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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / GM überspielt Deep Fritz 11
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- - By Eduard Nemeth Date 2009-04-24 23:04 Edited 2009-04-24 23:07
Auf Schach.de im Großen Spielsaal ereignete sich vor wenigen Minuten die folgende Partie. Dabei hat Account "Armando Great" (Name unbekannt) Deep Fritz 11 bei nur 3m + 1s Blitz, taktisch vollkommen überspielt!

PGN:

[Event "3m + 1s, rated"]
[Site "Großer Spielsaal"]
[Date "2009.04.24"]
[Round "?"]
[White "Comp Fritz, Deep Fritz 11"]
[Black "Armando Great"]
[Result "0-1"]
[ECO "D11"]
[WhiteElo "3333"]
[BlackElo "3217"]
[PlyCount "90"]
[EventDate "2009.04.24"]
[EventType "blitz"]
[TimeControl "180+1"]

1. Nf3 {0} d5 {5} 2. d4 {0} Nf6 {1} 3. c4 {0} c6 {1} 4. e3 {0} Bg4 {2} 5. h3 {0
} Bh5 {2} 6. Nc3 {0} e6 {2} 7. g4 {0} Bg6 {1} 8. Ne5 {0} Nbd7 {1} 9. Nxg6 {0}
hxg6 {2} 10. Bd3 {0} Bd6 {7} 11. c5 {9} Bc7 {3} 12. Bd2 {8} e5 {4} 13. Qb3 {9}
b5 {15} 14. g5 {7} Nh5 {5} 15. a4 {9} exd4 {6} 16. exd4 {7} b4 {1} 17. Ne2 {14}
a5 {3} 18. O-O-O {5} O-O {4} 19. f4 {6} Re8 {3} 20. Rhf1 {9} Nf8 {5} 21. h4 {5}
Qd7 {8} 22. f5 {7} Rxe2 {5} 23. Bxe2 {1} Ng3 {1} 24. Qd3 {11} gxf5 {4} 25. Rfe1
{9} Ne4 {5} 26. h5 {5} Re8 {3} 27. h6 {4} g6 {4} 28. Bf3 {0} Ne6 {9} 29. b3 {15
} Kh7 {4} 30. Bxe4 {3} dxe4 {3} 31. Qc4 {1} Rd8 {6} 32. Kb1 {0} Qxd4 {6} 33.
Qxd4 {0} Rxd4 {4} 34. Bc1 {3} Be5 {8} 35. Rf1 {0} Rxd1 {6} 36. Rxd1 {1} f4 {3}
37. Rd7 {0} Nxg5 {5} 38. Re7 {0} Bf6 {3} 39. Rc7 {0} e3 {4} 40. Kc2 {1} e2 {6}
41. Bd2 {6} f3 {3} 42. Kd3 {4} Bc3 {5} 43. Re7 {6} Bxd2 {6} 44. Kxd2 {4} Kxh6 {
2} 45. Ke1 {0} Ne6 {
Comp Fritz,Deep Fritz 11 gibt auf  (Lag: Av=0.45s, max=2.9s) 6} 0-1

Was meint ihr? War dieser "unbekannte" GM (in seinem Profile ist alles leer, er wird dennoch als GM geführt!) wirklich so stark, wie zB. bei den sagenhaften Zügen (zumindest im Blitz) bei 16...b4! und vor allem dann beim grandiosem Opfer 22...Rxe2!!, oder half ihm doch eine Engine? Falls er sauber gespielt hat hier, der unbekannte GM, dann ist das echt !

Stellung nach Zug 22 von Weiß:

Comp Fritz,Deep Fritz 11 - Armando Great (Mensch), 3m + 1s, rated blitz 2009


Analysis by Rybka 2.3.2a 32-bit:

22...Te7 23.Tf2 Tae8 24.Tg1 Dd8 25.Tgg2 gxf5 26.Lxf5 g6
  =  (0.13)   Tiefe: 11   00:00:01  139kN
22...Txe2 23.Lxe2 Sg3 24.Dd3 gxf5 25.Tf3 Sxe2+ 26.Dxe2 Te8 27.Df2 Se6
  =  (0.10)   Tiefe: 11   00:00:01  189kN
22...Txe2 23.Lxe2 Sg3 24.Dd3 gxf5 25.Tf3 Sxe2+ 26.Dxe2 Te8 27.Df2 Se6 28.Te1
  =  (0.07)   Tiefe: 12   00:00:02  240kN
22...Txe2 23.Lxe2 Sg3 24.Dd3 gxf5 25.Tf3 Te8 26.Lf1 Se4 27.h5 Se6
  =  (-0.03)   Tiefe: 13   00:00:03  379kN
22...Txe2 23.Lxe2 Sg3 24.Dd3 gxf5 25.Tf3 Te8 26.Lf1 Se4 27.Te1 Se6 28.b3
  =  (-0.13)   Tiefe: 14   00:00:07  803kN
22...Txe2 23.Lxe2 Sg3 24.Dd3 gxf5 25.Tf3 Te8 26.Lf1 Se4 27.Te1 Se6 28.b3 g6
  =  (-0.09)   Tiefe: 15   00:00:09  1026kN
22...Txe2 23.Lxe2 Sg3 24.Dd3 gxf5 25.Tf3 Te8 26.Lf1 Se4 27.Te1 Se6 28.Lh3 g6 29.Kb1
  =  (-0.17)   Tiefe: 16   00:00:17  2069kN
22...Txe2 23.Lxe2 Sg3 24.Dd3 gxf5 25.Tf3 Te8 26.Lf1 Se4 27.Te1 Se6 28.Lh3 g6 29.Tg1
  =  (-0.17)   Tiefe: 17   00:00:26  3115kN
Parent - By Dietmar Klinger Date 2009-04-24 23:51
[quote="Eduard Nemeth"]Was meint ihr? War dieser "unbekannte" GM (in seinem Profile ist alles leer, er wird dennoch als GM geführt!) wirklich so stark

Ich denke schon, wie auch ein Nachspielen mit verschiedenen Enginen zeigt das er diese Partie ohne fremde Hilfe gespielt hat.

Zitat:
16...b4! und vor allem dann beim grandiosem Opfer 22...Rxe2!!

Diese Züge kann man als starker Spieler durchaus finden.
Ich hatte Live schon "Herzschlagenderes" gesehen.
Aufgefallen ist mir das schwache Spiel von Comp Fritz,Deep Fritz 11 wovon sich
jeder beim Nachspielen mit dieser Engine überzeugen kann.

MFG Dietmar

Parent - - By Michael Bechmann Date 2009-04-25 01:54 Edited 2009-04-25 01:58
Mich verwundert zunächst, dass im großen Spielsaal neuerdings(?) mit Engines gespielt wird. Dergleichen ist mir bisher entgangen.

Und wenn dem so sein sollte - warum sollte der Gegner dann nicht auch ein Programm benutzen dürfen?
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2009-04-25 04:59
[quote="Michael Bechmann"]
Mich verwundert zunächst, dass im großen Spielsaal neuerdings(?) mit Engines gespielt wird. Dergleichen ist mir bisher entgangen.

Und wenn dem so sein sollte - warum sollte der Gegner dann nicht auch ein Programm benutzen dürfen?
[/quote]

Hallo Michael!

Da ist nix "neuerdings". Du bist halt viel zu wenig im Spielsaal wo Menschen spielen. Dort aber dürfen einige Engines mitspielen, und das schon seit einigen Jahren!! Diese Engines dürfen aber niemanden herausfordern, sie dürfen Angebote nur annehmen! Diese Programme (und ihre Accounts) sind: Account "Comp Hiarcs", "Comp Fritz", "Comp Shredder" und "Comp Quark".

Hier noch eine Partie wo Deep Fritz 11 wieder nicht gewinnen konnte, und das hier nur bei 2m + 0s Bullet:

[Event "2m + 0s, rated"]
[Site "Großer Spielsaal"]
[Date "2009.04.24"]
[Round "?"]
[White "Comp Fritz, Deep Fritz 11"]
[Black "Ani Khanamiryan"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B20"]
[WhiteElo "3292"]
[BlackElo "2863"]
[PlyCount "171"]
[EventDate "2009.04.24"]
[EventType "blitz"]
[TimeControl "120"]

