WM Carlsen-Caruana mit Lc0 und Stockfish kibitzen

By Peter Martan Date 2018-11-09 18:31

Ich bin gerade erst eingestiegen, mit SF und LC0 im Rücken (also mit vollen Hosen, mit denen es ja leicht ist, zu stinken) gewinne ich den Eindruck, Caruana spielt am falschen Flügel, so seit dem Sg4.
Und jetzt enthalte ich mich dann aber wirklich aller weiteren Live- Kommentare, das ist ja echt peinlich, mit so vielen mitlaufenden Threads und Cores und Engines hat man wohl noch nie 2 arme Menschlein gegeneinander versuchen sehen, sich nicht zu blamieren.
Schreckliche Zeiten, auf der anderen Seite, sie bekommen ja wenigstens ordentlich Kohle dafür.

By Benno Hartwig Date 2018-11-09 20:43 Edited 2018-11-09 20:45

Kräftigen Vorteil für Carlsen haben die Blech-Jungs angezeigt. Nun ist es wieder ausgeglichener.
Aber ich bin jetzt gespannt, was hier die nachträglichen Analysen zeigen werden. Ob das Spiel der Männer doch nicht so "schlecht" war.
Interessant auch, dass die Anzeigen von
https://bonus.tcecbeta.club/
sehr viel "ausladender" waren als die von
https://www.chessbomb.com/arena/2018-wcc/01-Caruana_Fabiano-Carlsen_Magnus

Benno

By Heiko Krauß Date 2018-11-09 22:08

Benno Hartwig schrieb:

Kräftigen Vorteil für Carlsen haben die Blech-Jungs angezeigt. Nun ist es wieder ausgeglichener.
Aber ich bin jetzt gespannt, was hier die nachträglichen Analysen zeigen werden. Ob das Spiel der Männer doch nicht so "schlecht" war.
Interessant auch, dass die Anzeigen von
<a class='urs' href='https://bonus.tcecbeta.club/'>https://bonus.tcecbeta.club/</a>
sehr viel "ausladender" waren als die von
<a class='urs' href='https://www.chessbomb.com/arena/2018-wcc/01-Caruana_Fabiano-Carlsen_Magnus'>https://www.chessbomb.com/arena/2018-wcc/01-Caruana_Fabiano-Carlsen_Magnus</a>

Benno

Mir ist noch ganz schwindlig von den TCEC-Bewertungen
-4 , dann nur 0,22 , dann wieder -2 und wieder nahe 0,00
Entweder haben die beiden wirklich fürchterlich gepatzt oder die Engines haben falsch bewertet.

Heiko

By Peter Martan Date 2018-11-09 22:27 Edited 2018-11-09 23:04

Benno Hartwig schrieb:

Interessant auch, dass die Anzeigen von
<a class='urs' href='https://bonus.tcecbeta.club/'>https://bonus.tcecbeta.club/</a>
sehr viel "ausladender" waren als die von
<a class='urs' href='https://www.chessbomb.com/arena/2018-wcc/01-Caruana_Fabiano-Carlsen_Magnus'>https://www.chessbomb.com/arena/2018-wcc/01-Caruana_Fabiano-Carlsen_Magnus</a>

Vor allem hängt TCEC jetzt schon eine ganze Weile mit der Anzeige von einem falschen Zug von Caruana.
78.Kb2 wäre schon game over, weil Schwarz den b- Bauern kassieren kann, auf Chessbomb geht's richtig weiter mit 78.Th8.
Bin neugierig, wie lange sich Carlsen das noch gibt. Wahrscheinlich kann er's einfach nicht wahrhaben, dass er das nicht gewonnen hat mit dem Vorteil, den er beim 40. Zug schon hatte, und dann schenkt er's mit 40...Lxc3 her.

Edit: 115 Züge lang ist's geworden, Remis.

By Guenter Stertenbrink Date 2018-11-10 05:09

gibt's irgendwo den eval-chart ? oder die Daten dazu ?

By Benno Hartwig Date 2018-11-10 06:06

Hier
https://www.chessbomb.com/arena/2018-wcc/01-Caruana_Fabiano-Carlsen_Magnus
kannst du noch mal durch die Partie gehen und dabei sehen, was zumindest SF8, bei übersichtlichen Ressourcen von den jeweiligen Stellungen hielt.
Im 34. Zug hielt SF Carlsen mit -2.46 im Vorteil. Das ist normalerweise schon ein starkes Zeichen. Und ich dachte, Carlsen macht nun auch gleich den ersten Punkt.

