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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Welches LC0 Netz ist denn nun aktuell das stärkste?
- By Tom Paul Date 2019-05-10 14:59
Die normalen Netze zum Herunterladen oder die Versionen aus TCEC oder CUP?
- - By Reinhold Stibi Date 2019-05-11 09:15
Wahrscheinlich dürfte das Net T8 68-swa 610 von TCEC das stärkste Net sein.

Im übrigen spielt dieses Net auch bei meiner Lieblingsstellung   Helbig-Dahl  17.Sg6:

Im Eigenmann Test  15 Sek. 75 Stellungen gelöst.

Sehr gut ist auch das aktuelle Net vom 10.05.19  42307.

Taktisch auch sehr gut; spielt ebenfalls 17.Sg6: auch nach über 12 Min. mit RTX 2070.

Im Eigenmann-Test 74 gelöste Stellungen 15 Sek.  bei anderen Stellungen evtl. sogar noch besser als das TCEC Net (Kurztest Stellungen)
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2019-05-11 09:52
17.Sxg6 spielen doch schwache aus Verzweiflung !!
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2019-05-11 10:08
So gut wie alle starken Programme spielen  17. Sg6:
Das besagt doch einiges.
Aber dieses Thema wollen wir nicht neu aufrollen, da es zu komplex ist.

Das TCET Net hat übrigens im praktischen Spiel gegen Stockfish 12.04.19 Costalba
mit GTX 1050 Ti nach 44 Partien hervorragend mit + 56 Elo abgeschnitten.
+10  =31 -3  Bedenkzeit 1 Min. + 9 Sek.pro Zug.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2019-05-11 10:29
Das TCEC Net könnte evtl. auch Stockfish in der Rangliste einholen.

RTX 2070  TCEC Net  gegen  Houdini 6.03  24 Threads   64 Partien  +131 Elo für Lc0   Bedenkzeit: 2 Min. + 5 Sek.pro Zug.

GTX 1050 Ti       "     gegen   Komodo 12.2    42 Partien    + 76 Elo.

   "                           gegen   Fire 7.1            50   "            + 200 Elo für Lc0.

Lc0 tut sich gegen Komodo 12.3 am schwersten.

Das sind natürlich noch zu wenig gespielte Partien, aber es deutet doch auf einiges hin.
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2019-05-11 10:41 Edited 2019-05-11 10:45
Reinhold Stibi schrieb:

So gut wie alle starken Programme spielen  17. Sg6:
Das besagt doch einiges.
Aber dieses Thema wollen wir nicht neu aufrollen, da es zu komplex ist.

Das TCET Net hat übrigens im praktischen Spiel gegen Stockfish 12.04.19 Costalba
mit GTX 1050 Ti nach 44 Partien hervorragend mit + 56 Elo abgeschnitten.
+10  =31 -3  Bedenkzeit 1 Min. + 9 Sek.pro Zug.

wurde nicht geklärt, das eher 17.Dh6 besser ist, da würde ich lieber ein Klareres Beispiel nehmen!
mein LcO ist wohl schlechter, er hat von 34s bis 34 min Dh6 als Bestes.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2019-05-11 10:52
Einige Lc0 Nets favorisieren 17.Dh6 ?, aber die meisten 17.Sg6:!

Die meisten guten Programme und auch die meisten Forumsmitglieder
geben 17.Sg6: den Vorzug.

Zu diesem Thema werde ich mich aber nicht mehr äußers  - es ist für mich abgeschlossen.

Damit könnte man ein ganzen Buch schreiben, da erst 17.Züge gespielt sind und es viele Varianten
und Untervarianten gibt.

Dazu habe ich nicht die Zeit.
Parent - - By Hermann Hartl Date 2019-05-11 11:00
Ich hatte mir die Stellung genauer angeschaut und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass 17. Dh6 mindestens so gut ist wie 17.Sxg6. Auf jeden Fall verdient Dh6 kein ? Langfristig dürfte schwarz bei beiden Zügen die Partie verlieren.
Parent - By Tom Paul Date 2019-05-11 12:23
Hermann Hartl schrieb:

Ich hatte mir die Stellung genauer angeschaut und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass 17. Dh6 mindestens so gut ist wie 17.Sxg6. Auf jeden Fall verdient Dh6 kein ? Langfristig dürfte schwarz bei beiden Zügen die Partie verlieren.


Dh6 war je nach Netz ungefähr +0,50 bis +1,00 besser als Sg6.
Dh6 ein ? zu geben ist sehr ???
Parent - By Tom Paul Date 2019-05-11 12:21
Reinhold Stibi schrieb:

Einige Lc0 Nets favorisieren 17.Dh6 ?, aber die meisten 17.Sg6:!

Die meisten guten Programme und auch die meisten Forumsmitglieder
geben 17.Sg6: den Vorzug.

Zu diesem Thema werde ich mich aber nicht mehr äußers  - es ist für mich abgeschlossen.

Damit könnte man ein ganzen Buch schreiben, da erst 17.Züge gespielt sind und es viele Varianten
und Untervarianten gibt.

Dazu habe ich nicht die Zeit.