1. c4 {0} d6 {0} 2. e4 {0} c5 {1} 3. Ne2 {0} e5 {1} 4. Nbc3 {5} Nc6 {1} 5. d3 {
0} Be7 {3} 6. Nd5 {6} Nf6 {2} 7. Nec3 {1} Nxd5 {2} 8. Nxd5 {2} Be6 {1} 9. Be2 {
6} O-O {1} 10. O-O {4} Bxd5 {1} 11. cxd5 {1} Nd4 {0} 12. Be3 {2} Bg5 {1} 13. g3
{3} Qe7 {8} 14. h4 {3} Bf6 {4} 15. Rc1 {0} a5 {4} 16. Bg4 {4} b5 {3} 17. Kg2 {5
} b4 {1} 18. Qa4 {3} g6 {3} 19. Bxd4 {2} exd4 {3} 20. h5 {3} g5 {7} 21. h6 {3}
Kh8 {3} 22. Rh1 {3} Rg8 {1} 23. Bf5 {2} Qe8 {7} 24. Qc2 {2} Be7 {4} 25. e5 {2}
dxe5 {4} 26. Qe2 {0} f6 {3} 27. Qe4 {0} Rg6 {8} 28. a3 {1} Bd6 {1} 29. Bxg6 {1}
hxg6 {1} 30. g4 {0} Kh7 {2} 31. Rce1 {2} b3 {1} 32. Rh3 {2} a4 {1} 33. Qf3 {2}
Qe7 {1} 34. Kf1 {2} Rf8 {1} 35. Qg2 {2} Qd7 {1} 36. f3 {4} Rf7 {0} 37. Rc1 {1}
Rf8 {0} 38. Rc4 {1} Rf7 {0} 39. Ke1 {2} Rf8 {0} 40. Rh1 {1} Re8 {0} 41. Kf1 {3}
Ra8 {0} 42. Kf2 {2} Ra7 {0} 43. Qh3 {1} Ra8 {0} 44. Rd1 {1} Ra7 {0} 45. Rdc1 {1
} Ra8 {0} 46. Re1 {2} Ra7 {0} 47. Kg2 {1} Ra8 {0} 48. Rh1 {1} Ra7 {0} 49. Kf1 {
1} Ra8 {0} 50. Qg2 {2} Ra7 {0} 51. Rc1 {1} Ra8 {0} 52. Qe2 {1} Ra7 {0} 53. Kg2
{1} Ra8 {0} 54. Rcf1 {1} Ra7 {0} 55. Qe4 {1} Ra8 {0} 56. Kg1 {0} Ra7 {1} 57.
Kf2 {0} Ra8 {0} 58. Rfg1 {0} Ra7 {0} 59. Rg2 {0} Ra8 {0} 60. Rh3 {1} Ra7 {0}
61. Rg1 {0} Ra8 {0} 62. Kg2 {1} Ra7 {0} 63. Rgh1 {0} Ra8 {0} 64. R3h2 {0} Ra7 {
0} 65. Rg1 {1} Ra8 {0} 66. Rhh1 {0} Ra7 {0} 67. Rh3 {0} Ra8 {0} 68. Qe2 {1} Ra7
{0} 69. Rc1 {1} Ra8 {0} 70. Qd1 {0} Ra7 {0} 71. Qe1 {0} Ra8 {0} 72. Kf2 {0} Ra7
{0} 73. Kf1 {0} Ra8 {0} 74. Qf2 {0} Ra7 {0} 75. Kg1 {0} Ra8 {0} 76. Rf1 {0} Ra7
{0} 77. Qe1 {0} Ra8 {0} 78. Qc1 {0} Ra7 {0} 79. Kf2 {0} Ra8 {0} 80. Qc4 {0} Ra7
{0} 81. Kg2 {0} Ra8 {0} 82. Rd1 {0} Ra7 {0} 83. Kf2 {0} Ra8 {0} 84. Re1 {0} Ra7
{0} 85. Rhh1 {0} Ra8 {0} 86. Kg2 {(Lag: Av=1.02s, max=6.0s) 0} 1/2-1/2

MfG.
Eduard
Parent - - By Michael Bechmann Date 2009-04-26 02:20 Edited 2009-04-26 02:24
Hallo Eduard,

Ich bin derzeit ziemlich regelmäßig im großen Spielsaal. Allerdings habe ich dort bisher nicht auf Engines geachtet, daher sind sie mir wohl entgangen,
- weil sie wohl nicht in meinem ELO-Bereich spielen, sondern irgendwo jenseits der 2500.
- und weil ich sie da auch nicht vermutet habe.

mfG
MiBe
Parent - - By Michael Scheidl Date 2009-04-26 04:12
[quote="Michael Bechmann"]
(...) sondern irgendwo jenseits der 2500.[/quote]
Das stimmt, bzw. sogar deutlich höher. Blitz-Wertungen im Großen Saal (also "human" ratings) per 26.4.2009 sind:

Comp Fritz: 3290
Comp Hiarcs: 3351
Comp Quark: 3131

Den Profilen zufolge spielten Fritz und Hiarcs auf einem 1,6 GHz-Notebook. Prozentuell liegen alle drei über 90%, z.T. knapp an 100%.
Parent - By Eduard Nemeth Date 2009-04-26 09:16 Edited 2009-04-26 09:20
[quote="Michael Scheidl"]
Das stimmt, bzw. sogar deutlich höher. Blitz-Wertungen im Großen Saal (also "human" ratings) per 26.4.2009 sind:

Comp Fritz: 3290
Comp Hiarcs: 3351
Comp Quark: 3131

Den Profilen zufolge spielten Fritz und Hiarcs auf einem 1,6 GHz-Notebook. Prozentuell liegen alle drei über 90%, z.T. knapp an 100%.
[/quote]

Hallo Michael!

Da ich den "Operator" von Comp Fritz sowie Comp Hiarcs privat kenne, ist mir bekannt, dass er zwar mit einem Notebook spielen lässt, allerdings mit zwei Kernen (entweder 2 x 2 GHz oder 2 x 1,6 GHz). Alles andere wäre mir neu.

Comp Shredder ist übrigens auch mit dabei (Operator ist Ingo Bauer), und als ich meine Partien gegen Comp Shredder spielte, da sah ich im Chat dass Shredder auf 8 Kernen lief (zumindest lief - wie viele Kerne Ingo dabei nutzte, das weiss ich nicht?).

Comp Quark ist eine saugute und Anti-Human WB-Engine von Thomas Mayer, die nur auf einem Single-Prozessor läuft.

MfG.
Eduard
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2009-04-26 08:10
Hi Michael!

Kleiner Tipp (wenn Du im Großen Spielsaal bist): Markiere Comp Hiarcs, Comp Fritz und Comp Shredder als Freunde, bzw. bearbeite deine Freundesliste so, dass die erwähnten Accounts bei dir unter Freunde eingefügt sind. Wenn dann einer dieser Accounts in den Großen Spielsaal kommt (meist wird das Comp Fritz oder Comp Hiarcs sein) dann wird dir das im Chat angezeigt, und wenn Du den Ton für das Eintreten von Freunden eingeschaltet hast (das geht auch noch) dann ertönt dazu ein Ton (es klingt wie "blumb" ).

MfG.
Eduard
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2009-04-28 23:37
Kleine, jedoch nicht unwichtige Anmerkung noch: "Armando Great" ist auf Playchess (offenbar) terminiert! Sein Account ist nun still gelegt worden, und sein Rating kommt in den TOP 100 auch nicht mehr vor. Im Forum Talkchess, sowie vor allem im Rybka-Forum, wird dem "Armando Great" unterstellt, eine Engine benutzt zu haben (angeblich Rybka).

Nix ist es also damit, dass "Armando Great" (nur als Mensch) eine Engine taktisch zerschreddert hatte. 

Eduard
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2009-05-08 17:20
Vorsicht, nicht er schrecken!

Jemand hat offenbar den neuen Account von "Armando (Great)" ausfindig gemacht.
Falls der neue Account stimmt (?), dann hat sich der Armando von ELO 3200 nun auf nur
ELO 1375 heruntergespielt, WoW! Zwar hat er im Blitz mit dem neuen Account (ohne Gewähr),
bisher nur 21 Partien gespielt, aber darunter sind nun viele Nullen zu bewundern, und hier
allesamt gegen eine Gegnerschaft von weniger als 1500 Punkten!! In seiner derzeitigen
Wertung sah ich (bei 9 gespeicherten Partien) 3 Siege und 6 Niederlagen.  Leistung!

Diese Angaben sind ohne meine Gewähr, denn wie gesagt, das mit dem neuen Namen, das
hat ein anderer bekannter Account, auf Schach.de im Chat soeben vorhin mitgeteilt.
Parent - - By Gerhard Sonnabend Date 2009-05-08 18:57
Gibts eigentlich einen Grund,
weshalb Du Dir immer selbst schreibst ?
Manchmal in 3-facher Ausfertigung...
Parent - - By Kai Skibbe (PocketGrandmaster) Date 2009-05-08 19:05
Eduard schreibt doch "Vorsicht nicht erschrecken" 
Parent - - By Gerhard Sonnabend Date 2009-05-08 19:24
Hallo Kai !

[quote="Kai Skibbe (PocketGrandmaster)"]
Eduard schreibt doch "Vorsicht nicht erschrecken" 
[/quote]

Mist, habe ich total übersehen.
Erklärt selbstredend alles.

Viele Grüsse,
G.S.
Parent - - By Harald Faber Date 2009-05-09 07:36
Moin,
ich plädiere für ein neues Brett "Neues vom Chessbase-Server" oder auch "Sensationelles vom Chessbase-Server".

Gruß,
Harald
Parent - - By Urs Maier Date 2009-05-09 13:29
genau ein newsboard mit dem rasenden reporter eduard nemeth an der front

meldungen wie: "ami pashikistan gegen comp fritz nach 145 zügen nur remis! was die großmeisterin alles übersah:...."
oder "hans meier plötzlich 120 elo stärker!!! betrug?"

jetzt mal spaß beiseite.
auf nachfrage zu den aktuellen dopingbestimmungen, ausgegeben vom deutschen schachbund, habe ich erfahren, daß der DSB drei probanten beauftragt hat, im selbstversuch verschiedene dopingsubstanzen auf ihre wirksamkeit im schach zu testen. zwei davon beschäftigen sich ausschließlich mit chemischen wachmachern im turnieralltag. der dritte erforscht die wirkungen im internetblitzschach. alle probanten bekommen eine geringe bezahlung und der internetuser einen risikozuschlag, da er zu härterem zeug greifen muß (u.a. speed), um im blitzschach bestens gewappnet zu sein.

den namen des internettesters gibt der DSB sogar bekannt, da er ohnehin unter mehreren synonymen auftritt.
ich bin fast aus den socken gesprungen und die schuppen fielen von den augen als ich den namen gelesen hab: Eduard Nemeth!

nun bekommt alles einen sinn!
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2009-05-09 18:22
Ich wusste gar nicht dass Schuppen von den Augen fallen könen ... aber wenn es gegen Eduard geht ist wohl bei so einigen nahezu alles möglich wie mir scheint 
Parent - By Jörg Oster Date 2009-05-09 20:21
Das ist doch ein bekanntes und schon recht altes Sprichwort. Guck mal hier http://www.wer-weiss-was.de/theme143/article1174145.html
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2009-05-09 21:03
An die Moderation:

Dass die Jury deine Verlogenheiten hier so durchlässt, ist sehr bedenklich,
zumal ja bekannt ist, dass die Suchmaschinen alles aufsaugen;
und dazu gehören auch die Lügen des Urs Meier.

Alles was dieser Urs Meier hier über mich schreibt, entspricht nicht der Wahrheit!
Alles ist verlogen und von ihm gelogen! Zum DSB habe ich zB. genau NULL Kontakt.