Benno

By Peter Martan Date 2018-11-10 06:52 Edited 2018-11-10 07:22

Ich hab nur vom 40. Zug an rückwärts analysieren lassen und die Variante 40...Dg1, die wohl die letzte Gelegenheit für Carlsen war, den Sack zuzumachen, abgeschnitten, weil noch händisch nur als einzelnen Zug eingefügt beim live- Schauen. *Siehe noch Output am Ende des Postings.

Evals, Tiefen und Alternativ- Lines muss man (wenn man sie sehen will) wie immer mit "Zitieren" anzeigen lassen.

Am Anfang geht's nur so weit zurück, bis das Noomen- Buch erreicht wird, ein paar Einzelzüge mit 0.01- kommentiert vom CFish kommen dann noch aus seinem Cerebellum- Buch.

Das Ganze lief auf 24 Threads der 3x12GHz- CPU mit 200"/Zug und 32G Hash, Fritz14-GUI-Schwelle 0.

[Event "G1"] [Site "?"] [Date "2018.11.09"] [Round "?"] [White "Caruana, F.."] [Black "Carlsen, M.."] [Result "1/2-1/2"] [ECO "B31"] [Annotator "CFish"] [PlyCount "229"]  1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 g6 4. Bxc6 dxc6 5. d3 Bg7 6. h3 Nf6 7. Nc3 Nd7 8. Be3 e5 {[%eval 1,0] letzter Buchzug} 9. O-O {[%eval 1,0]} ({Cfish 071118 x64 POP N:} 9. Qd2 {[%eval 1,0]}) 9... b6 {[%eval 1,0]} ({Cfish 071118 x64 POP N:}  9... Qe7 {[%eval 1,0]}) 10. Nh2 {[%eval 0,38]} ({Cfish 071118 x64 POP N:} 10. Qd2 O-O {[%eval 1,0]}) 10... Nf8 {[%eval 28,38]} 11. f4 {[%eval 0,42]} ({Cfish 071118 x64 POP N:} 11. Qd2 Ne6 12. a4 O-O 13. Bh6 Bxh6 14. Qxh6 Nd4 15. Qd2 Be6 16. Ne2 Nxe2+ 17. Qxe2 a5 18. b3 Qc7 19. Rfe1 Kg7 20. Nf3 Rad8 21. Qe3 f6 22. Rab1 Qe7 23. Nd2 Qd6 24. Qg3 h5 25. Nf1 Qc7 26. Ra1 Rfe8 27. Rad1 Rh8 28. Qf3 Rhf8 29. Qe3 Rde8 30. Nd2 Rd8 31. Rf1 {[%eval 28,38]}) 11... exf4 {[%eval 16, 33]} 12. Rxf4 {[%eval 0,37]} ({Cfish 071118 x64 POP N:} 12. Bxf4 Ne6 13. Bg3 O-O 14. e5 f5 15. exf6 Rxf6 16. Rxf6 Qxf6 17. Qd2 Qg5 18. Qxg5 Nxg5 19. Re1 Bf5 20. Bh4 Bf6 21. Bxg5 Bxg5 22. Ne4 Bf4 23. Nf3 Rf8 24. a4 h6 25. Kf2 Bc8 26. a5 Bc7 27. Ke2 g5 28. axb6 axb6 29. Nfd2 g4 30. h4 Kg7 31. Ra1 g3 32. Ke1 Kg6 33. Nc4 Be6 34. Ra7 Rf7 {[%eval 16,33]}) 12... Be6 {[%eval 17,32]} 13. Rf2 {[%eval 0,34]} ({Cfish 071118 x64 POP N:} 13. Rf1 Nd7 14. Nf3 Ne5 15. a4 O-O 16. a5 Nxf3+ 17. Qxf3 c4 18. axb6 axb6 19. Rxa8 Qxa8 20. Bxb6 cxd3 21. Qxd3 Qb8 22. Qe3 Re8 23. Qf2 Qd6 24. Bc5 Qe5 25. Rd1 Qh5 26. Re1 Rd8 27. Na4 Rd1 28. b3 Rxe1+ 