engine
gegen mein auserwähltes LCO Paket verlieren darf
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2018-11-19 19:54
Ich testete auf meinem Xeon X5680 12 Kerne 24 Threads 3.3 GHz.  je 2 Min.+ 6 Sek. je Zug.

Lc0 mit GTX 960  Stockfish mit 1 CPU

Habe ca. 10 verschiedene neue Netzwerke getestet, je ca. 20 Spiele.

Zum Schluss das Netzwerk über 6000 Elo mit 32 Spielen.
Das Desaster war -240 Elo . Lc0. Verlor am laufenden Band, aber nicht
durch Zeit, war einfach nur schrecklich schwach.

Das Blatt änderte sich aber mit dem alten Netzwerk 11198. Da lag Lc0 nur 25 Elo
hinter Stockfish.

Es ist doch ein Witz, dass das über 6000er Netzwerk  215 echten Elos hinter Stockfish
mit nur 1 CPU zurückliegt.

Eine RTX 2080 Ti oder RTX 2070 müssste sich natürlich mit Stockfish mit 12 Kernen
oder 24 Threads messen.
Es sollte ja Gleichstand bei der Hardware bestehen damit die Software verglichen
werden kann.

Mit einem schlechten Netzwerk hat Lc0 nicht die geringste Chance gegen Stockfish,
da kann die Hardware noch so schnell sein. Die Software ist wichtiger als die Hardware. 

Glaube auch nicht dass sich das mit einem 7000?? Netzwerk ändert.
Parent - By Martin Steinwandter Date 2018-11-19 20:08
Ich vermute Mal Tom Paul wird dann auf die 10.000er Selfplay Elo warten, ja weil wenn...wenn...wenn...wenn...
Parent - - By Rudolf Eichinger Date 2018-11-19 20:28
Reinhold Stibi schrieb:

Ich testete auf meinem Xeon X5680 12 Kerne 24 Threads 3.3 GHz.  je 2 Min.+ 6 Sek. je Zug.

Lc0 mit GTX 960  Stockfish mit 1 CPU

Habe ca. 10 verschiedene neue Netzwerke getestet, je ca. 20 Spiele.

Zum Schluss das Netzwerk über 6000 Elo mit 32 Spielen.
Das Desaster war -240 Elo . Lc0. Verlor am laufenden Band, aber nicht
durch Zeit, war einfach nur schrecklich schwach.

Das Blatt änderte sich aber mit dem alten Netzwerk 11198. Da lag Lc0 nur 25 Elo
hinter Stockfish.

Es ist doch ein Witz, dass das über 6000er Netzwerk  215 echten Elos hinter Stockfish
mit nur 1 CPU zurückliegt.

Eine RTX 2080 Ti oder RTX 2070 müssste sich natürlich mit Stockfish mit 12 Kernen
oder 24 Threads messen.
Es sollte ja Gleichstand bei der Hardware bestehen damit die Software verglichen
werden kann.

Mit einem schlechten Netzwerk hat Lc0 nicht die geringste Chance gegen Stockfish,
da kann die Hardware noch so schnell sein. Die Software ist wichtiger als die Hardware. 

Glaube auch nicht dass sich das mit einem 7000?? Netzwerk ändert.


Kann ich nur bestätigen! LC0 verliert auch bei mir immer schrecklichst gegen Stockfish!
Daher: schon gelöscht.
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2018-11-19 23:06
ich mache eine LCO interne Blitz WM 5min gesamt +15s pro Zug
4 verschieden LCO Engine und 3 verschiedene Netzwerke
31346-rc5 ist zur Zeit letzter, 11250-19.0 dev und 11250-19.0-rc2 +11248-LCO v-17
11250-19.0 dev ist nach 11 Partien im Monent alleiniger Erster.
Parent - By Tobias Lagemann Date 2018-11-20 08:12
Hallo Horst,

5min gesamt + 15s pro Zug?

+ 15s? Das sind ja schon Schnellschachbedingungen.

Ich tippe auf einen Schreibfehler 

Viele Grüße
Tobias
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2018-11-20 11:31
Horst Sikorsky schrieb:

ich mache eine LCO interne Blitz WM 5min gesamt +15s pro Zug
4 verschieden LCO Engine und 3 verschiedene Netzwerke
31346-rc5 ist zur Zeit letzter, 11250-19.0 dev und 11250-19.0-rc2 +11248-LCO v-17
11250-19.0 dev ist nach 11 Partien im Monent alleiniger Erster.


2 Eröffnungen = 24 Partien hat mir gereicht ... warte auf Spielstärke Zuwachs LCOs schnell WM, Blitz 5m+15s  2018

                                   1    2    3    4   
1   Lc0 v0.19.0-dev                **** 1½½½ ½1½½ 1½1½   8.0/12
2   Lc0 v0.19.0-rc2                0½½½ **** ½½1½ 1½11   7.5/12
3   The Lc0 chess engine. v0.17.0  ½0½½ ½½0½ **** ½11½   6.0/12
4   Lc0 v0.19.0-rc5                0½0½ 0½00 ½00½ ****   2.5/12
Parent - By Horst Sikorsky Date 2018-11-20 12:02
diese letzte 26.Partie lief außer Konkurrenz
Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
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