Ich bitte die Moderation deshalb, diesen Urs Meier hier sofort zu sperren!

Danke,
Eduard Nemeth
Parent - - By Daniel Mehrmann (CSS-Forum) Date 2009-05-09 21:57
Hallo Eduard,

für eine Sperrung von Urs sehe ich keine Gründe vorliegen.

Ich denke mal das Urs das hier als Satire gemeint hat. Es ist natürlich
immer eine Geschmacksfrage wie weit man es damit "treiben" darf.

Letztendlich wird er es nun merken das das aus deiner Sicht wohl
etwas "heftig" geschrieben war.

Gruß
Daniel
Parent - - By Ingo Bauer Date 2009-05-09 22:01
Hallo

[quote="Daniel Mehrmann (CSS-Forum)"]

Ich denke mal das Urs das hier als Satire gemeint hat. Es ist natürlich
immer eine Geschmacksfrage wie weit man es damit "treiben" darf.

Letztendlich wird er es nun merken das das aus deiner Sicht wohl
etwas "heftig" geschrieben war.

[/quote]

Zitat Kurt Tucholsky und ich bitte das Ende zu beachten:

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Was darf die Satire?

      Frau Vockerat: "Aber man muß doch
      seine Freude haben können an der
      Kunst."
      Johannes: "Man kann viel mehr haben
      an der Kunst als seine Freude."
               Gerhart Hauptmann

Wenn einer bei uns einen guten politischen Witz macht, dann sitzt halb Deutschland auf dem Sofa und nimmt übel.

   Satire scheint eine durchaus negative Sache. Sie sagt: "Nein!" Eine Satire, die zur Zeichnung einer Kriegsanleihe auffordert, ist keine. Die Satire beißt, lacht, pfeift und trommelt die große, bunte Landsknechtstrommel gegen alles, was stockt und träge ist.

   Satire ist eine durchaus positive Sache. Nirgends verrät sich der Charakterlose schneller als hier, nirgends zeigt sich fixer, was ein gewissenloser Hanswurst ist, einer, der heute den angreift und morgen den.

   Der Satiriker ist ein gekränkter Idealist: er will die Welt gut haben, sie ist schlecht, und nun rennt er gegen das Schlechte an.

   Die Satire eines charaktervollen Künstlers, der um des Guten willen kämpft, verdient also nicht diese bürgerliche Nichtachtung und das empörte Fauchen, mit dem hierzulande diese Kunst abgetan wird.

   Vor allem macht der Deutsche einen Fehler: er verwechselt das Dargestellte mit dem Darstellenden. Wenn ich die Folgen der Trunksucht aufzeigen will, also dieses Laster bekämpfe, so kann ich das nicht mit frommen Bibelsprüchen, sondern ich werde es am wirksamsten durch die packende Darstellung eines Mannes tun, der hoffnungslos betrunken ist. Ich hebe den Vorhang auf, der schonend über die Fäulnis gebreitet war, und sage: "Seht!" - In Deutschland nennt man dergleichen >Kraßheit<. Aber Trunksucht ist ein böses Ding, sie schädigt das Volk, und nur schonungslose Wahrheit kann da helfen. Und so ist das damals mit dem Weberelend gewesen, und mit der Prostitution ist es noch heute so.

   Der Einfluß Krähwinkels hat die deutsche Satire in ihren so dürftigen Grenzen gehalten. Große Themen scheiden nahezu völlig aus. Der einzige >Simplicissimus< hat damals, als er noch die große, rote Bulldogge rechtens im Wappen führte, an all die deutschen Heiligtümer zu rühren gewagt: an den prügelnden Unteroffizier, an den stockfleckigen Bürokraten, an den Rohrstockpauker und an das Straßenmädchen, an den fettherzigen Unternehmer und an den näselnden Offizier. Nun kann man gewiß über all diese Themen denken wie man mag, und es ist jedem unbenommen, einen Angriff für ungerechtfertigt und einen anderen für übertrieben zu halten, aber die Berechtigung eines ehrlichen Mannes, die Zeit zu peitschen, darf nicht mit dicken Worten zunichte gemacht werden.

   Übertreibt die Satire? Die Satire muß übertreiben und ist ihrem tiefsten Wesen nach ungerecht. Sie bläst die Wahrheit auf, damit sie deutlicher wird, und sie kann gar nicht anders arbeiten als nach dem Bibelwort: Es leiden die Gerechten mit den Ungerechten.

   Aber nun sitzt zutiefst im Deutschen die leidige Angewohnheit, nicht in Individuen, sondern in Ständen, in Korporationen zu denken und aufzutreten, und wehe, wenn du einer dieser zu nahe trittst. Warum sind unsere Witzblätter, unsere Lustspiele, unsere Komödien und unsere Filme so mager? Weil keiner wagt, dem dicken Kraken an den Leib zu gehen, der das ganze Land bedrückt und dahockt: fett, faul und lebenstötend.

   Nicht einmal dem Landesfeind gegenüber hat sich die deutsche Satire herausgetraut. Wir sollten gewiß nicht den scheußlichen unter den französischen Kriegskarikaturen nacheifern, aber welche Kraft lag in denen, welch elementare Wut, welcher Wurf und welche Wirkung! Freilich: sie scheuten vor gar nichts zurück. Daneben hingen unsere bescheidenen Rechentafeln über U-Boot-Zahlen, taten niemandem etwas zuleide und wurden von keinem Menschen gelesen.

   Wir sollten nicht so kleinlich sein. Wir alle - Volksschullehrer und Kaufleute und Professoren und Redakteure und Musiker und Ärzte und Beamte und Frauen und Volksbeauftragte - wir alle haben Fehler und komische Seiten und kleine und große Schwächen. Und wir müssen nun nicht immer gleich aufbegehren (>Schlächtermeister, wahret eure heiligsten Güter!<), wenn einer wirklich einmal einen guten Witz über uns reißt. Boshaft kann er sein, aber ehrlich soll er sein. Das ist kein rechter Mann und kein rechter Stand, der nicht einen ordentlichen Puff vertragen kann. Er mag sich mit denselben Mitteln dagegen wehren, er mag widerschlagen - aber er wende nicht verletzt, empört, gekränkt das Haupt. Es wehte bei uns im öffentlichen Leben ein reinerer Wind, wenn nicht alle übel nähmen.

   So aber schwillt ständischer Dünkel zum Größenwahn an. Der deutsche Satiriker tanzt zwischen Berufsständen, Klassen, Konfessionen und Lokaleinrichtungen einen ständigen Eiertanz. Das ist gewiß recht graziös, aber auf die Dauer etwas ermüdend. Die echte Satire ist blutreinigend: und wer gesundes Blut hat, der hat auch einen reinen Teint.

   Was darf die Satire?

   Alles.


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Gruß
Ingo
Parent - By Eduard Nemeth Date 2009-05-09 22:35 Edited 2009-05-09 22:41
Offenbar ist für Ingo Bauer, überall und zu Allem, Satire erwünscht. Wenn Ingo demnach wiederholt zum x-ten Mal von einem "deutlich verbesserten Shredder" spricht, dann sollte man das schlicht als Satire auffassen - zumindest ich werde das von nun an, so tun!

---------------

Deutlich verbesserter Shredder, Satire ON:
(TryMe ist der Account von Ingo Bauer)

[Event "60m + 15s, rated"]
[Site "Engine Room"]
[Date "2009.05.09"]
[Round "?"]
[White "TryMe, Deep Shredder XP"]
[Black "Belob, Thinker 5.4d Inert "]
[Result "0-1"]
[ECO "B46"]
[WhiteElo "2509"]
[BlackElo "2350"]
[PlyCount "116"]
[EventDate "2009.05.09"]
[EventType "rapid"]

1. e4 {B/0 0} c5 {0} 2. Nf3 {B/0 0} e6 {0} 3. d4 {B/0 0} cxd4 {0} 4. Nxd4 {
B/0 0} Nc6 {0} 5. Nc3 {B/0 0} a6 {0} 6. Nxc6 {B/0 0} bxc6 {0} 7. Bd3 {B/0 0} d5
{0} 8. O-O {B/0 0} Nf6 {0} 9. Re1 {B/0 0} Be7 {0} 10. e5 {B/0 0} Nd7 {0} 11.
Qg4 {B/0 0} g6 {0} 12. Na4 {B/0 0} h5 {0} 13. Qe2 {0.10/21 159} Bb7 {0} 14. Bd2
{0.09/21 233} c5 {0} 15. b3 {0.07/19 280} O-O {109} 16. Rab1 {0.09/19 163} Bc6
{117} 17. Nb2 {-0.01/20 71} Re8 {128} 18. f4 {141} Qc7 {123} 19. Qf2 {110} Kg7
{132} 20. a4 {91} h4 {151} 21. h3 {90} Reb8 {111} 22. Kh2 {124} Rb7 {120} 23.
Be3 {117} a5 {78} 24. Rf1 {24} Rab8 {93} 25. Ba6 {0} Ra7 {138} 26. Be2 {5} Qc8
{261} 27. Bd2 {140} Qd8 {83} 28. Bf3 {174} Qc7 {102} 29. Rfc1 {58} Rab7 {105}
30. Qe1 {0} Bd8 {90} 31. Bc3 {3} c4 {87} 32. bxc4 {52} dxc4 {85} 33. Bxc6 {436}
Qxc6 {51} 34. Rd1 {120} Be7 {119} 35. Rd6 {0} Qc8 {64} 36. Rbd1 {15} Nb6 {76}
37. R6d4 {123} Nd5 {74} 38. Rxc4 {69} Qf8 {55} 39. f5 {55} gxf5 {71} 40. Nd3 {0
} Rc8 {59} 41. Nb2 {71} Bg5 {56} 42. Bd4 {127} Rb4 {51} 43. Rxb4 {51} axb4 {45}
44. Qf2 {106} Nc3 {65} 45. Bxc3 {114} Rxc3 {40} 46. Nd3 {12} Qa8 {107} 47. Rb1
{1} Qc6 {53} 48. Nxb4 {50} Qe4 {55} 49. Nd3 {1} Be3 {51} 50. Qf3 {36} Rxc2 {42}
51. Qxe4 {67} fxe4 {53} 52. Re1 {30} exd3 {52} 53. Rxe3 {17} Rc3 {33} 54. Re1 {
0} Kg6 {50} 55. Rf1 {103} Kg5 {29} 56. Rxf7 {49} d2 {48} 57. Rd7 {40} Rc2 {47}
58. Rd4 {3} Kf5 {TryMe,Deep Shredder XP resigns  (Lag: Av=0.24s, max=0.6s) 46}
0-1