29. Qxe1 Qe5 30. Bf2 f5 31. Nc5 fxe4 32. Qxe4 {[%eval 17,32]}) 13... h6 { [%eval 45,31]} ({Cfish 071118 x64 POP N:} 13... Nd7 14. Qd2 Qc7 15. Nf3 Ne5 16. Nxe5 Qxe5 17. Bf4 Qd4 18. Re1 h6 19. e5 O-O-O 20. Re4 Qd7 21. Re3 Qd4 {[%eval 0,34]}) 14. Qd2 {[%eval -18,42]} ({Cfish 071118 x64 POP N:} 14. Nf3 Qc7 15. Qc1 g5 16. d4 cxd4 17. Bxd4 Bxd4 18. Nxd4 Nd7 19. a4 O-O-O 20. a5 bxa5 21. Na4 g4 22. Qf1 Kb8 23. Qa6 Ne5 24. Nxe6 fxe6 25. Nc5 Rhe8 26. Qxa5 Qxa5 27. Rxa5 g3 28. Rf6 Rd1+ 29. Rf1 Rxf1+ 30. Kxf1 Rf8+ 31. Ke1 Rf2 32. Na6+ Kb7 33. Rxe5 Kxa6 34. Rxe6 {[%eval 45,31]}) 14... g5 {[%eval 9,39]} 15. Raf1 {[%eval 0,34]} ({ Cfish 071118 x64 POP N:} 15. Ne2 Bxb2 16. Re1 Be5 17. Nf3 Bc7 18. d4 cxd4 19. Bxd4 Rg8 20. Qc3 Nd7 21. Qxc6 Rg6 22. Rd1 Rc8 23. Qa4 g4 24. hxg4 Rxg4 25. e5 Bb8 26. c3 Qc7 27. Nh2 Re4 28. Nf4 Qxe5 29. Qc2 Rxd4 30. cxd4 Rxc2 31. dxe5 Rxf2 32. Kxf2 Bxa2 33. Re1 a5 34. Ng4 Kd8 35. Nd3 Bc4 36. Nb2 Ba6 37. Nxh6 { [%eval 9,39]}) 15... Qd6 {[%eval 0,44]} 16. Ng4 {[%eval -62,32]} ({Cfish 071118 x64 POP N:} 16. Nf3 O-O-O 17. a4 Nd7 18. a5 Rhe8 19. axb6 axb6 20. Ra1 Qe7 21. Qe2 Kb7 22. d4 Ra8 23. Rxa8 Rxa8 24. d5 cxd5 25. Bxg5 hxg5 26. exd5 Ra1+ 27. Rf1 Bd4+ 28. Nxd4 Rxf1+ 29. Kxf1 cxd4 30. dxe6 Qf6+ 31. Qf2 dxc3 32. exd7 cxb2 33. Qxf6 b1=Q+ 34. Ke2 Qxc2+ 35. Ke1 Qc1+ 36. Ke2 {[%eval 0,44]}) 16... O-O-O {[%eval -14,35]} 17. Nf6 {[%eval -82,33]} ({Cfish 071118 x64 POP N: } 17. a4 Nd7 18. a5 Kb7 19. b3 Qc7 20. Ne2 Bxg4 21. axb6 axb6 22. hxg4 Ne5 23. Ng3 Rd7 24. Qd1 Nxd3 25. Rd2 Qxg3 26. Rxd3 Rxd3 27. Rxf7+ Kb8 28. Qxd3 Be5 29. Kf1 Bc7 30. Bd2 Qxg4 31. Qf3 Qe6 32. Rf6 Qd7 33. Bc3 g4 34. Rf7 gxf3 35. Rxd7 fxg2+ 36. Kxg2 Rg8+ 37. Kf2 h5 38. Rh7 h4 39. Bb2 Kc8 40. Ke3 Rg3+ 41. Kf2 Rh3 42. e5 Rh2+ 43. Ke3 Rxc2 {[%eval -14,35]}) 17... Nd7 {[%eval -60,39]} ({Cfish 071118 x64 POP N:} 17... Nh7 18. Nh5 Be5 19. g4 Kb7 20. b3 f6 21. Nb1 Qd7 22. Qd1 Bf7 23. Nd2 Bxh5 24. gxh5 Qxh3 25. Qf3 Qd7 26. Qf5 Qc7 27. Nc4 Bc3 28. Kg2 Rde8 29. Qg4 b5 30. Bd2 Bd4 31. Na5+ Ka8 32. Rf5 Be5 33. Kh1 Rhg8 34. a4 Rg7 35. axb5 cxb5 36. R5f2 {[%eval -82,33]}) 18. Nh5 {[%eval -81,35]} Be5 {[%eval -58,39]} 19. g4 {[%eval -93,33]} f6 {[%eval -48,36]} ({Cfish 071118 x64 POP N: } 19... Rhg8 20. b3 Rde8 21. Ne2 f5 22. exf5 Bf7 23. d4 cxd4 24. Nxd4 Bxh5 25. gxh5 g4 26. Ne6 