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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Spassky Fischer 1972
- - By dkappe Date 2019-05-13 09:36
Ich bearbeite zur Zeit mehrere berühmte Schach Turniere und Wettkämpfe mit Leela und asmFish. Mein Lieblingsturnier ist zwar Zürich 1953 (210 Partien stehen zur Verfügung), aber die Weltmeisterschaft zwischen Spassky und Fischer ist auch sehr interessant. Leela ist in der Eröffnung ganz anderer Meinung wie Euwe und Timman.

https://lczero.libertymedia.io//2019/05/10/spasskyfischerwcc/
Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2019-05-13 19:04
Danke für die Analysen des 72er WM-Matches.

Allerdings sind die Bewertungen durch den Computer auch heutzutage kein Goldstandard.

Z.B. ist in der 13.Partie durch Smyslov bekannt das nach 25.e6 !? Sc4 Weiß die Bombe 25.De2 !! hat mit der Idee Sxb2? 26.Sf5!!



Leela´s Zitrone 26.Dc1?? geht da völlig am Geschehen vorbei.

Gruß
Parent - - By dkappe Date 2019-05-13 22:14 Edited 2019-05-13 22:25
Hat sich der gute alte Smyslov eher eine Zitronenbombe rausgepolkt?

Nach 25.e6 Sc4 26.De2 Sxb2 27. Sf5 Sxd1 28. Sxg7 (nicht ef+ Bxf7!) Kxg7 ist da nich viel da, oder?

Parent - - By Maximilian Friedrich Date 2019-05-13 23:31
Leider scheint das zu stimmen; die Taktikmonster nehmen vielen alten Partien den Nimbus der Genialität
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2019-05-13 23:55
wieso Leider, wenn es Richtig ist, ist es Richtig
Parent - By Maximilian Friedrich Date 2019-05-14 17:22
Natürlich ist es "richtig"; unter Schach verstehe ich aber auch etwas mehr Spass, als nur Engine-Outputs zu folgen, ein "menschlicher" Gedanke(nblitz) oder nur Vision/Phantasie, eine Erläuterung eines Gedankengangs gefällt mir als anscheinend hoffnungslosem Romantiker eben immer wieder, sonst könnte ich ja auch all meine alten Schachbücher wegwerfen, da die Engine-Giganten kalt und humorlos, wie es dem Wesen des digitalen "Gehirns" entspricht, die alten Analysen in vielen Teilen in Stücke reissen, wobei man allzu oft erst  nach längerem Herumstochern in den Nebenvarianten des Ergebnisses herausfindet, warum die Engine so und nicht anders entscheidet. (langer Schachtelsatz, ich nenne ihn mal "Ode an Peter Martan", vielleicht auch der kleine Quisinsky ihn mir, wenn der Beitrag noch viel länger wird...   natürlich schätze ich diese beiden Schreiberlinge, ohne die wäre es hier im Forum doch ein bischen öder, denn immer noch lese ich lieber Meinungen als ellenlange Ergüsse von Engines in enger Druckform, auch wenn natürlich dies zur Untermauerung einer These oft unumgänglich ist. )
Parent - - By Klaus S. Date 2019-05-14 00:23
Wieso geht der Link von deinem 1.Posting nicht mehr??   (404 page not found)
Parent - By dkappe Date 2019-05-14 02:03
Klaus S. schrieb:

Wieso geht der Link von deinem 1.Posting nicht mehr??   (404 page not found)


https://lczero.libertymedia.io//2019/05/12/spasskyfischerwcc/
Parent - - By Tom Paul Date 2019-05-14 00:37
[quote="dkappe"]
Hat sich der gute alte Smyslov eher eine Zitronenbombe rausgepolkt?

Nach 25.e6 Sc4 26.De2 Sxb2 27. Sf5 Sxd1 28. Sxg7 (nicht ef+ Bxf7!) Kxg7 ist da nich viel da, oder?


[/quote]

Doch da ist viel, der Schwarze hat jetzt Microvorteil.

29.Qe5+ f6 30.Qxd5 a3 31.Rxd1 a2 32.Qd4 Kh7 33.Ra1 Ra3 34.Bxf6 exf6 35.Qxf6 Qd8 36.Nd7 Qe7 37.Qe5 Rea8 38.f5 gxf5 39.Nf6+ Kh8 40.Nh5+ Kh7 41.Nf6+ Kh8 42.Nh5+ Kh7 43.Nf6+
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.05)  Tiefe: 30/62   00:05:53  11157kN, tb=4911
Parent - By Thomas Lagershausen Date 2019-05-14 08:55
Exakt.

Durch Smyslov wissen wir das es für Weiß, in einem kleinen Zeitfenster, eine  Rettung in ein Remis gab.

Doch wie wir aus der Zeitgeschichte wissen nutzte Spasski diese Mikrochance nicht und Fischer gewann die legendäre 13.Partie, die Vizeweltmeister Bronstein in seinem Buch Sonnenschach die beste Partie aller Zeiten nannte.

Gruß
Parent - - By Tom Paul Date 2019-05-14 00:28
[quote="Thomas Lagershausen"]
Danke für die Analysen des 72er WM-Matches.

Allerdings sind die Bewertungen durch den Computer auch heutzutage kein Goldstandard.

Z.B. ist in der 13.Partie durch Smyslov bekannt das nach 25.e6 !? Sc4 Weiß die Bombe 25.De2 !! hat mit der Idee Sxb2? 26.Sf5!!