Satire OFF

-------------
Parent - By Urs Maier Date 2009-05-10 19:53
hallo Ingo,

ein schöner text, den ich glaube zu schulzeiten schon einmal gelesen hatte.
wer könnte das besser formulieren als Tucholsky?
mit diesem satirebegriff kann ich mich identifizieren und es wird so ziemlich alles behandelt, was nun auch in einigen beiträgen zu beobachten ist.

grüße

urs
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2009-05-09 22:38 Edited 2009-05-09 22:44
Hallo Daniel und das Moderatorenteam

irgendwo hat alles seine Grenzen auch die Satiere und wenn dann ein Urs Maier kommt (dessen Namen ich persönlich anzweifle) und schreibt:

Zitat:
jetzt mal spaß beiseite.


geht jeder logisch denkende Mensch davon aus das alles was nun geschrieben wird kein Spass mehr ist sondern in einer entsprechenden Ernsthaftigkeit!

Des Weitern schreibt "Urs Maier" folgendes:

Zitat:
der dritte erforscht die wirkungen im internetblitzschach. alle probanten bekommen eine geringe bezahlung und der internetuser einen risikozuschlag, da er zu härterem zeug greifen muß (u.a. speed), um im blitzschach bestens gewappnet zu sein.


Was nichts anderes bedeutet dass dieser sogenannte "dritte"  Drogen (speed) zu sich nimmt, spätestens hier hört jeglicher Spass auf!

aber "Urs Maier" geht ja noch wesentlich weiter wie man hier deutlich erkennen kann:

Zitat:
den namen des internettesters gibt der DSB sogar bekannt, da er ohnehin unter mehreren synonymen auftritt.
ich bin fast aus den socken gesprungen und die schuppen fielen von den augen als ich den namen gelesen hab: Eduard Nemeth!


Allerspätestens jetzt gehört das weder einem Spass noch einer Satiere an und hier besteht nun dringender Handlingsbedarf seitens der Moderatoren!

Stell Dir mal vor das würde jemand über Dich oder Deine Frau oder eine andere Dir nahestehenden Personen schreiben ... wo das von nun an in sämtlichen Suchmaschinen zu finden ist, ich glaube - nein ich bin davon überzeugt dass Du das wohl nicht mehr als Spass oder Satiere durchgehen lassen würdest. Solange man selbst nicht davon betroffen ist sieht man das vielleicht nicht so eng aber das sollte man doch tun!
Vielleicht solltet ihr nochmal sehr ernsthaft darüber nachdenken Horst wieder zurückzuholen, auch wenn er und ich nicht die besten Freunde waren so muss ich aber sagen dass er seinen Job zu mindestens 95% sehr gut gemacht hatte!

Gruss Andreas
Parent - - By Ingo Bauer Date 2009-05-09 22:49 Edited 2009-05-09 22:52
Hallo Andreas,

ganz ehrlich, auch unter dem Satz "Spaß beiseite" Wie kann man die Satire nicht erkennen?

Wenn mich hier einer ein Arschloch nennt - was meinst du wie ich reagiere  - gar nicht. Und wenn mich einer des "Speedkonsums Zwecks besserem Internetblitzen" beschuldigt dann grinse ich ob der interessanten Idee!

Sorry, aber das alles kann nicht Ernst gemeint sein! Wir bewegen uns ein einem Internetforum und nicht in einem literarischen Debatierklub im ZDF. Informationen müssen IMMER im gegebenen Zusammenhang gesehen werden! Was hier steht mag wiederauffindbar sein, wer es Ernst nimmt hat ein Problem mit einer Realismuswahrnemung!

Gruß
Ingo

PS: Ab jetzt bin ich für immer im Internet mit "Arschloch" verknüpft. 

PPS: Falls jemand nicht alles ließt und die Sache zu ernst nimmt - du auch!
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2009-05-09 23:24
Hallo Ingo,

das ist völlig uninteressant (wie Du Dich selbst im Internet darstellst), denn es kommt darauf an wie man etwas schreibt und aus dem Posting ist für den normalen Internetuser (also auch Suchmaschinen) in keinster Weise zu erkennen dass es sich híerbei möglicherweise um eine Satire handeln könnte!
Wenn das jemand über mich in dieser Form geschrieben hätte, dass ich mit dem deutschen Schachbund einen Drogendeal eigegangen wäre der würde einen RIESENÄRGER mit mir bekommen denn ich würde mir solche Lügen und Unterstellungen mit Sicherheit nicht gefallen lassen und über rechtliche Schritte ernsthaft nachdenken wenn das Moderatorenteam mir auf meine Beschwerde eine solche Antwort gegeben hätte!
Wie gesagt das würde ICH in Erwägung ziehen denn irgendwo hört jeglicher Spass und auch die (in diesem Fall überhaupt nichterkennbare) Satiere auf, was Eduard macht weiss allerdings ich nicht ...

Gruss Andreas

P.S.
Die Moderatoren haben egal in welchem Forum auch die Pflicht sie derartige Äusserungen sehr genau anzuschauen doch wie mir scheint wird das hier im CSS-Forum so nach Gutsherrenart geregelt, was natürlich auf gar keinen Fall geht ... ausserdem kann der Betreiber des Forums auch haftbar gemacht werden ...
Ich selbst habe auch zwei kleine Foren aber sowas gäbe es bei mir mit Sicherheit nicht, ich würde in diesem speziellen Fall den Schreiber ("Urs Maier") auffordern (nicht bitten) dies künftig zu unterlassen und dann den entsprechenden Beitrag löschen. Wenn man hier nicht so recht weiterweiss könnte man ja auch Horst anrufen und um dessen Rat bitten, ist nur so eine Idee von mir ...
Parent - - By Ingo Bauer Date 2009-05-10 07:55
Hallo Andreas

[quote="Andreas Lüttke"]

... aus dem Posting ist für den normalen Internetuser (also auch Suchmaschinen) in keinster Weise zu erkennen dass es sich híerbei möglicherweise um eine Satire handeln könnte!

[/quote]

Satire ist für eine Suchmaschine im Text nie zu erkenen, für mündige Menschen, also den normalen Internetuser, schon! Im obigen Fall haben 3 Poster "witzige" Beiträge geschrieben, und ein vierter hängt sich dran. Wie kann man die Verbindung "besseres Blitzschach und Speed" so ernst nehmen? Bei uns dürfen straffrei ("Gott sei dank"<- Satire) Fußballtrainer ans Kreuz geschlagen werden und das ist durch freie Meinungsäusserung und Presserecht gedeckt. Wenn jemand die Seite aus dem Magazin herrausreißt fehlt auch der Zussammenhang und die Quelle. Wenn dann jemand Aufgrund dieser Seite Klagen würde würde jeder Richter als erstes Fragen nach dem Gesamtzusammenhang stellen! Wie ist, so gesehen ein Satz ein Satz wie "Blitzschach und Speed" zu bewerten?

Ich wiederhole mich aus einem meiner anderen Postings und sage das der obige Beitrag völlig einwandfrei als Satire/Glosse zu erkennen ist. Alles was folge war nur fehlender Humor und ein "sich selbst zu wichtig nehmen"! Und deine Keule bzgl. "strafrechtlicher Inhalt" und "vor ein Gericht gehen" halte ich für absolut überzogen; warum, weil ein Richter, im Gegensatz zu einer Suchmaschine, eben den ganzem Beitrag lesen wird! (Und sich riesig über den Kläger freut der Ihm diese Nichtigkeit vorsetzt!)

Schönen Sonntag wünsche ich allen Beteiligten, morgen geht die WM loß, freue mich schon drauf
Ingo
Parent - - By Ingo Bauer Date 2009-05-10 08:13
Hallo nochmal,

Was mir auch gerade noch auffällt ist, dass NIEMAND hier nach der Quellle beim DSB gefragt hat, also ALLE sofort erkannt haben das die Behauptung als solche unwahr ist. Wenn ALLE erkennen das die Behauptung unwahr ist kann sie nicht als ernstzunehmender Vorwurf gewertet werden! Wenn sie nicht als ernstgemeinter Vorwurf gewertet werden kann, ist jede strafrechtliche Verfolgen irrelevant und aussichtslos!

Bye
Ingo

PS: Würde mich nicht wundern wenn jetzt einer nach der Quelle fragt, aber zu spät, mein beitrag trägt einen Zeitstempel
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2009-05-10 13:01
Hallo Ingo,

von meiner Seite her wurde alles gesagt was zu sagen war und deshalb gehe ich auf Dein für mich absurdes Unverständnis hier nicht mehr weiter ein!
Der Vorfall ist nun von der Moderation neu zu bewerten und basta!

Jedenfalls freue ich mich auf die kommenden Woche wo wir alle den neuen Shredder verfolgen werden, hoffentlich schneidet er gut ab denn sonst wäre das Gelächter und die Enttäuschung wieder mal gross. In diesem Sinne hoffe ich das Beste für SMK und wünsche ihm viel Glück und Erfolg!
Parent - - By Daniel Mehrmann (Mod.) Date 2009-05-10 16:55
Hallo Andreas !

Die Moderation hat bereits in dieser Sache entschieden und lässt sich von dir
nicht vorschreiben was sie zu tun hat oder deiner Meinung nach nicht zu tun hat.

Desweiteren genügt es wenn du deinem Unmut über die Moderation einmal kund
tust und dies nicht ständig wiederholst. Deine Ansichten sind der Moderation
hinreichend bekannt und zur Kenntnis genommen worden.