gxh3+ 27. Kh1 Qxd2 28. Rxd2 Nf6 29. Bf4 Bxf4 30. Nxf4 Re3 31. Rd3 Rxd3 32. Nxd3 Rg2 33. Rf2 Rg5 34. Ne5 Kc7 35. Kh2 Rxh5 36. Rf3 Kd6 37. Nf7+ Kd7 38. Rf4 c5 39. c4 a6 40. Ne5+ Ke7 41. Rf3 Kd6 42. Nf7+ Kc7 43. Rf4 b5 44. Ne5 b4 45. Rf1 {[%eval -93,33]}) 20. b3 {[%eval -66,34]} Bf7 {[%eval -63,34]} 21. Nd1 {[%eval -96,32]} ({Cfish 071118 x64 POP N:} 21. Nb1 Bxh5 22. gxh5 Nf8 23. Qe2 Qe7 24. Kh1 Ne6 25. Nd2 Rhg8 26. Nc4 Bf4 27. Bc1 Bxc1 28. Rxc1 Nf4 29. Qg4+ Kb7 30. Rg1 a5 31. h4 Qc7 32. a4 Ka6 33. hxg5 fxg5 34. Rgf1 Rgf8 35. Rf3 Rf7 36. R3f2 Rg8 37. Rf3 Re8 38. Ne3 Qb8 39. Nf5 {[%eval -63,34]}) 21... Nf8 { [%eval -27,38]} ({Cfish 071118 x64 POP N:} 21... Qe6 22. Kg2 Qe7 23. Qe2 Bxh5 24. gxh5 Nf8 25. Rf3 Ne6 26. Nf2 Ng7 27. Ng4 Nxh5 28. Nxe5 Qxe5 29. Qf2 Kb7 30. Rf5 Qe6 31. Qf3 Qf7 32. a4 a5 33. Kf2 Rd6 34. Ke1 Rf8 35. e5 Re6 36. h4 Rfe8 37. hxg5 hxg5 38. Rxg5 Rxe5 39. Rxe5 Rxe5 40. Kd1 f5 41. Bf4 {[%eval -96,32]}) 22. Nxf6 {[%eval -83,35]} Ne6 {[%eval 0,44]} ({Cfish 071118 x64 POP N:} 22... Bg6 23. Nh5 Ne6 24. Kh1 Rdg8 25. Qe2 Kb8 26. Rf5 Kb7 27. Qg2 Nf4 28. Bxf4 gxf4 29. Rxe5 Qxe5 30. Nxf4 Be8 31. Qh2 Rf8 32. Ne3 h5 33. Nxh5 Rxf1+ 34. Nxf1 Qa1 35. Qe2 Bxh5 36. gxh5 Qe5 37. Ne3 Rxh5 38. Kg2 Qh8 39. Qg4 Rh7 40. Qf5 Rg7+ 41. Ng4 Qh6 42. Qf2 a5 43. Qe1 Qe6 44. Qg3 {[%eval -83,35]}) 23. Nh5 {[%eval -90, 30]} ({Cfish 071118 x64 POP N:} 23. Nd7 Bf4 24. Nf6 Bg3 25. Rf3 Bg6 26. Nh5 Be5 27. Qg2 Qd7 28. a4 Kb7 29. Kh1 Nd4 30. Bxd4 cxd4 31. Nb2 b5 32. Qd2 Qe7 33. axb5 cxb5 34. Qa5 a6 35. Rf6 Bxf6 36. Nc4 bxc4 37. Rxf6 Bxe4+ 38. dxe4 Qxe4+ 39. Kg1 Qe3+ 40. Kh1 {[%eval 0,44]}) 23... Bxh5 {[%eval 0,49]} ({Cfish 071118 x64 POP N:} 23... Bg6 24. Kh1 Rdg8 25. Qe2 Qd8 26. Rf5 Bxf5 27. gxf5 Ng7 28. Nf2 Nxh5 29. Qxh5 Qe8 30. Qxe8+ Rxe8 31. Kg2 Bf6 32. Ng4 Bc3 33. Nf2 Reg8 34. Nd1 Bf6 35. Kf3 h5 36. Rg1 Kb7 37. Bd2 a5 38. Bc3 {[%eval -90,30]}) 24. gxh5 { [%eval 0,47]} Nf4 {[%eval 0,50]} 25. Bxf4 {[%eval 0,49]} gxf4 {[%eval 0,47]} 26. Rg2 {[%eval -81,35]} ({Cfish 071118 x64 POP N:} 26. Rxf4 Qd4+ 27. R4f2 Bg3 28. Ne3 Bxf2+ 29. Qxf2 Rdf8 30. Qxf8+ Rxf8 31. Rxf8+ Kd7 32. Kf2 Qe5 33. Rf5 Qh2+ 34. Ke1 Qxh3 35. Nc4 Ke6 36. Kd2 Qg2+ 37. Kc3 Qg7+ 38. Ne5 b5 39. Kb2 b4 40. a3 a6 41. a4 a5 42. Ka2 Qg2 43. Kb2 {[%eval 0,47]}) 26... Rhg8 {[%eval -43, 50]} ({Cfish 