Leela´s Zitrone 26.Dc1?? geht da völlig am Geschehen vorbei.

Gruß
[/quote]

LC0 42344
De2 sieht LC0 in der ersten Sekunde schon.
Und es wird nicht Sxb2, sondern Ta5 gespielt mit Microvorteil für Schwarz.

26.Qe2 Ra5 27.b4 Rxc5 28.bxc5 fxe6 29.f5 e5 30.Nb5 c6 31.Nc3 gxf5 32.gxf5 Qxf5 33.Nxd5 cxd5 34.Rxd5 Qf4 35.Qf2 a3 36.Rd7 a2 37.Ra1 Rf8 38.Qxf4 exf4 39.Rxa2 Ne5 40.Rxe7 Nf3+ 41.Kf1 Nxh4 42.Rxb7 Rc8 43.Ra4 Nf5 44.Rxf4 Rxc5 45.c4 Nd6 46.Re7 h5 47.Rf2 Rxc4 48.Rd7 Rc6 49.Rg2 Nf5 50.Rg5 Rf6 51.Kg1 h4 52.Rg4 Kh7 53.Rf4 Kg6 54.Rg4+ Kh6 55.Rf4 Bf8 56.Rd5 Kg5
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.06)  Tiefe: 41/80   00:21:29  49007kN, tb=24873

Bei Dc1 tippe ich mal auf eine zu schwache GPU.
Parent - - By dkappe Date 2019-05-14 05:30
Tom Paul schrieb:


LC0 42344
De2 sieht LC0 in der ersten Sekunde schon.
Und es wird nicht Sxb2, sondern Ta5 gespielt mit Microvorteil für Schwarz.

26.Qe2 Ra5 27.b4 Rxc5 28.bxc5 fxe6 29.f5 e5 30.Nb5 c6 31.Nc3 gxf5 32.gxf5 Qxf5 33.Nxd5 cxd5 34.Rxd5 Qf4 35.Qf2 a3 36.Rd7 a2 37.Ra1 Rf8 38.Qxf4 exf4 39.Rxa2 Ne5 40.Rxe7 Nf3+ 41.Kf1 Nxh4 42.Rxb7 Rc8 43.Ra4 Nf5 44.Rxf4 Rxc5 45.c4 Nd6 46.Re7 h5 47.Rf2 Rxc4 48.Rd7 Rc6 49.Rg2 Nf5 50.Rg5 Rf6 51.Kg1 h4 52.Rg4 Kh7 53.Rf4 Kg6 54.Rg4+ Kh6 55.Rf4 Bf8 56.Rd5 Kg5
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.06)  Tiefe: 41/80   00:21:29  49007kN, tb=24873

Bei Dc1 tippe ich mal auf eine zu schwache GPU.


RTX 2080, also eine richtig schwache Nummer.

Selbst mit 15 Minuten Bedenkzeit sind Qe2 und Qc1 nicht wirklich zu unterscheiden.
Parent - By Tom Paul Date 2019-05-14 22:38
dkappe schrieb:

Tom Paul schrieb:


LC0 42344
De2 sieht LC0 in der ersten Sekunde schon.
Und es wird nicht Sxb2, sondern Ta5 gespielt mit Microvorteil für Schwarz.

26.Qe2 Ra5 27.b4 Rxc5 28.bxc5 fxe6 29.f5 e5 30.Nb5 c6 31.Nc3 gxf5 32.gxf5 Qxf5 33.Nxd5 cxd5 34.Rxd5 Qf4 35.Qf2 a3 36.Rd7 a2 37.Ra1 Rf8 38.Qxf4 exf4 39.Rxa2 Ne5 40.Rxe7 Nf3+ 41.Kf1 Nxh4 42.Rxb7 Rc8 43.Ra4 Nf5 44.Rxf4 Rxc5 45.c4 Nd6 46.Re7 h5 47.Rf2 Rxc4 48.Rd7 Rc6 49.Rg2 Nf5 50.Rg5 Rf6 51.Kg1 h4 52.Rg4 Kh7 53.Rf4 Kg6 54.Rg4+ Kh6 55.Rf4 Bf8 56.Rd5 Kg5
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.06)  Tiefe: 41/80   00:21:29  49007kN, tb=24873

Bei Dc1 tippe ich mal auf eine zu schwache GPU.


RTX 2080, also eine richtig schwache Nummer.

Selbst mit 15 Minuten Bedenkzeit sind Qe2 und Qc1 nicht wirklich zu unterscheiden.


Da machen sich meine zwei RTX 2080 Tis eben doch bemerkbar .
Parent - By dkappe Date 2019-05-14 02:03
dkappe schrieb:

Ich bearbeite zur Zeit mehrere berühmte Schach Turniere und Wettkämpfe mit Leela und asmFish. Mein Lieblingsturnier ist zwar Zürich 1953 (210 Partien stehen zur Verfügung), aber die Weltmeisterschaft zwischen Spassky und Fischer ist auch sehr interessant. Leela ist in der Eröffnung ganz anderer Meinung wie Euwe und Timman.

<a class='ura' href='https://lczero.libertymedia.io//2019/05/10/spasskyfischerwcc/'>https://lczero.libertymedia.io//2019/05/10/spasskyfischerwcc/</a>


Blech. Habe das Datum korrigiert. https://lczero.libertymedia.io//2019/05/12/spasskyfischerwcc/
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