Gruß
Daniel
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2009-05-10 18:07
Weisst Du was Du erbärmliches Weichei ich kann meine Meinung jederzeit kundtun wie alle anderen auch !
Da das aber in diesem verlogenen Forum nichts mehr bringt und hier Lügen in aller Öffentlichkeit von der Moderation (Daniel Mehrmann) nicht nur geduldet sondern auch noch gefördert werden, fordere ich hiermit die ungehende Löschung meines Accounts !
Solange DU im CSS-Forum Moderator bist wird mich hier keiner mehr sehen, ende der Durchsage !
Parent - By Ingo Bauer Date 2009-05-10 18:16
Hallo,

Da sehe sogar ich liberales "A-loch" keinerlei Ironie mehr! 

Gruß
Ingo

PS: Beitrag darf gelöscht werden!
Parent - - By Daniel Mehrmann (Mod.) Date 2009-05-10 18:36
Hallo Andreas,

ich habe deinen Account bis auf weiteres gesperrt.

Leider lässt mir dein Verhalten gegenüber der Moderation  keine andere Wahl
und du scheinst es ja wirklich darauf angelegt zu haben. 

Gruß
Daniel
Parent - By Tobias Lagemann Date 2009-05-15 14:28
Hallo zusammen,

und damit niemand glaubt, dass nur Daniel ein Arschloch ist. Ich teile seiner Auffassung.

Satire ist ein heikles Feld. Und mir ist in einem Forum eine Satire, die sofort als solche erkennbar ist, immer lieber, als eine, die ihren satirischen Charakter gut zwischen den Zeilen versteckt, gerade weil es zu Missverständnissen kommen kann. Aber wo bitte soll man die Grenze ziehen?

Sollen nur Satiren erlaubt sein, die von allen als solche erkannt werden, von 90% der Leser, von 60%?

Eduard hat sofort unmissverständlich klar gemacht, dass das von Urs verfasste Posting nicht der Wahrheit entspricht. Urs hat nicht das Gegenteil behauptet. Es schloss sich eine Diskussion zum Thema Satire an. Wer also immer nun nach Edaurd Nemeth mit einer Suchmaschine sucht, sollte erkennen können, dass an der Sache mit dem Speedtest nichts dran ist, dass es sich um Satire handelt.

Was also gibt es da noch zu löschen?

Nichtsdestotrotz, um weitere, derartig exkalierende Diskussion zu vermeiden, wäre es schön, wenn satirisch gemeinte Textpassagen deutlicher zu erkennen sind.

Viele Grüße
Tobias
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2009-05-10 00:11
[quote="Eduard Nemeth"]Ich bitte die Moderation deshalb, diesen Urs Meier hier sofort zu sperren![/quote]
Das kann doch nicht wahr sein !
Ich kann hier der Bitte von Eduard Nemeth nur Zustimmen !
Es ist eine absolute Frechheit von diesem sogenannten "Urs Meier" dessen Name auch nicht der Realität entspricht, solch eine
unsinnige Behauptung öffentlich in den Raum zu stellen.
Diesen Vorwurf muß sich Eduard Nemeth nicht gefallen lassen sondern könnte sogar gegen diesen Mann rechtliche Schritte einleiten.

MFG Dietmar
Parent - By Andreas Lüttke Date 2009-05-10 00:30 Edited 2009-05-10 00:35
Hallo Dietmar,

Eduard könnte in diesem speziellen Fall sogar rechtliche Schritte gegen den Forenbetreiber einleiten denn es wurde ja von der Moderation sogar eindeutig abgelehnt dagegen vorzugehen!
Die Moderation (insbesondere Daniel Mehrmann) sollte sich das vielleicht doch nochmal etwas genauer überlegen ob da nicht doch eindeutiger Handlungsbadarf besteht ... denn:

Zitat:
§1: Es ist untersagt, strafrechtlich relevante Inhalte sowie Nachrichten mit pornographischen, sexistischen, rassistischen oder anderweitig diskriminierenden Bezügen zu posten. Auch eindeutig kommerzielle Werbung wird nicht geduldet.


hinzu kommt noch der völlig unverständliche Beitrag des Moderators Daniel Mehrmann:

Zitat:
Hallo Eduard,

für eine Sperrung von Urs sehe ich keine Gründe vorliegen.

Ich denke mal das Urs das hier als Satire gemeint hat. Es ist natürlich
immer eine Geschmacksfrage wie weit man es damit "treiben" darf.

Letztendlich wird er es nun merken das das aus deiner Sicht wohl
etwas "heftig" geschrieben war.

Gruß
Daniel


Das ist keinesfalls ausreichend wenn man sich so feige aus der Sache raushalten will - hier bestand eindeutig und unmissverständlich Handlungsbedarf vom Moderatorenteam!!!

Leute klärt das endlich und fasst hier nicht jeden mit Samthandschuhen an denn schliesslich ist sich jeder bewusst was er da vom Stapel lässt und ein endlich härters Vorgehen und zwar ungeachtet der Person, würde auch küntig andere abschrecken solch völlig unsinnigen sowie auch unverschämten Behauptungen zu verfassen!

Gruss Andreas
Parent - - By Roland Rösler Date 2009-05-10 02:54
Dieser ganze Scheiß geht mir langsam auf den SacK! Da hat der Urs den Eduard gehauen oder umgekehrt. Das interesstiert kein Schwein! Wir sind hier nicht im Kindergarten!
Geht nach Hause! Wir brauchen werder Eduard noch Urs! Immer nur niedermachen, wenn auch nicht auf niedrigsten Niveau, reicht einfach nicht!! Beide glauben etwas von CC verstanden zu haben. Das reicht nicht! Man muss es zivilisiert rüber bringen können!
Okay, es werden einige wieder persönliche Angriffe starten; dies mal gegen mich. Mich interessiert das einen Dreck! Schreibt Euch eure Finger wund!
Ich möchte in diesem Forum über Computerschach reden und nicht über Personen (die keine Schach-Programmierer sind)!
Parent - By Andreas Lüttke Date 2009-05-10 12:49
Zitat:
Das reicht nicht! Man muss es zivilisiert rüber bringen können!

Zitat:
Dieser ganze Scheiß geht mir langsam auf den SacK!

Zitat:
Das interesstiert kein Schwein!

Zitat:
Wir sind hier nicht im Kindergarten!

Zitat:
Wir brauchen werder Eduard noch Urs!

Zitat:
Mich interessiert das einen Dreck!


Wahrlich Du verstehst es etwas zivilisiert rüberzubringen, aber Du solltest noch dringend an Deiner Ausdrucksweise arbeiten 

Ansonsten kann man sich jeden weiteren Kommentar zu Deinem extrem abfälligen Posting sparen ... schade dass Horst hier nicht mehr Mod tätig ist!
Parent - By Urs Maier Date 2009-05-10 19:46
hallo Eduard,

du bist selbst nicht zimperlich beim austeilen, ob mit worten oder der anzahl deiner beiträge, aber eine dünne haut hast du trotzdem.
ich konnte nicht davon ausgehen, daß einige meinen beitrag wörtlich ernst nehmen.
Parent - - By Peter Krug Date 2009-05-10 11:02
Hallo Urs,

als ich das durchlas, musste ich zuerst lachen, und wahrscheinlich hast du dabei auch selber
viel geschmunzelt.

Wenn man aber etwas nachdenkt, finde ich die Anspielungen (Drogen) und so weiter, auch wenn wir ja wissen,
dass das Spass gemeint ist, nicht gut, zumal ja im Internet alles vernetzt ist.

ich glaube aber, dass du das zu einen kleinen Teil selber ernst meinst.
Die Grenze, wo aber Spass ist und wo ernst ist bei dir selbst fließend und die, die es lesen können
interpretieren ihren Teil dazu, der mit dem, was du gesagt hast, meistens nur wenig zusammenhängt.
Jeder meint naiverweise, dass er von der Realität etwas bescheid weiß, doch lebt jeder in einer eigenen,
sehr beschränkten Welt.
Das gilt für mich, für dich und für alle hier.
Die Tatsache, dass wir alle verschiedene Erfahrungen, Kränkungen, Empfindungen haben und auch die Tatsache,
dass Spass für den einen, aber für den betroffenen tiefe Kränkungen bedeuten können kann ich zum mindest
nicht ignorieren.
Denke man doch an die eigene Kindheit zurück!
Ich möchte nicht ein Spassverderber sein, aber auf Kosten eines Eduard, der hier zumindest bewusst niemals
beabsichtigt irgendjemanden Schaden zuzufügen, finde ich das nicht sehr schön.

Eduard drückt seine Begeisterung für Schach auf seine Art aus.
Ist es denn nicht wunderbar, dass man in der ohnehin schon sehr abgestumpften Welt Menschen sich begeistern können?

Was hier in diesem Forum so oft fehlt:

Die Akzeptanz und die Toleranz für den anderen.
Warum lässt man den anderen nicht einfach so sein, wie er ist, ohne Sticheleien und ewige Fehlersucherei.

----------------------------------------------
viele werden sich für die berichterstattung von Eduard interessieren. Ich habe sie auch immer sehr gerne gelesen.

Eduard ist eine der ganz wenigen Menschen, die noch nicht abgestumpft ist und deshalb lese ich seine Beiträge,
(auch wenn ich mich derzeit nicht eng mit Schach beschäftige) sehr gerne.

Schönen Tag Peter
Parent - By Urs Maier Date 2009-05-10 19:48
[quote="Peter Krug"]
...
ich glaube aber, dass du das zu einen kleinen Teil selber ernst meinst.
...
[/quote]

hallo Peter,

nein es war eine reine satire und ich glaube nicht wirklich, daß Eduard z.B. mit speed experimentiert
Parent - - By Michael Bechmann Date 2009-04-29 01:24
Als Kiebitz könnte ich deren Partien mal verfolgen.

