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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Welche Engine zeigt hier 0,00?
- - By Joachim Krzyzanowski Date 2008-11-26 22:12
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2008-11-26 22:41
[quote="Joachim Krzyzanowski"]

[/quote]

Hallo Joachim
Es würde mich wundern, wenn es eine Engine gäbe, die hier den
Durchblick hat ... aber gerne lasse ich mich überraschen.
Mfg
Kurt
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2008-11-27 12:01
Hallo Kurt,

hier kannst Du Dich wundern und auch überraschen lassen 
http://www.forumprofi.de/forum18519/welche-engine-zeigt-hier-000-t188.html

Gruss Andreas
Parent - By Peter Martan Date 2008-11-27 12:46
Verflixter Fritz! Wieder habe ich den 10er unterschätzt, nachdem ich den 11 probiert hatte, das soll mir nicht mehr passieren!

4k3/5p2/1p1p1P1p/1P1P1P1P/1P1P3P/7B/4K3/8 w - - 0 1

Analysis by Deep Fritz 10:

1.Kd3 Kd8 2.Lf1 Kc8 3.Lg2 Kb8 4.Le4 Kc7 5.Lf3 Kc8 6.Ke2 Kb7
  +-  (7.39)   Tiefe: 9/11   00:00:00  19kN
  =  (0.00)   Tiefe: 52/84   00:02:14  955mN

Das war mit Selektivität 2 (default), deiner Analyse näher kommt bei mir mit Selektivität 0:

4k3/5p2/1p1p1P1p/1P1P1P1P/1P1P3P/7B/4K3/8 w - - 0 1

Analysis by Deep Fritz 10:

1.Kd3 Kd8 2.Ke4 Kd7 3.Kf4 Ke8 4.Lg2 Kd8 5.Le4 Kd7
  +-  (7.36)   Tiefe: 9/11   00:00:00  22kN
1.Ke3 Kd8 2.Lg2 Kc7 3.Ke4 Kc8 4.Lf3 Kd7 5.Lh1 Kd8 6.Lf3
  +-  (7.39)   Tiefe: 9/11   00:00:00  32kN
  +-  (7.36)   Tiefe: 14/16   00:00:00  206kN
1.Kd3 Kd8 2.Lg2 Kc7 3.Le4 Kd8 4.Kd2 Kd7 5.Ld3
  +-  (7.36)   Tiefe: 14/16   00:00:00  217kN
  +-  (7.39)   Tiefe: 16/20   00:00:00  575kN
1.Lg2 Kd7 2.Kf3 Kc7 3.Kf4 Kb8 4.Ke4 Ka8 5.Kf4 Kb7 6.Ke3 Kc8 7.Lf3
  +-  (7.41)   Tiefe: 16/22   00:00:00  772kN
  =  (0.00)   Tiefe: 31/74   00:01:48  985mN

Leider hat DF11 auch mit ausgeschaltetem Nullzug dem neuerlichen Gegenversuch wieder nicht standgehalten, er bleibt bei der aussichtsreichen +8- Bewertung für Weiß.
Ich glaube mittlerweile doch schon sagen zu können, dass das Problemlöseverhalten von Fritz von 10 zu 11 einfach deutlich schlechter geworden ist. Natürlich gibt es auch Stellungen, in denen DF11 schneller ist als DF10, es häufen sich aber diejenigen, die DF10 schafft und DF11 einfach nicht mehr, weil er auch ohne Nullzug daran vorbeirechnet, siehe diese beiden letzten Beispiele, Eigenmann Brillant 15 und hier die Festungsfalle, DF11 scheitert, DF10 löst.
Parent - - By Daniel Mehrmann (Mod.) Date 2008-11-27 14:20
Hallo Andreas !

[quote="Andreas Lüttke"]hier kannst Du Dich wundern und auch überraschen lassen 
http://www.forumprofi.de/forum18519/welche-engine-zeigt-hier-000-t188.html[/quote]

Ich möchte dich bitten diese "Verlinkung" von Antworten auf Beiträge in diesem Forum zu unterlassen.