071118 x64 POP N:} 26... Rdg8 27. Rf3 Qe7 28. Rg4 Qf7 29. Qg2 Kb7 30. Kf2 Rg5 31. Rxg5 hxg5 32. Qxg5 Rxh5 33. Qg4 Rh8 34. Qg5 Qe8 35. Ke2 Rg8 36. Qf5 Qe7 37. h4 Bc7 38. Nf2 a5 39. Nh3 Qxh4 40. e5 Rg2+ 41. Nf2 Qh1 42. Qh3 Qxh3 43. Rxh3 Bxe5 44. Kf3 Rg1 45. Ne4 Rf1+ 46. Kg4 Rc1 47. c4 Rc2 48. Rh7+ Ka6 49. Rh6 Rxa2 50. Kf3 Rb2 51. Rxc6 {[%eval -81,35]}) 27. Qe2 {[%eval -43,44]} Rxg2+ {[%eval -43,50]} 28. Qxg2 {[%eval -77,46]} Qe6 {[%eval -43,51]} ({Cfish 071118 x64 POP N:} 28... Rd7 29. Nf2 {[%eval -77,46]}) 29. Nf2 {[%eval -43,49]} Rg8 { [%eval -43,46]} 30. Ng4 {[%eval -50,37]} Qe8 {[%eval -43,53]} 31. Qf3 {[%eval -43,46]} Qxh5 {[%eval -43,48]} 32. Kf2 {[%eval -54,45]} Bc7 {[%eval -43,43]} 33. Ke2 {[%eval -342,33] -2.9/35} ({Cfish 071118 x64 POP N:} 33. e5 Kb7 34. Nf6 Qh4+ 35. Ke2 Rg7 36. Qxf4 Qxh3 37. a4 Re7 38. Ne4 Bxe5 39. Qf3 Qh2+ 40. Qf2 Qh5+ 41. Qf3 Qg6 42. Qf5 Qg2+ 43. Qf2 Qxf2+ 44. Rxf2 a5 45. Rf5 Kc7 46. Rh5 Bg7 47. Kf3 Rf7+ 48. Ke2 Kd7 49. Rh2 Rf5 50. Rh1 Kc7 51. c3 Rf8 52. Rg1 Rf7 53. Rg6 h5 54. Rg5 h4 55. Rh5 Re7 56. Rxh4 Bxc3 {[%eval -43,43]}) 33... Qg5 {[%eval -322,37]} 34. Nh2 {[%eval -689,32]} ({Cfish 071118 x64 POP N:} 34. d4 cxd4 35. Kd1 Qc5 36. Qd3 h5 37. Nh2 Qa3 38. Nf3 Qxa2 39. Ke2 Rg2+ 40. Rf2 Rg3 41. Rf1 Qb2 42. e5 Bxe5 43. Rg1 Rxg1 44. Nxg1 b5 45. Nf3 Bf6 46. Nd2 Kb7 47. Qe4 Be5 48. Nf3 Bc7 49. Nxd4 Qc3 50. Qd3 Qxd3+ 51. Kxd3 a5 52. c4 Kb6 53. cxb5 cxb5 54. Ke2 a4 55. bxa4 bxa4 {[%eval -322,37]}) 34... h5 {[%eval -388,38]} ({Cfish 071118 x64 POP N:} 34... Qe5 35. Qf2 Qb2 36. Rd1 Qxc2+ 37. Rd2 Qc3 38. Nf1 Kb7 39. h4 Be5 40. Rd1 Bd4 41. Qe1 Rg2+ 42. Kf3 Rf2+ 43. Qxf2 Bxf2 44. Kxf2 Qf6 45. Rd2 Qxh4+ 46. Ke2 h5 47. Kd1 Kc7 48. Rh2 Qg4+ 49. Ke1 h4 50. Rf2 h3 51. Nh2 Qg3 52. Nf3 h2 53. Nxh2 Qxd3 54. Rd2 Qxe4+ 55. Re2 Qb4+ 56. Kf2 Qd4+ 57. Kg2 Qd3 58. Kf2 Qg3+ 59. Kf1 Kd6 60. Rf2 Qd3+ 61. Kg2 Ke5 62. Nf3+ Ke4 {[%eval -689,32] }) 35. Rf2 {[%eval -412,35]} Qg1 {[%eval -368,40]} 36. Nf1 {[%eval -383,36]} h4 {[%eval 0,45]} ({Cfish 071118 x64 POP N:} 36... Kb7 37. Qxh5 Qg7 38. Qg4 Qh8 39. Qf5 Qc3 40. e5 Qxc2+ 41. Kf3 Qd1+ 42. Kxf4 Re8 43. Ne3 Qc1 44. Re2 a5 45. h4 Rxe5 46. Qxe5 Bxe5+ 47. Kxe5 Qc3+ 48. Kf4 Qxd3 49. Kf3 Qd4 50. Rh2 Qf6+ 51. Ke4 Qg6+ 52. Kf3 Qh5+ 53. Kf4 b5 54. Ke4 Qe8+ 55. Kf3 Qf7+ 56. Ke4 Qh5 57. Kf4 