Aber ob die Engines mich auch als Freund haben wollen, wage ich leise zu bezweifeln, da hat mein Freundschaftsantrag auch wenig Sinn. Es reicht prinzipiell aus, die Teilnehmer nach der ELO-Zahl zu sortieren, um sie aufzufinden, wie ich festgestellt habe.

mfg Michael
Parent - - By Michael Scheidl Date 2009-04-29 05:08
Es gibt m.W. auf keinem Schachserver einen Freundschaftsantrag. Man kann einfach beliebige Accounts auf die eigene Freundes- oder Feindes- bzw. Ignorierliste eintragen.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2009-05-05 17:21
Soeben gab es wieder einen netten Sieg eines Menschen gegen einen Comp.

[Event "3m + 0s, rated"]
[Site "Großer Spielsaal"]
[Date "2009.05.05"]
[Round "?"]
[White "Ani Khanamiryan"]
[Black "Comp Fritz, Deep Fritz 11"]
[Result "1-0"]
[ECO "C48"]
[WhiteElo "2911"]
[BlackElo "3302"]
[PlyCount "335"]
[EventDate "2009.05.05"]
[EventType "blitz"]
[TimeControl "180"]

1. e4 {1} e5 {0} 2. Nf3 {2} Nc6 {0} 3. Nc3 {1} Nf6 {0} 4. Bb5 {1} Nd4 {0} 5.
Nxd4 {1} exd4 {0} 6. e5 {0} dxc3 {0} 7. exf6 {0} Qxf6 {0} 8. dxc3 {0} Qe5+ {0}
9. Qe2 {1} Qxe2+ {0} 10. Bxe2 {0} d5 {0} 11. O-O {1} Bf5 {0} 12. Bd3 {2} Bxd3 {
0} 13. cxd3 {0} Bd6 {0} 14. Re1+ {1} Kd7 {8} 15. Bd2 {0} Rae8 {8} 16. Kf1 {2}
h5 {6} 17. h3 {2} c5 {9} 18. Rxe8 {3} Rxe8 {2} 19. Re1 {0} Rxe1+ {11} 20. Kxe1
{0} Ke6 {0} 21. Ke2 {1} Be5 {9} 22. f4 {5} Bf6 {4} 23. g4 {1} hxg4 {4} 24. hxg4
{0} g6 {10} 25. Kf3 {2} a6 {2} 26. Be1 {5} Be7 {6} 27. b3 {4} b6 {4} 28. c4 {3}
Bf6 {4} 29. Bd2 {1} Bd4 {6} 30. Be1 {1} Kd6 {4} 31. Bd2 {1} f5 {4} 32. g5 {9}
Ke6 {3} 33. Ke2 {1} Bb2 {1} 34. Kd1 {2} Bg7 {0} 35. Kc2 {1} Kd7 {0} 36. Be3 {3}
Kc6 {2} 37. Bd2 {1} Bd4 {1} 38. Kd1 {2} Kd6 {3} 39. Kc2 {1} Kd7 {0} 40. Kd1 {1}
Kc6 {2} 41. Kc2 {0} Kd6 {1} 42. Kb1 {3} Ke7 {2} 43. a3 {1} Ke6 {2} 44. Kc2 {1}
Kd6 {1} 45. Kb1 {3} Bg7 {2} 46. Kc2 {1} Ke6 {0} 47. Kb1 {1} Bf8 {3} 48. Kc2 {4}
Kd7 {3} 49. Be3 {2} Kc6 {2} 50. Bd2 {1} Bg7 {0} 51. Bc1 {3} Ba1 {2} 52. Bd2 {5}
Kd6 {2} 53. Be3 {2} a5 {2} 54. a4 {2} Bg7 {2} 55. Bd2 {1} Ke6 {1} 56. Kd1 {1}
Kd7 {2} 57. Ke2 {0} Kd6 {1} 58. Kd1 {1} Bd4 {0} 59. Ke2 {1} Kc7 {1} 60. Kf3 {1}
Bb2 {1} 61. Ke2 {1} Kc6 {0} 62. Kf2 {1} Kd6 {2} 63. Kg2 {1} Bd4 {1} 64. Kg3 {1}
Kd7 {1} 65. Kh3 {1} Kc6 {1} 66. Kh2 {0} Bh8 {1} 67. Kh1 {1} Bb2 {1} 68. Kg1 {1}
Ba1 {2} 69. Kf1 {1} Bd4 {1} 70. Ke1 {1} Bg7 {1} 71. Kd1 {0} Bh8 {0} 72. Ke2 {1}
Kd6 {1} 73. Kf3 {1} Bg7 {0} 74. Kg3 {1} Bd4 {1} 75. Kh3 {1} Ba1 {1} 76. Kg2 {0}
Bb2 {1} 77. Kf3 {1} Ke6 {1} 78. Ke2 {1} Bd4 {1} 79. Kd1 {0} Bg7 {1} 80. Kc2 {0}
Bf8 {0} 81. Be3 {1} d4 {1} 82. Bd2 {1} Bg7 {0} 83. Kd1 {0} Kd6 {0} 84. Ke2 {0}
Ke7 {0} 85. Kf3 {0} Ke6 {1} 86. Be1 {0} Bf8 {1} 87. Bf2 {0} Bd6 {0} 88. Bg3 {0}
Be7 {0} 89. Kg2 {0} Kd6 {0} 90. Bh2 {0} Bd8 {0} 91. Kh3 {0} Bc7 {0} 92. Kg2 {0}
Ke6 {0} 93. Kf3 {0} Bb8 {0} 94. Kg3 {1} Bd6 {0} 95. Kf3 {0} Be7 {0} 96. Bg3 {0}
Kd7 {0} 97. Bf2 {0} Kd6 {1} 98. Be1 {0} Kc6 {0} 99. Ke2 {0} Bd6 {0} 100. Bd2 {0
} Kd7 {0} 101. Kd1 {0} Ke6 {0} 102. Kc2 {0} Bb8 {0} 103. Kb2 {0} Bc7 {0} 104.
Ka2 {0} Bd6 {0} 105. Kb1 {0} Be7 {0} 106. Kb2 {0} Kd6 {0} 107. Ka1 {1} Bf8 {0}
108. Kb2 {1} Bg7 {0} 109. Ka2 {0} Bh8 {0} 110. Ka3 {1} Ke6 {0} 111. Kb2 {0} Bg7
{0} 112. Kc2 {0} Bf8 {0} 113. Kb2 {1} Be7 {1} 114. Kc2 {1} Kd6 {0} 115. Kb2 {2}
Kc6 {0} 116. Ka2 {1} Bd6 {0} 117. Ka3 {1} Bc7 {0} 118. Kb2 {1} Bb8 {0} 119. b4
{2} axb4 {0} 120. Kb3 {0} Bc7 {0} 121. Bc1 {0} Bd6 {0} 122. Bd2 {0} Kd7 {0}
123. Bc1 {0} Ke6 {0} 124. Bd2 {0} Bc7 {0} 125. Bc1 {0} Bb8 {0} 126. Bd2 {0} Bd6
{0} 127. Bc1 {0} Bc7 {0} 128. Bd2 {0} Kd6 {0} 129. Bc1 {0} Bd8 {0} 130. Bd2 {0}
Kc6 {0} 131. Bc1 {0} Be7 {0} 132. Bd2 {0} Bd6 {0} 133. Bc1 {0} Bc7 {0} 134. Bd2
{0} Kd7 {0} 135. Bc1 {0} Bd6 {0} 136. Bd2 {0} Be7 {0} 137. Bc1 {0} Ke6 {0} 138.
Bd2 {0} Bf8 {0} 139. Bc1 {0} Kd6 {0} 140. Bd2 {0} Bg7 {0} 141. Bc1 {0} Kd7 {0}
142. Bd2 {0} Ke6 {0} 143. Be1 {0} Kd6 {0} 144. Bd2 {0} Bh8 {0} 145. Bc1 {0} Kd7
{0} 146. Bd2 {0} Bg7 {0} 147. Bc1 {0} Ke7 {0} 148. Bd2 {0} Kf7 {0} 149. Bc1 {0}
Bh8 {0} 150. Bd2 {0} Ke6 {0} 151. Bc1 {0} Kd6 {0} 152. Bd2 {0} Kd7 {0} 153. Bc1
{0} Kc6 {0} 154. Bd2 {0} Bg7 {0} 155. Bc1 {0} Bf8 {0} 156. Bd2 {0} Be7 {0} 157.
Bc1 {0} Kd7 {0} 158. Bd2 {0} Ke6 {0} 159. Bc1 {0} Kf7 {0} 160. Bd2 {0} Bd8 {0}
161. Bc1 {1} Ke6 {0} 162. Bd2 {0} Kd7 {0} 163. Bc1 {0} Ke7 {0} 164. a5 {1} bxa5
{' 0} 165. Bd2 {0} Kd7 {0} 166. Bc1 {1} Ke6 {0} 167. Bd2 {2} Bb6 {0} 168. Bc1 {
Zeit  (Lag: Av=1.52s, max=46.7s) 1} 1-0

Diagramm nach Zug 118:

Ani Khanamiryan - Comp Fritz,Deep Fritz 11, 3m + 0s, rated blitz 2009


119.Kc1 Kd7 120.Kd1 Ld6 121.Ke2 Ke6 122.Kf3 Lc7 123.Ke2 Kd7 124.Kf3 Ke7 125.Le1 Ld6
  =  (-0.06)   Tiefe: 32   00:00:05  1194kN

Nein, Kc1 ist falsch! Richtig ist 119. b4!! denn, Restzeiten:
Deep Fritz 11 nur noch 6,5s, Weiss noch 52s!