Begründung:

Links sind im allgeimen dazu gedacht externe Quellen anzugeben die sich mit dem Thema beschäftigen.
Quellangaben können verfiziert werden, Artikel können gelesen werden, oder einfach nur als Hinweis
das an einem anderen Ort, z.B Forum, dort etwas zu dem Thema steht. Auch gegen etwas Werbung
für andere Foren ist im Prinzip nichts einzuwenden, solange dies nicht überhand nimmt. Völlig in
Ordnung ist z.B die Ankündigung von Events und deren Foren.

In deinem Fall handelt es sich jedoch um eine direkte Antwort auf einen Beitrag der hier im CSS-Forum
geschrieben wurde. Ich erwarte in so einem Fall das dann auch die Antworten hier im Forum direkt
zu Lesen sind. Es heißt ja schließlich auch "CSS-Forum" und nicht "CSS-Links" oder "CSS-Link-Zentrale".
Ich möchte nicht noch auf einen weiteren Link klicken wenn ich eine Antwort erwarte.

Gruß
Daniel

Parent - By Andreas Lüttke Date 2008-11-27 15:37
Hallo Daniel,

danke für den ausführlichen Hinweis, ich werde es künftig unterlassen derartige Links einzubinden.

Gruss Andreas
Parent - By Michael Scheidl Date 2008-11-27 00:16
Glaurung 2.1 hätte theoretisch die Chance, alleine über die Rechentiefe das Remis zu erkennen, denn die Engine kommt sehr schnell auf 100 Halbzüge. Aber offenbar prüft Glaurung in der PV nicht auf die 50 Züge-Regel.

Analysis by Glaurung 2.1 (JA) (D945 2*3.4 GHz):

1.Bg2 Kd7 2.Be4
  +-  (7.76)   Depth: 2   00:00:00
  +-  (7.88)   Depth: 4   00:00:00
1.Bf1 Kd7 2.Kd2 Kc7 3.Bd3 Kd7 4.Bb1 Kd8 5.Kd3 Kc7 6.Ba2 Kd7 7.Ke4 Kc7 8.Bc4 Kd7 9.Kf3 Kc7 10.Ke3 Kd7 11.Bd3 Kc7 12.Bc2 Kd7 13.Kd3 Kd8 14.Ke4 Kd7 15.Bd1 Kc7 16.Kd3 Kd7
  +-  (8.09)   Depth: 4   00:00:00
  +-  (8.21)   Depth: 100   00:00:38  72520kN

Shredder hat Code für verschachtelte, abgeschlossene Bauernketten, aber vermutlich nicht für solche wie hier mit (scheinbaren) Lücken darin: Bewertung > +7.

Die folgende Stellung bewertet Shredder 11 sofort remis:



Analysis by Shredder 11 SE:

1.Kd2
  =  (0.08)   Depth: 1/1   00:00:00  0kN
1.Bf1 Kd8 2.Kd2 Kc7
  =  (0.09)   Depth: 1/1   00:00:00  0kN
  =  (0.09)   Depth: 30/30   00:00:00  72kN

Nimmt man jedoch die A-Bauern heraus, was am Remis nichts ändert, bewertet S11 SE leider doch falsch:



Analysis by Shredder 11 SE:

1.Bg2 Ke7
  +-  (4.01)   Depth: 1/1   00:00:00  0kN
  +-  (3.87)   Depth: 2/2   00:00:00  0kN
(...)
1.Bf1 Ke7 2.Kd2 Kf7 3.Bd3 Ke7 4.Bb1 Kd8 5.Kc3 Kc7 6.Bc2 Kb7 7.Bd3 Kc8
  +-  (3.99)   Depth: 28/37   00:00:17  21107kN
  +-  (3.99)   Depth: 30/39   00:00:24  29645kN

Nochmal Glaurung, jetzt in dieser Stellung:

Analysis by Glaurung 2.1 (JA):