Kb6 58. Ke4 Qg6+ 59. Kf3 Qf6+ 60. Ke4 Qd6 61. Rh1 Qe6+ 62. Kf3 Qf7+ 63. Kg3 a4 64. bxa4 Qxa2 {[%eval -383,36]}) 37. Kd2 {[%eval -495,33]} ({Cfish 071118 x64 POP N:} 37. e5 Rg5 38. Kd2 Kb7 39. Qxf4 Rxe5 40. Qxh4 Re7 41. Qxe7 Qxf2+ 42. Qe2 Bf4+ 43. Kd1 Qd4 44. Qe7+ Ka6 45. h4 Qa1+ 46. Ke2 Qxa2 47. Ne3 Bxe3 48. Kxe3 Qxc2 49. Qe4 Qd1 50. Kf4 Qf1+ 51. Ke5 Qf8 52. h5 Qh8+ 53. Kd6 Qxh5 54. Qa4+ Kb7 55. Qxc6+ Ka6 56. Qa4+ Kb7 {[%eval 0,45]}) 37... Kb7 {[%eval -480,38]} 38. c3 {[%eval -497,35]} Be5 {[%eval -484,37]} 39. Kc2 {[%eval -471,32]} Qg7 { [%eval -202,42]} ({Cfish 071118 x64 POP N:} 39... b5 40. d4 cxd4 41. cxd4 Bxd4 42. Rd2 Be5 43. Qf2 Qg7 44. Qc5 Bc7 45. Qc3 Qe7 46. Qf3 Be5 47. Kd1 Qc5 48. b4 Qg1 49. Kc2 a5 50. bxa5 Qc5+ 51. Kd1 Bc7 52. Rd7 Kb8 53. a6 Rg1 54. e5 Qc4 55. a7+ Ka8 56. Rd3 Kxa7 57. Qe2 Qe6 58. Qf2+ Bb6 59. Qe2 Kb7 60. Rb3 Bd4 61. Rd3 Bxe5 62. Qf2 Qg6 {[%eval -471,32]}) 40. Nh2 {[%eval -453,33]} ({Cfish 071118 x64 POP N:} 40. a4 Rf8 41. Rg2 Qf6 42. Nd2 Bxc3 43. Nc4 Ka6 44. Rg4 Rf7 45. Rg8 Qd4 46. e5 Bb4 47. Kb1 Qc3 48. Rg2 Qe1+ 49. Ka2 Rc7 50. Rf2 Bc3 51. Rf1 Qg3 52. Qe4 Qh2+ 53. Kb1 Qxh3 54. Rxf4 Rg7 55. Qf5 Qxf5 56. Rxf5 Rh7 57. Kc2 h3 58. Kxc3 h2 59. Rf1 h1=R 60. Rxh1 Rxh1 61. Nd2 Rh5 62. d4 Rh3+ 63. Kc4 Re3 64. dxc5 Rxe5 65. cxb6 Kxb6 {[%eval -202,42]}) 40... Bxc3 (40... Qg1 {[%eval -428,38]}) 41. Qxf4 Bd4 42. Qf7+ Ka6 43. Qxg7 Rxg7 44. Re2 Rg3 45. Ng4 Rxh3 46. e5 Rf3 47. e6 Rf8 48. e7 Re8 49. Nh6 h3 50. Nf5 Bf6 51. a3 b5 52. b4 cxb4 53. axb4 Bxe7 54. Nxe7 h2 55. Rxh2 Rxe7 56. Rh6 Kb6 57. Kc3 Rd7 58. Rg6 Kc7 59. Rh6 Rd6 60. Rh8 Rg6 61. Ra8 Kb7 62. Rh8 Rg5 63. Rh7+ Kb6 64. Rh6 Rg1 65. Kc2 Rf1 66. Rg6 Rh1 67. Rf6 Rh8 68. Kc3 Ra8 69. d4 Rd8 70. Rh6 Rd7 71. Rg6 Kc7 72. Rg5 Rd6 73. Rg8 Rh6 74. Ra8 Rh3+ 75. Kc2 Ra3 76. Kb2 Ra4 77. Kc3 a6 78. Rh8 Ra3+ 79. Kb2 Rg3 80. Kc2 Rg5 81. Rh6 Rd5 82. Kc3 Rd6 83. Rh8 Rg6 84. Kc2 Kb7 85. Kc3 Rg3+ 86. Kc2 Rg1 87. Rh5 Rg2+ 88. Kd3 Rg3+ 89. Kc2 Rg4 90. Kc3 Kb6 91. Rh6 Rg5 92. Rf6 Rh5 93. Rg6 Rh3+ 94. Kc2 Rh5 95. Kd3 Rd5 96. Rh6 Kc7 97. Rh7+ Rd7 98. Rh5 Rd6 99. Rh8 Rg6 100. Rf8 Rg3+ 101. Kc2 Ra3 102. Rf7+ Kd6 103. Ra7 Kd5 104. Kb2 Rd3 105. Rxa6 Rxd4 106. Kb3 Re4 107. Kc3 Rc4+ 108. Kb3 Kd4 109. Rb6 Kd3 110. Ra6 Rc2 111. Rb6 Rc3+ 112. Kb2 Rc4 113. Kb3 Kd4 114. Ra6 Kd5 115. Ra8 1/2-1/2