Die Aussage ist doch komplett falsch.
Ich habe mit mehreren zufälligen 40er Nets die Stellung untersucht und alle = 100% dieser Nets favorisieren Dh6.

Alle guten Programme sind schwächer als LC0.

Die meisten Forumsmitglieder waren für Dh6 nicht für Sg6.

Da du so fest davon überzeugt bist das die meisten LC0 Netze Sg6 besser finden, hast du doch bestimmt nichts dagegen uns diese 40er Nets zu nennen.
Ich bin mir da absolut sicher das diese nach kurzer Zeit auf meiner RTX 2080 Ti / oder auch auf beiden Tis, Dh6 den Vorzug geben werden.
Parent - - By Tom Paul Date 2019-05-11 12:30
Horst Sikorsky schrieb:

Reinhold Stibi schrieb:

So gut wie alle starken Programme spielen  17. Sg6:
Das besagt doch einiges.
Aber dieses Thema wollen wir nicht neu aufrollen, da es zu komplex ist.

Das TCET Net hat übrigens im praktischen Spiel gegen Stockfish 12.04.19 Costalba
mit GTX 1050 Ti nach 44 Partien hervorragend mit + 56 Elo abgeschnitten.
+10  =31 -3  Bedenkzeit 1 Min. + 9 Sek.pro Zug.

wurde nicht geklärt, das eher 17.Dh6 besser ist, da würde ich lieber ein Klareres Beispiel nehmen!
mein LcO ist wohl schlechter, er hat von 34s bis 34 min Dh6 als Bestes.


Siehe ChessBase Live Book:

Sxg6 +1,32
Sxg6 +1,28
Dh6 +2,63

Das sagt ja wohl alles.

Ich würde da ganz dringend alle Stellungen noch einmal ausführlich überprüfen mit LC0 und deutlich mehr Bedenkzeit und Multi PV Modus, damit es einfacher ist.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2019-05-11 12:39
Tom Paul, du kannst doch hoffentlich lesen.

Ich habe doch oben schon erwähnt, dass das neue TCEC Net  17.Sg6: ! spielt und auch dabei bleibt.

Auch habe ich weiter oben auch erwähnt dass das neue sehr gute Net vom 10.05.19  42307
17.Sg6: ! wählt und auch dabei bleibt  getestet mit RTX 2070 und nach über 12 Min.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2019-05-11 12:45
Net 42307 mit RTX 2070 spielt 17.Sg6: ! innerhalb 1 Sek. und bleibt dabei nach über 12 Min.

Auch spielen die anderen Spitzenprogramme wie Stockfish, Houdini 6.03 und Komodo 12.3  17.Sg6:

das dürfte doch überzeugend sein.
Parent - - By Tom Paul Date 2019-05-11 13:25 Edited 2019-05-11 13:37
Reinhold Stibi schrieb:

Net 42307 mit RTX 2070 spielt 17.Sg6: ! innerhalb 1 Sek. und bleibt dabei nach über 12 Min.

Auch spielen die anderen Spitzenprogramme wie Stockfish, Houdini 6.03 und Komodo 12.3  17.Sg6:

das dürfte doch überzeugend sein.


Stockfish spielt doch in einer ganz anderen Liga und macht Houdini oder Komodo einfach platt, daher kann man sich nicht auf diese beiden Engines in unserem speziellen Fall zu sehr verlassen.
Und LC0 ist inzwischen stärker als Stockfish.
Da deine Stellung vor allem positionell und strategisch belastet ist, verlässt man sich auch eher auf LC0 anstatt auf Stockfish.
Habe gerade probehalber das stärkste LC0 42316 Netz laufen.
Tiefe 25:
Dh6 +0,96
Sxg6 +0,95

Tiefe 30 ist bereits:
Dh6 +1,00
Sxg6 +0,90

Tiefe 32 ist bereits:
Dh6 +1,10
Sxg6 +0,90

Ich glaube ich kann den ganzen Tag so weitermachen:)
Parent - By Lothar Jung Date 2019-05-11 13:35
Houdini und Komodo sind zweifelsohne Spitzenprogramme und sehr für tiefe Analysen geeignet.
Parent - - By Tom Paul Date 2019-05-11 13:55
Tom Paul schrieb:

Reinhold Stibi schrieb:

Net 42307 mit RTX 2070 spielt 17.Sg6: ! innerhalb 1 Sek. und bleibt dabei nach über 12 Min.

Auch spielen die anderen Spitzenprogramme wie Stockfish, Houdini 6.03 und Komodo 12.3  17.Sg6:

das dürfte doch überzeugend sein.