1.Bg2 Kd7 2.Kd3 Ke7 3.Bf3
  +-  (4.41)   Depth: 2   00:00:00
  +-  (4.52)   Depth: 5   00:00:00
1.Bf1 Kd7 2.Ke3 Ke7 3.Be2 Kd7 4.Bf3 Ke7 5.Bg2 Kd7 6.Kd2 Ke7 7.Kd3 Kd7 8.Bf3 Ke7 9.Be2 Kd7 10.Kd2 Ke7 11.Bd3 Kd7 12.Ke3 Ke8 13.Bc2 Kd7 14.Bb1 Ke7 15.Kd2 Kf7 16.Ke2 Ke7
  +-  (4.56)   Depth: 5   00:00:00
  +-  (4.56)   Depth: 100   00:00:27  57603kN

100 dürfte Glaurungs maximale RT. sein, denn da bleibt die Engine sozusagen stehen.
Parent - By Peter Martan Date 2008-11-27 06:55
Zappa Mexico und Pro Deo sind bei mir noch die einsichtigsten, die wenigstens "nur" um die +4 herum falsch liegen, offenbar schwant denen wenigstens was. Auch sollten bei diesen geringen Zugmöglichkeiten alle imstande sein, die 50-Zügeregel auszurechnen, dabei scheitern alle, die ich probiert habe, einfach an einprogrammierten Hemmungen, die sie vorher zu rechnen aufhören lassen, die meisten so um die 60 Hz herum, die Glaurungs bei 100, was zwar eigentlich reichen sollte, tut's aber leider nicht, ich frage mich warum nicht, Schlag- oder Bauernzug kann ja da keiner dabei sein?
Nur der Vollständigkeit halber: auch für freezer ist die Datenmenge noch zu groß, er kann keine Datenbank erstellen, zumindest nicht auf der Basis inkompletter 6Steiner. Im talkchess gab's gerade einen thread zum Thema Festungen:
http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=233864&t=25081
Parent - - By Jens Heerklotz Date 2008-11-27 12:36
Mir ist die Relevanz solcher äusserst gekünstelter Stellungen völlig schleierhaft....

Gruss
Parent - By Benno Hartwig Date 2008-11-27 12:49
[quote="Jens Heerklotz"]Mir ist die Relevanz solcher äusserst gekünstelter Stellungen völlig schleierhaft....[/quote]Das ist einfach: es macht einfach Spaß, darüber nachzudenken, es macht Spaß zu überlegen, welche programmierbare Idee soche Probleme lösen könnte.
Und wem das keinen Spaß bringt, der braucht sich, wie so oft, darum ja nicht zu kümmern.
Dass das praktische Spiel-Relevanz hat, behauptet ja niemand.
Wenn man nach einen 'Was ist relevant für die Welt?' fragt, ist unser Hobby sowieso mehr als fragwürdig.

Benno
Parent - By Michael Scheidl Date 2008-11-27 17:43
Ich glaube, daß völlig abgeschlossene Stellungen dieser Art auch in der normalen Schachpraxis hin und wieder vorkommen (sicherlich selten). Insofern ist das Erkennen und richtige Bewerten solcher Stellungen ein Stück Schachintelligenz.
Parent - By Manfred Rosenboom Date 2008-11-27 19:46
Hallo Joachim,

Yace 0.99.87 (incl. Bitbases) braucht eine hohe Rechentiefe (108 HZ) bis das Remis "gesehen" wird, aber es geht relativ schnell:

Engine:

4k3/5p2/1p1p1P1p/1P1P1P1P/1P1P3P/7B/4K3/8 w - -

Engine: Yace 0.99.87 Bitbases (192 MB)
by Dieter Buerssner

97/97  0:36   +7.34    1.Bf1 Kd8 2.Ke3 Kc7 3.Bg2 Kd8 4.Bf3 Kc7
                       5.Be4 Kd8 6.Bf3 Kc7 7.Be4 Kd8 8.Bf3 (39.963.367) 1098

98/98  0:37   +7.33    1.Bf1 Kd8 2.Bg2 Kc7 3.Kf3 Kd8 (41.240.236) 1085

99/99  0:38   +7.33    1.Bf1 Kd8 2.Bg2 Kc7 3.Kf3 Kd8 4.Bh1 Kc7
                       5.Ke2 Kd8 6.Kf3 Kc7 7.Ke2 Kd8 8.Kf3 (41.826.766) 1078