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

* Nach 40...Dg1 statt ...Lxc3:

Analysis by Cfish 071118 x64 POP N:

41.Sf1 b5 42.d4 cxd4 43.cxd4 Lxd4 44.Td2 Le5 45.Df2 Dg7 46.Dc5 Lc7 47.Dc3 De7 48.Df3 Le5 49.Kd1 Dc5 50.a4 bxa4 51.bxa4 Lc3 52.Td7+ Kc8 53.Td3 Le5 54.Td2 Db4 55.Ke2 Lc3 56.Td3 Dc4 57.Dxf4 Tg2+ 58.Kf3 Tg3+ 59.Sxg3 Dxd3+ 60.De3 Dxe3+ 61.Kxe3 hxg3 62.h4 Le5 63.h5 Kd7 64.h6 Ke6 65.h7 Kf7 66.Kf3 Kg7
-+ (-4.76) Tiefe: 37/65 00:06:26 9414MN, tb=1608856

Und nach dem verhängnisvollen Textzug:

Analysis by Cfish 071118 x64 POP N:

41.Dxf4 Ld4 42.Df7+ Ka6 43.Dxg7 Txg7 44.Te2 Tg3 45.Sg4 Txh3 46.e5 Tf3 47.e6 Tf8 48.Sh6 Te8 49.Sf7 h3 50.Sg5 Kb7 51.Sxh3 Kc7 52.a4 Kd6 53.Sg5 Ke7 54.a5 Lf6 55.Sf7 La1 56.Sh6 Tf8 57.Sf7 Lg7 58.Kd2 Te8 59.Kc2 Ta8 60.Te4 Tf8 61.Te2 La1 62.Kd2 Tg8 63.Se5 Lxe5 64.Txe5 Tf8 65.Kc3 Tf6 66.Kc4 Txe6 67.Th5 Kd6 68.d4 b5+ 69.Kd3 cxd4 70.b4 Tf6 71.Kxd4 Tf4+ 72.Kc3 Te4 73.Th7 Te7 74.Th5 Te6 75.Kd4
= (-0.14) Tiefe: 50/69 00:03:57 5890MN, tb=10447520

3 Züge später waren die Damen auch wirklich vom Brett und der Ofen war eigentlich aus.

Dass Carlsen dann noch bis Zug 115 auf einen ähnlich schlimmen Fehler vom Gegner gewartet hat, war meiner Meinung nach eher entbehrlich, aber er hätte mit dem restlichen Abend wahrscheinlich ohnehin nichts besseres mehr anfangen können.

By Michael Scheidl Date 2018-11-10 09:01 Upvotes 1

By Guenter Stertenbrink Date 2018-11-10 06:47 Edited 2018-11-10 07:35

ich analysiere es mal mit asmFish 2018/06/16 auf dem Tablet, 1min pro Zug ,
das sollte fuer diese menschlichen Patzer voellig ausreichend sein

Ergebnis vorr. in 2 Stunden (09:00MET) , chart http://magictour.free.fr/wm18a.GIF

---------------------------------

ich sehe jetzt die Post hierueber mit dem Link
press conference : https://chess24.com/en/wcc2018

---------------------------------------

evalchart : http://magictour.free.fr/WM18A.GIF

By Thomas Lagershausen Date 2018-11-10 10:04 Upvotes 2

@ G.Stertenbrick

Ich hab bei Dir jetzt mal den ignorieren Knopf eingestellt.

Deine selbstgefälligen Kommentare unterbieten einfach jeden zivilisatorischen Standard.

PS: Auch dein Kommentar zu 9...b6 !? ist niveaulos. Selbstverständlich hatte Carlsen diesen Zug in Heimanalyse viel tiefer analysiert als es jede Maschine Dir in 3 Minuten anzeigen kann.