Diagramm nach Zug 163:

Ani Khanamiryan - Comp Fritz,Deep Fritz 11, 3m + 0s, rated blitz 2009


164.Ld2 Lc7 165.Lc1 Kd7 166.Ld2 Ke8 167.Lc1 Ke7 168.Ka2 b3+ 169.Kxb3 Ld8 170.Lb2 Lc7
  =  (-0.10)   Tiefe: 32   00:00:00  0kN

Nein, wieder ist Bd2 hier falsch, sondern das schön gespielte 164. a5 ist richtig, weil der Comp zu dumm ist, und sich die Zeit falsch eingeteilt hatte! Restzeit: Deep Fritz 11 nur noch 0,4s, Weiss hingegen noch 38s! Folgerichtig überschritt Deep Fritz 11 dann im Zug 168 die Zeit, und konnte in nur 0,4s natürlich nicht mehr Matt setzen! So spielt man gegen Computer bei 1+0, 2+0 oder 3+0, cool!

MfG.
Eduard
Parent - By Eduard Nemeth Date 2009-05-05 17:40
Ich bin LIVE auf dem Server!

[Event "3m + 0s, rated"]
[Site "Großer Spielsaal"]
[Date "2009.05.05"]
[Round "?"]
[White "Comp Fritz, Deep Fritz 11"]
[Black "Ani Khanamiryan"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "3280"]
[BlackElo "2933"]
[PlyCount "246"]
[EventDate "2009.05.05"]
[EventType "blitz"]
[TimeControl "180"]

1. e4 {0} e6 {1} 2. d4 {0} d5 {1} 3. Nc3 {0} Bb4 {1} 4. e5 {0} c5 {1} 5. a3 {0}
Bxc3+ {1} 6. bxc3 {0} Qa5 {0} 7. Bd2 {0} Qa4 {1} 8. Qb1 {0} c4 {0} 9. h4 {0}
Nc6 {2} 10. h5 {0} h6 {1} 11. g3 {0} Nge7 {3} 12. Nf3 {0} b6 {1} 13. Be2 {6}
Bd7 {1} 14. Kf1 {13} O-O-O {3} 15. Kg2 {5} Rhg8 {3} 16. Qb2 {7} Rdf8 {1} 17.
Nh4 {7} Be8 {5} 18. Bf3 {5} Bd7 {0} 19. Qc1 {5} Kc7 {1} 20. Be3 {5} Kc8 {1} 21.
Qd2 {7} Kc7 {1} 22. Rhb1 {13} Kc8 {1} 23. Bf4 {6} Kc7 {2} 24. Ra2 {4} Kc8 {2}
25. Re1 {3} Be8 {1} 26. Kg1 {4} Bd7 {0} 27. Rea1 {1} Be8 {1} 28. Rb2 {4} Bd7 {0
} 29. Kh2 {3} Be8 {0} 30. Qe2 {2} Bd7 {0} 31. Kg1 {7} Be8 {0} 32. Bd2 {3} Bd7 {
0} 33. Bg2 {2} Be8 {1} 34. Bh3 {2} Bd7 {1} 35. Ng2 {2} Kc7 {1} 36. Ne3 {2} Kc8
{1} 37. Raa2 {3} Kc7 {1} 38. Bg4 {6} Kc8 {1} 39. Rb1 {2} Kc7 {1} 40. Ng2 {2}
Kc8 {1} 41. Nf4 {2} Kc7 {2} 42. Qe3 {1} Kc8 {1} 43. Rbb2 {2} Kc7 {1} 44. Ra1 {1
} Kc8 {1} 45. Kh1 {2} Kc7 {0} 46. Kg2 {3} Kc8 {0} 47. Qe2 {1} Kc7 {0} 48. Kg1 {
1} Kc8 {0} 49. Raa2 {1} Kc7 {0} 50. Bh3 {1} Kc8 {0} 51. Kh1 {3} Kc7 {0} 52. Ra1
{1} Kc8 {0} 53. Kg2 {1} Kc7 {1} 54. Bg4 {1} Kc8 {1} 55. Kh2 {2} Kc7 {1} 56.
Rba2 {1} Kc8 {1} 57. Kg1 {2} Kc7 {1} 58. Qe1 {0} Kc8 {0} 59. Bh3 {1} Kc7 {0}
60. Rb2 {1} Kc8 {0} 61. Bg4 {1} Kc7 {1} 62. f3 {1} Kc8 {1} 63. Kh2 {1} Kc7 {1}
64. Raa2 {1} Kc8 {1} 65. Kg1 {1} Kc7 {1} 66. Qe2 {0} Kc8 {1} 67. Bh3 {1} Kc7 {1
} 68. Ra1 {0} Kc8 {1} 69. Kh1 {1} Kc7 {0} 70. Bg4 {0} Kc8 {1} 71. Kh2 {0} Kc7 {
1} 72. Kg2 {0} Kc8 {0} 73. Bh3 {0} Kc7 {0} 74. Rba2 {1} Kc8 {1} 75. Bg4 {0} Kc7
{1} 76. Qe3 {1} Kc8 {0} 77. Rb2 {0} Kc7 {1} 78. Kh2 {0} Kc8 {0} 79. Kg1 {0} Kc7
{0} 80. Kg2 {0} Kc8 {1} 81. Qe1 {0} Kc7 {1} 82. Qd1 {0} Kc8 {1} 83. Qe2 {0} Kc7
{1} 84. Kh2 {0} Kc8 {1} 85. Be3 {0} Kc7 {1} 86. Qd2 {0} Kc8 {0} 87. Qf2 {0} Kc7
{0} 88. Bd2 {0} Kc8 {1} 89. Kg2 {0} Kc7 {1} 90. Qf1 {0} Kc8 {0} 91. Kh1 {0} Kc7
{0} 92. Qb1 {0} Kc8 {0} 93. Qg1 {0} Kc7 {1} 94. Qd1 {0} Kc8 {1} 95. Kg1 {0} Kc7
{1} 96. Kh2 {0} Kc8 {0} 97. Qh1 {0} Kc7 {1} 98. Qe1 {0} Kc8 {0} 99. Kg1 {0} Kc7
{0} 100. Kf1 {0} Kc8 {0} 101. Bh3 {0} Kc7 {0} 102. Kg2 {0} Kc8 {0} 103. Raa2 {0
} Kc7 {0} 104. Rb1 {0} Kc8 {0} 105. Kg1 {0} Kc7 {0} 106. Qe2 {0} Kc8 {0} 107.
Kh2 {0} Kc7 {0} 108. Bg4 {0} Kc8 {0} 109. Rd1 {0} Kc7 {0} 110. Bh3 {0} Kc8 {0}
111. g4 {0} Kc7 {1} 112. Rb1 {0} Kc8 {0} 113. Bg2 {0} Kc7 {0} 114. Rbb2 {0} Kc8
{0} 115. Ra1 {0} Kc7 {0} 116. Kg3 {0} Kc8 {0} 117. Qe3 {0} Kc7 {0} 118. Rba2 {0
} Kc8 {0} 119. Re1 {0} Kc7 {0} 120. Qf2 {. 0} Kc8 {0} 121. Bc1 {0} Kc7 {0} 122.
Rb2 {0} Kc8 {1} 123. Rb1 {0} Kc7 {Zeit  (Lag: Av=1.12s, max=4.9s) 0} 0-1

Und vor 2 Minuten gab es diese:

[Event "3m + 0s, rated"]
[Site "Großer Spielsaal"]
[Date "2009.05.05"]
[Round "?"]
[White "Ani Khanamiryan"]
[Black "Comp Fritz, Deep Fritz 11"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2958"]
[BlackElo "3255"]
[PlyCount "190"]
[EventDate "2009.05.05"]
[EventType "blitz"]

1. e4 {0} e5 {0} 2. Nf3 {1} Nc6 {0} 3. Nc3 {1} Nf6 {1} 4. Bb5 {1} Bb4 {0} 5.
O-O {2} O-O {0} 6. d3 {1} d6 {0} 7. Bxc6 {2} bxc6 {0} 8. Ne2 {0} Re8 {0} 9. Ng3
{2} d5 {0} 10. Bg5 {2} h6 {8} 11. Bxf6 {1} Qxf6 {2} 12. h3 {5} Rb8 {6} 13. b3 {
2} Bc3 {16} 14. Rb1 {8} Bd7 {0} 15. Qe2 {3} Rb5 {9} 16. Qd1 {4} Ra5 {8} 17. a4
{1} Bb4 {3} 18. Qe2 {1} Rc5 {7} 19. Qd1 {1} d4 {6} 20. Nd2 {8} h5 {0} 21. Nc4 {
4} h4 {1} 22. Nh1 {1} Qg5 {6} 23. Qc1 {11} Qg6 {4} 24. Kh2 {1} Be6 {6} 25. f3 {
4} Qh5 {0} 26. Nf2 {2} Rf8 {0} 27. Qd1 {4} Rb8 {4} 28. Qe2 {1} Qg5 {4} 29. Kh1
{2} f6 {4} 30. Ng4 {4} Bc3 {0} 31. Kh2 {2} g6 {4} 32. Rbd1 {6} f5 {10} 33. Nf2
{3} Kg7 {0} 34. Rg1 {7} Bb4 {5} 35. Rdf1 {3} a6 {2} 36. Kh1 {1} Qf4 {3} 37. Rd1
{2} Rh8 {2} 38. Rdf1 {1} Rh5 {3} 39. Rd1 {1} Rg5 {2} 40. Rdf1 {0} Bf7 {3} 41.
Rd1 {1} Kh6 {0} 42. Rdf1 {1} Kh7 {2} 43. Rd1 {0} Kg7 {2} 44. Rdf1 {0} Bc3 {2}
45. Rd1 {1} a5 {2} 46. Rdf1 {1} Rg3 {1} 47. Rd1 {1} Be6 {4} 48. Rdf1 {1} Kh7 {0
} 49. Rd1 {1} Rg5 {2} 50. Rdf1 {1} Bb4 {4} 51. Rd1 {0} Kg7 {2} 52. Rdf1 {0} Rg3
{3} 53. Rd1 {1} Bf7 {1} 54. Rdf1 {0} Rg5 {1} 55. Rd1 {3} Bg8 {3} 56. Rdf1 {1}
Rg3 {0} 57. Rd1 {1} Kh6 {1} 58. Rdf1 {0} Be6 {1} 59. Rd1 {1} Bc3 {2} 60. Rdf1 {
1} Kg7 {1} 61. Rd1 {1} Bc8 {1} 62. Rdf1 {1} Rg5 {0} 63. Rd1 {2} Be6 {1} 64.
Rdf1 {1} Bf7 {0} 65. Rd1 {0} Be8 {1} 66. Rdf1 {1} Rg3 {0} 67. Rd1 {1} Bf7 {1}
68. Rdf1 {0} Kg8 {1} 69. Rd1 {1} Be6 {1} 70. Rdf1 {0} Kh8 {1} 71. Rd1 {0} Bb4 {
1} 72. Rdf1 {0} Kh7 {0} 73. Rd1 {0} Kh6 {1} 74. Rdf1 {0} Bg8 {0} 75. Rd1 {0}
Bf7 {1} 76. Rdf1 {0} Kg7 {0} 77. Rd1 {0} Rg5 {0} 78. Rdf1 {1} Rh5 {1} 79. Rd1 {
0} Bc3 {1} 80. Rdf1 {1} Be6 {0} 81. Rd1 {0} Rh8 {0} 82. Rdf1 {0} Rb8 {1} 83.
Rd1 {0} Rd8 {0} 84. Rdf1 {0} Bb4 {0} 85. Rd1 {0} Rh8 {0} 86. Rdf1 {0} Rg8 {0}
87. Rd1 {0} Rb8 {0} 88. Rdf1 {0} Bf7 {0} 89. Rd1 {0} Bc3 {0} 90. Rdf1 {0} Kg8 {
0} 91. Rd1 {0} Be6 {0} 92. Rdf1 {0} Rb4 {0} 93. Rd1 {0} Kg7 {0} 94. Rdf1 {0}
Kf8 {0} 95. Rd1 {0} Kg7 {(Lag: Av=1.51s, max=5.4s) 0} 1/2-1/2