100/1000:39   +7.33    1.Bf1 Kd8 2.Bg2 Kc7 3.Kf3 Kd8 4.Bh1 Kc7
                       5.Ke2 Kd8 6.Be4 Kc7 7.Kd3 Kd8 8.Kc4 Kc7
                       9.Kb3 Kd8 10.Bd3 Kc7 11.Kc2 Kd8
                       12.Be4 Kc7 13.Bh1 Kd8 14.Bf3 (42.272.635) 1072

101/1000:39   0.00--   1.Bf1 Kd8 2.Bg2 Kc7 3.Kf3 Kd8 4.Bh1 Kc7
                       5.Ke2 Kd8 6.Be4 Kc7 7.Kd3 Kd8 8.Kc4 Kc7
                       9.Kb3 Kd8 10.Bd3 Kc7 11.Kc2 Kd8
                       12.Be4 Kc7 13.Bh1 Kd8 14.Bf3 (42.690.358) 1067

101/1000:39   0.00     1.Bf1 Kd8 2.Bg2 Kc7 3.Kf3 Kd8 4.Bh1 Kc7
                       5.Ke2 Kd8 6.Be4 Kc7 7.Kd3 Kd8 8.Kc4 Kc7
                       9.Kb3 Kd8 10.Bd3 Kc7 11.Kc2 Kd8
                       12.Be4 Kc7 13.Bh1 Kd8 14.Bf3 (42.698.446) 1067

101/1000:40   +6.93++  1.Bg2 Kf8 (42.736.393) 1067

101.02 0:40   0.00--   1.Bg2 Kf8 2.Kd3 Ke8 3.Bf3 Kd8 4.Kc4 Kc7
                       5.Be4 Kd8 6.Kc3 Kc7 7.Bc2 Kd8 8.Bb3 Kc7
                       9.Bc4 Kd8 10.Be2 Kc7 11.Bd3 Kd8
                       12.Kc4 Kc7 13.Kb3 Kd8 14.Bc2 (43.235.415) 1064

101.02 0:40   0.00     1.Bf1 Kd8 2.Bg2 Kc7 3.Kf3 Kd8 4.Bh1 Kc7
                       5.Ke2 Kd8 6.Be4 Kc7 7.Kd3 Kd8 8.Kc4 Kc7
                       9.Kb3 Kd8 10.Bd3 Kc7 11.Kc2 Kd8
                       12.Be4 Kc7 13.Bh1 Kd8 14.Bf3 (43.235.415) 1064

101/1000:40   0.00     1.Bf1 Kd8 2.Bg2 Kc7 3.Kf3 Kd8 4.Bh1 Kc7
                       5.Ke2 Kd8 6.Be4 Kc7 7.Kd3 Kd8 8.Kc4 Kc7
                       9.Kb3 Kd8 10.Bd3 Kc7 11.Kc2 Kd8
                       12.Be4 Kc7 13.Bh1 Kd8 14.Bf3 (43.241.220) 1063

102/1000:40   +6.93    1.Bf1 Kd8 2.Bg2 Kc7 3.Kf3 Kd8 4.Bh1 Kc7
                       5.Ke4 Kd8 6.Bf3 Kc7 7.Bg2 Kd8 8.Bh1 Kc7
                       9.Kd3 Kd8 10.Bf3 Kc7 11.Be4 Kd8
                       12.Bf3 Kc7 13.Be4 Kd8 14.Bf3 (43.300.039) 1062

103/1000:40   0.00--   1.Bf1 Kd8 2.Bg2 Kc7 3.Kf3 Kd8 4.Bh1 Kc7
                       5.Ke4 Kd8 6.Bf3 Kc7 7.Bg2 Kd8 8.Bh1 Kc7
                       9.Kd3 Kd8 10.Kc4 Kc7 11.Be4 Kd8
                       12.Kb3 Kc7 13.Kc4 Kd8 14.Kb3 (43.303.725) 1062

103/1000:40   0.00     1.Bf1 Kd8 2.Bg2 Kc7 3.Kf3 Kd8 4.Bh1 Kc7
                       5.Ke4 Kd8 6.Bf3 Kc7 7.Bg2 Kd8 (43.305.136) 1062