By Reinhold Stibi Date 2018-11-10 14:21

Kann man die Partien Carlsen - Caruana im pgn-Format downloaden
damit man sie bequem im Computer analysieren kann ?

Wenn in der Computeranalyse mehr als +2.00 Bewertung angezeigt wurde
und es wurde nur remis gespielt, dann sind doch offensichtlich ein oder
mehrere Patzer in einer Partie gespielt. Der Mensch ist halt mit Schach überfordert.
Partien mit einer Bewertung von über 2.00 gewinn Stockfish wahrscheinlich
zu 95 %

By Roland Riener Date 2018-11-10 15:09

Auf der Chess24-Live-Seite ist unter den Engine-Bewertungen folgende Zeile zu finden:

Zitat:

Matchverlauf
Analyse
Eröffnungsbaum
Datenbank
PGN
Information

Das müßte es sein. Selbst habe ich es nicht probiert, weil ich die Partie bevorzugt auf schach.de verfolge und dort meine Engines nach Wahl analysieren lassen kann.

Gruß, Roland

By Michael Bechmann Date 2018-11-11 19:48 Edited 2018-11-11 19:51

>" -/- Von Reinhold Stibi Datum 2018-11-10 15:21

Kann man die Partien Carlsen - Caruana im pgn-Format downloaden
damit man sie bequem im Computer analysieren kann ?"

hier zum Beispiel

https://de.chessbase.com/post/schachweltmeisterschaft-partie-2

in der Grafik weiter unten auf das Diskettensymbol klicken

By Klaus Wlotzka Date 2018-11-10 15:05 Upvotes 1

Guenter Stertenbrink schrieb:

ich analysiere es mal mit asmFish 2018/06/16 auf dem Tablet, 1min pro Zug ,
das sollte fuer diese menschlichen Patzer voellig ausreichend sein

Hallo Günter,

deine Respektlosigkeit gegenüber der Leistung dieser Großmeister ist kaum ertragbar. Mich würde mal interessieren, wann du deine letzte ernsthafte Turnierpartie gespielt hast.

Grüße

Klaus

By Michael Scheidl Date 2018-11-10 16:12

Laßt doch Guenter in Ruhe, ich glaube daß er das ironisch meint und nicht respektlos. Schande auf mein Haupt: Mit meiner Formulierung oben "Hach

wird das lustig..." hatte ich schon darauf angespielt. Also niemand vernünftiger wird diesen Weltklassespielern einen ernsten Vorwurf machen, wenn sie hie und da nicht soviel sehen wie eine Topengine die auf 20 Plies + Extensions vorausberechnet.

Wenn sich Leute ein gutes Smartphone geleistet haben, kommen sie auch auf dieses Level oder gar besser, und das sei ihnen vergönnt. Das nimmt ja nichts von dem Respekt weg, den man den WM-Finalisten zollen kann oder sollte.

By Klaus Wlotzka Date 2018-11-10 21:59

Michael Scheidl schrieb:

Laßt doch Guenter in Ruhe, ich glaube daß er das ironisch meint und nicht respektlos.

Hallo Michael,

nun, wer austeilt muss auch einstecken können.

Ich nutze die Engines beim Verfolgen derartiger hochklassigen Matches natürlich auch, aber nicht um die Großmeister als Patzer zu entlarven sondern vielmehr, damit ich Patzer verstehe, was da am Brett überhaupt abgeht.

Insofern nerven mich derartige Kommentierungen ungemein.

Viele Grüße

Klaus

By Guenter Stertenbrink Date 2018-11-10 17:03 Edited 2018-11-10 17:16

ist doch bloss im Tenor der anderen Kommentare hier, eben Mensch verglichen mit modernen Engines.
Und zur Begruendung warum die neuerliche Analyse auf schlechterer Hardware, wo doch
PM vorgelegt hatte.
Weniger threads macht fuer die menschliche Analyse mehr Sinn, siehe z.B. der hier oft zitierte "Tal" - Stil ,
"meval" nach praktischen Chancen im Mensch-Mensch Duell

------------

bei Sesse steht Caruana auf Tiefe 26 derzeit bereits etwas besser - auf Tiefe 46 isses 0.00 ,
(wegen cxd5,Nxd5,Nxf7 )
was zaehlt mehr ? (um den Ausgang der Partie abzuschaetzen)

By Klaus Wlotzka Date 2018-11-10 22:05 Upvotes 1

Guenter Stertenbrink schrieb:

ist doch bloss im Tenor der anderen Kommentare hier, eben Mensch verglichen mit modernen Engines.

Das macht es für mich nicht besser und beantwortet auch nicht meine Frage.

Magnus Carlsen	14	52%
Fabiano Caruana	9	33%
Tiebreak	2	7%
Boris Kasparow	2	7%