Das kann kein Zufall mehr sein!! 
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2009-05-05 17:50
[quote="Eduard Nemeth"]
(...)
Nein, wieder ist Bd2 hier falsch, sondern das schön gespielte 164. a5 ist richtig, weil der Comp
zu dumm ist, und sich die Zeit falsch eingeteilt hatte!
(...)[/quote]

Hallo Eduard
Wie soll ein Computer denn bei 3m+0s oder gar weniger die Zeit "richtig" einteilen können?
Dieses Beispiel bestätigt mir nur die Unsinnigkeit solcher Bullet-Games.
Mfg
Kurt
Parent - - By Ralf Badera Date 2009-05-05 17:59
[quote="Kurt Utzinger"]
Hallo Eduard
Wie soll ein Computer denn bei 3m+0s oder gar weniger die Zeit "richtig" einteilen können?
Dieses Beispiel bestätigt mir nur die Unsinnigkeit solcher Bullet-Games.
Mfg
Kurt
[/quote]
Hallo Kurt,
rein rechnerisch sind 3+0 nur 1 Sekunde pro Zug, wenn die Partie 180 Züge lang dauert. Man muss also nur lange genug durchhalten und mit genügend Premoves in Zeitvorteil kommen, dann klappt es mit einem Sieg. Ob die Computer auch mit Premoves arbeiten können, entzieht sich meiner Kenntnis. Doch allein bei der oben aufgeführten Rechnung wird klar, wie unsinnig solche Zeitkontrollen sind. Denn getreu dem blinden Huhn wird es zweifellos auch einem Menschen hier und da gelingen, so lange durchzuhalten, bis das Programm auf Zeit verliert. Für die einen interessant, super, erstrebenswert oder gar heldenhaft, der schachliche Gehalt bleibt zweifellos auf der Strecke.
MfG,
Ralf
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2009-05-05 19:37
[quote="Ralf Badera"]
Hallo Kurt,
rein rechnerisch sind 3+0 nur 1 Sekunde pro Zug, wenn die Partie 180 Züge lang dauert. Man muss also nur lange genug durchhalten und mit genügend Premoves in Zeitvorteil kommen, dann klappt es mit einem Sieg.
[/quote]

Aber hallo, dann mach's doch ganz einfach nach, wenn DAS soooo einfach ist (und bitte alles LIVE auf dem Server, und nicht in einem Wohnzimmerlein)! Ich bin mal gespannt, wie lange Du (oder auch Kurt) bei nur 180s Gesamtzeit fehlerlos bleibst? Dann mal los, ich bin schon sehr gespannt darauf!

[quote="Ralf Badera"]
Ob die Computer auch mit Premoves arbeiten können, entzieht sich meiner Kenntnis.
[/quote]

Aber sicher doch! Im Prinzip ist das, was man beim Menschen einen "Premove" nennt, das gleiche, wie wenn der Computer seinen JEDEN Zug in exakt 0.00s zieht und das tut er ja immer. Zudem kann der Comp auch pondern, was soviel bedeutet dass der so auch noch zu etwa 30% tiefer rechnet! Nein, es ist ganz klar hier dass Fritz sich zuviel Zeit genommen hatte für die ersten Züge, die Zeit die ihm am Ende fehlte, um zB. bei nur noch 0,4s überhaupt in irgend eine Tiefe zu kommen. Im Prinzip hätte Fritz dann auch in 0.01s ziehen können, allerdings würde die Suchtiefe (wo es keine Ponderzüge gibt) Tiefe 1 bedeuten, und da hätte er dann selber gepatzt und hätte ebenfalls verloren!

[quote="Ralf Badera"]
Doch allein bei der oben aufgeführten Rechnung wird klar, wie unsinnig solche Zeitkontrollen sind.
[/quote]

Das kann nur jemand behaupten der selber vom Blitz-Schach sehr wenig Ahnung hat.

[quote="Ralf Badera"]
Denn getreu dem blinden Huhn wird es zweifellos auch einem Menschen hier und da gelingen, so lange durchzuhalten, bis das Programm auf Zeit verliert.
[/quote]

Mann, Mann, Oh Mann, zeige erstmal wie oft Du überhaupt durchhalten kannst, bevor du hier "Höchstleistungen" von Menschen gegen Computer kritisierst! Kein Blindes Huhn schafft solche Leistungen, aber wem sag ich das  , Du hast doch eh keine Ahnung von der Materie!

[quote="Ralf Badera"]
Für die einen interessant, super, erstrebenswert oder gar heldenhaft, der schachliche Gehalt bleibt zweifellos auf der Strecke.
MfG,
Ralf
[/quote]

Du bleibst auf der Strecke! Du kritisierst hier nämlich zT. auch richtige Titelträger (FM's, GM's, IM's), und ich behaupte dass Du nicht einmal in 2h solche Züge finden würdest, wie dieser Account auf Schach.de in seinen hier 3 geposteten Partien!

-------------------------
Parent - - By Daniel Mehrmann (CSS-Forum) Date 2009-05-05 20:01
Hallo Eduard  und alle anderen Diskussionsteilnehmer !

Ich möchte dich Eduard bitten auch mal andere Meinungen und Standpunkte,
die zu dem sachlich vorgetragen wurden, zu akzeptieren und nicht gleich auf
die persönliche Schiene zu wechseln. Du solltest das Spielchen doch langsam
kennen.

Es gibt halt Leser im CSS-Forum die sich für das Anti-Computerschach interessieren
und solche die das nicht interessiert bzw. die es für langweilg halten und auch
das Recht haben Kritik zu üben oder ihren Standpunkt zu vertreten.

Ich habe schon aufgehört zu zählen wieviele Gastbeiträge ich wegen diesem Thema
nicht freigeschaltet habe, da diese ebenfalls keine sachlichen Inhalte bzw. nur
Provokationen enthielten.

Es muß doch möglich sein das man Themen die ein Leser nicht interessiert
einfach nicht liest oder zumindest unkommentiert lässt, wenn sich das Rad
erneut anfängt zu drehen... 

Gruß
Daniel
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2009-05-05 20:20
Hallo Daniel!

Endlich übernimmst Du mal den Job von Horst (die nicht so schönen Angelegenheiten zu klären) nur machst Du das meiner Meinung nach am völlig falschen Ende!

Wenn man hier nicht mehr seine eigene Meinung vertreten darf dann bin ich und auch einige andere hier wohl fehl am platze, solange es keine bösen Reibereien oder Beschimpfungen bzw. Beleidigungen gibt sollte man sich auch als Moderator im Hintergrund halten. Ausserdem bleibt einem manchmal gar keine andere Wahl auf eine anderer Schiene zu wechseln ... auch Du solltest solche Spielchen langsam kennen ...

Zitat:
Es muß doch möglich sein das man Themen die ein Leser nicht interessiert
einfach nicht liest oder zumindest unkommentiert lässt, wenn sich das Rad
erneut anfängt zu drehen...


Weisst Du wieviele sich damals nicht für den Güterbahnhof interessiert und total gelangweilt haben ??? Bestimmt 50% der Leser hier aber deshalb konnten wir trotzdem ungestört weiterschreiben und das obwohl man dort auch schon fast persönlichen Beleidigungen ausgesetzt war!

Mann kann nicht die einen kritisieren wärend die anderen einfach so durchgewunken werden!

Gruss Andreas

P.S.
Übrigens schreibe ich grundsätzlich das was ich denke (auch den Moderatoren) und wenn Du mir aufgrund meines Standpunktes jetzt eine Ermahnung oder gar Verwarnung erteilen solltest, könntest Du mich auch gleich ganz löschen, denn ohne Demokratie läuft heute gar nichts mehr.
Parent - - By Ralf Badera Date 2009-05-06 12:47
Hallo Andreas,

>Weisst Du wieviele sich damals nicht für den Güterbahnhof interessiert und total gelangweilt haben ??? Bestimmt 50% der Leser hier aber deshalb konnten wir trotzdem
>ungestört weiterschreiben und das obwohl man dort auch schon fast persönlichen Beleidigungen ausgesetzt war!

>Mann kann nicht die einen kritisieren wärend die anderen einfach so durchgewunken werden!

>Gruss Andreas

Wenn ich damit gemeint sein soll - was bitteschön ist an meinem Beitrag kritisierenswert?
MfG,
Ralf
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