103/1000:40   +6.93++  1.Bg2 Kf8 (43.313.240) 1062

103.02 0:40   0.00--   1.Bg2 Kf8 2.Kd3 Ke8 3.Bf3 Kd8 4.Kc2 Kc7
                       5.Be4 Kd8 6.Bf3 (43.325.065) 1061

103.02 0:40   0.00     1.Bf1 Kd8 2.Bg2 Kc7 3.Kf3 Kd8 4.Bh1 Kc7
                       5.Ke4 Kd8 6.Bf3 Kc7 7.Bg2 Kd8 (43.325.065) 1061

103/1000:40   0.00     1.Bf1 Kd8 2.Bg2 Kc7 3.Kf3 Kd8 4.Bh1 Kc7
                       5.Ke4 Kd8 6.Bf3 Kc7 7.Bg2 Kd8 (43.329.643) 1061

104/1000:40   +6.91++  1.Bf1 Kd8 2.Bg2 Kc7 3.Kf3 Kd8 4.Bh1 Kc7
                       5.Ke4 Kd8 6.Kf4 Kc7 (43.357.114) 1061

104/1000:40   +6.91    1.Bf1 Kd8 2.Bg2 Kc7 3.Kf3 Kd8 4.Bh1 Kc7
                       5.Ke4 Kd8 6.Kf4 Kc7 7.Bf3 Kd8 8.Be4 Kc7
                       9.Bf3 Kd8 10.Be4 Kc7 11.Bf3 (43.400.067) 1060

104/1000:40   +6.91    1.Bf1 Kd8 2.Bg2 Kc7 3.Kf3 Kd8 4.Bh1 Kc7
                       5.Ke4 Kd8 6.Kf4 Kc7 7.Bf3 Kd8 8.Be4 Kc7
                       9.Bf3 Kd8 10.Be4 Kc7 11.Bf3 (43.406.185) 1060

105/1000:40   0.00--   1.Bf1 Kd8 2.Bg2 Kc7 3.Kf3 Kd8 4.Bh1 Kc7
                       5.Ke4 Kd8 6.Kf4 Kc7 7.Bf3 Kd8 8.Be4 Kc7
                       9.Bf3 Kd8 10.Be4 Kc7 11.Bf3 (43.409.894) 1059

105/1000:40   0.00     1.Bf1 Kd8 2.Bg2 Kc7 3.Kf3 Kd8 4.Bh1 Kc7
                       5.Ke4 Kd8 6.Kf4 Kc7 7.Bf3 Kd8 8.Be4 Kc7
                       9.Bf3 Kd8 10.Be4 Kc7 11.Bf3 (43.420.232) 1059

105/1000:41   +6.91++  1.Bg2 Kf8 (43.465.272) 1059

105.02 0:41   +7.31++  1.Bg2 Kf8 2.Bh1 Ke8 3.Kd3 Kd8 (43.551.425) 1060

105/1000:41   +7.31    1.Bg2 Kf8 2.Bh1 Ke8 3.Kd3 Kd8 4.Ke4 Kc7
                       5.Kf4 Kd8 6.Bf3 Kc7 7.Be4 Kd8 8.Bg2 Kc7
                       9.Bf1 Kd8 10.Bd3 Kc7 11.Bc4 Kd8
                       12.Bf1 Kc7 13.Be2 Kd8 14.Bc4 (43.596.665) 1059

105/1000:41   +7.31    1.Bg2 Kf8 2.Bh1 Ke8 3.Kd3 Kd8 4.Ke4 Kc7
                       5.Kf4 Kd8 6.Bf3 Kc7 7.Be4 Kd8 8.Bg2 Kc7
                       9.Bf1 Kd8 10.Bd3 Kc7 11.Bc4 Kd8
                       12.Bf1 Kc7 13.Be2 Kd8 14.Bc4 (43.601.526) 1059

106/1000:41   0.00--   1.Bg2 Kd7 2.Kf3 Ke8 3.Bh3 Kd8 4.Kg3 Kc7
                       5.Kf4 Kd8 6.Bg2 Kc7 7.Ke4 Kd8 8.Bf1 Kc7
                       9.Kf4 Kd8 10.Bd3 Kc7 11.Be4 Kd8
                       12.Bg2 Kc7 13.Ke4 Kd8 14.Bf1 (43.701.728) 1057

106/1000:41   0.00     1.Bg2 Kd7 2.Kf3 Ke8 3.Bh3 Kd8 4.Kg3 Kc7
                       5.Kf4 Kd8 6.Bg2 Kc7 7.Ke4 Kd8 8.Bf1 Kc7
                       9.Kf4 Kd8 10.Bd3 Kc7 11.Be4 Kd8
                       12.Bg2 Kc7 13.Ke4 Kd8 14.Bf1 (43.717.730) 1057

106/1000:41   +6.91++  1.Bf1 Kd8 (43.773.634) 1057

106.02 0:41   0.00--   1.Bf1 Kd8 2.Bg2 Kc7 3.Bh3 Kd8 4.Kf3 Kc7
                       5.Bg2 Kd8 6.Ke4 Kc7 7.Kd3 Kd8 (44.063.397) 1053

106.02 0:41   0.00     1.Bg2 Kd7 2.Kf3 Ke8 3.Bh3 Kd8 4.Kg3 Kc7
                       5.Kf4 Kd8 6.Bg2 Kc7 7.Ke4 Kd8 8.Bf1 Kc7
                       9.Kf4 Kd8 10.Bd3 Kc7 11.Be4 Kd8
                       12.Bg2 Kc7 13.Ke4 Kd8 14.Bf1 (44.063.397) 1053

106/1000:41   0.00     1.Bg2 Kd7 2.Kf3 Ke8 3.Bh3 Kd8 4.Kg3 Kc7
                       5.Kf4 Kd8 6.Bg2 Kc7 7.Ke4 Kd8 8.Bf1 Kc7
                       9.Kf4 Kd8 10.Bd3 Kc7 11.Be4 Kd8
                       12.Bg2 Kc7 13.Ke4 Kd8 14.Bf1 (44.068.039) 1053

107/1000:41   +6.91++  1.Bg2 Kd7 2.Kf3 Ke8 3.Bh1 Kd8 4.Kg3 Kc7
                       5.Bf3 Kd8 6.Be4 Kc7 (44.081.145) 1053

107/1000:41   +6.91    1.Bg2 Kd7 2.Kf3 Ke8 3.Bh1 Kd8 4.Kg3 Kc7
                       5.Bf3 Kd8 6.Be4 Kc7 7.Bf3 Kd8 8.Be4 Kc7
                       9.Bf3 (44.093.038) 1052

107/1000:41   +6.91    1.Bg2 Kd7 2.Kf3 Ke8 3.Bh1 Kd8 4.Kg3 Kc7
                       5.Bf3 Kd8 6.Be4 Kc7 7.Bf3 Kd8 8.Be4 Kc7
                       9.Bf3 (44.098.760) 1052

108/1000:41   0.00--   1.Bg2 Kd7 2.Kf3 Ke8 3.Bh1 Kd8 4.Kg3 Kc7
                       5.Bf3 Kd8 6.Be4 Kc7 7.Bf3 Kd8 8.Be4 Kc7
                       9.Bf3 (44.102.423) 1051

108/1000:41   0.00     1.Bg2 Kd7 2.Kf3 Ke8 3.Bh1 Kd8 4.Kg3 Kc7
                       5.Bf3 Kd8 6.Be4 Kc7 7.Bf3 Kd8 8.Be4 Kc7
                       9.Bf3 (44.116.660) 1051

109/1000:42   0.00     1.Bg2 Kd7 2.Kf3 Ke8 3.Bh1 Kd8 4.Kg3 Kc7
                       5.Bf3 Kd8 6.Be4 Kc7 7.Bf3 Kd8 8.Be4 Kc7
                       9.Bf3 (44.127.395) 1050

110/1000:42   0.00     1.Bg2 Kd7 2.Kf3 Ke8 3.Bh1 Kd8 4.Kg3 Kc7
                       5.Bf3 Kd8 6.Be4 Kc7 7.Bf3 Kd8 8.Be4 Kc7
                       9.Bf3 (44.138.824) 1049
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