Stockfish spielt doch in einer ganz anderen Liga und macht Houdini oder Komodo einfach platt, daher kann man sich nicht auf diese beiden Engines in unserem speziellen Fall zu sehr verlassen.
Und LC0 ist inzwischen stärker als Stockfish.
Da deine Stellung vor allem positionell und strategisch belastet ist, verlässt man sich auch eher auf LC0 anstatt auf Stockfish.
Habe gerade probehalber das stärkste LC0 42316 Netz laufen.
Tiefe 25:
Dh6 +0,96
Sxg6 +0,95

Tiefe 30 ist bereits:
Dh6 +1,00
Sxg6 +0,90

Tiefe 32 ist bereits:
Dh6 +1,10
Sxg6 +0,90

Ich glaube ich kann den ganzen Tag so weitermachen:)


Tiefe 40:
Dh6 +1,01
Sxg6 +0,90
Parent - - By Tom Paul Date 2019-05-11 14:20
Tom Paul schrieb:

Tom Paul schrieb:

Reinhold Stibi schrieb:

Net 42307 mit RTX 2070 spielt 17.Sg6: ! innerhalb 1 Sek. und bleibt dabei nach über 12 Min.

Auch spielen die anderen Spitzenprogramme wie Stockfish, Houdini 6.03 und Komodo 12.3  17.Sg6:

das dürfte doch überzeugend sein.


Stockfish spielt doch in einer ganz anderen Liga und macht Houdini oder Komodo einfach platt, daher kann man sich nicht auf diese beiden Engines in unserem speziellen Fall zu sehr verlassen.
Und LC0 ist inzwischen stärker als Stockfish.
Da deine Stellung vor allem positionell und strategisch belastet ist, verlässt man sich auch eher auf LC0 anstatt auf Stockfish.
Habe gerade probehalber das stärkste LC0 42316 Netz laufen.
Tiefe 25:
Dh6 +0,96
Sxg6 +0,95

Tiefe 30 ist bereits:
Dh6 +1,00
Sxg6 +0,90

Tiefe 32 ist bereits:
Dh6 +1,10
Sxg6 +0,90

Ich glaube ich kann den ganzen Tag so weitermachen:)


Tiefe 40:
Dh6 +1,01
Sxg6 +0,90


Tiefe 42:
Dh6 +0,96
Sxg6 +0,90
Parent - By Hermann Hartl Date 2019-05-11 14:51
Um eine so komplizierte Stellung zu analysieren, ist es nicht ausreichend einfach ein Programm lange an der Grundstellung rechnen zu lassen. Und sei es noch so stark. Da muss man schon in Varianten hinein rechnen und diese dann bewerten.

Wenn ein so starker Fernschach Spieler wie Horst meint, ein Zug wäre besser als ein anderer dann sollte man ihm durchaus Glauben schenken. So wie ich ihn kenne, stell er keine solchen Behauptungen ohne gründliche Untersuchungen auf .
Parent - By Tom Paul Date 2019-05-11 15:03 Edited 2019-05-11 15:16
Tom Paul schrieb:

Tom Paul schrieb:

Tom Paul schrieb:

Reinhold Stibi schrieb:

Net 42307 mit RTX 2070 spielt 17.Sg6: ! innerhalb 1 Sek. und bleibt dabei nach über 12 Min.

Auch spielen die anderen Spitzenprogramme wie Stockfish, Houdini 6.03 und Komodo 12.3  17.Sg6:

das dürfte doch überzeugend sein.


Stockfish spielt doch in einer ganz anderen Liga und macht Houdini oder Komodo einfach platt, daher kann man sich nicht auf diese beiden Engines in unserem speziellen Fall zu sehr verlassen.
Und LC0 ist inzwischen stärker als Stockfish.
Da deine Stellung vor allem positionell und strategisch belastet ist, verlässt man sich auch eher auf LC0 anstatt auf Stockfish.
Habe gerade probehalber das stärkste LC0 42316 Netz laufen.
Tiefe 25:
Dh6 +0,96
Sxg6 +0,95

Tiefe 30 ist bereits:
Dh6 +1,00
Sxg6 +0,90

Tiefe 32 ist bereits:
Dh6 +1,10
Sxg6 +0,90

Ich glaube ich kann den ganzen Tag so weitermachen:)


Tiefe 40:
Dh6 +1,01
Sxg6 +0,90


Tiefe 42:
Dh6 +0,96
Sxg6 +0,90


Tiefe 46:
r2q1rk1/pp1nbp1p/1np1p1p1/4N2Q/3P1B2/2PB4/PP3PPP/3RR1K1 w - - 0 1
Analysis by Lc0 v0.21.2-rc1:

1. +/- (0.96): 17.Qh6 Bf6 18.Ng4 Bg7 19.Qh3 Qe7 20.Qg3 Rfe8 21.h4 Nd5 22.Nh6+ Kh8 23.Bd6 Qf6 24.Ng4 Qd8 25.Ne5 Kg8 26.h5 gxh5 27.c4 Ne7 28.c5 Ng6 29.Bc2 a5 30.a4 Bf8 31.Nc4 Nf6 32.Bc7 Qe7 33.Bxa5 Nd5 34.Bc3 Bg7 35.Bb3 Rf8 36.Nb6 h4 37.Qf3 Nxb6 38.cxb6 Rfd8 39.Qg4 Qd6 40.a5 Qf4 41.Re4 Qxg4 42.Rxg4 h5 43.Rg5 Bf6 44.Rc5 Nf4 45.Kf1 Be7 46.Re5 Bf6 47.Re4 Nd5 48.Be1 Kf8 49.Rd3 Kg7 50.Bd2 Ne7 51.Bd1 Rd5 52.b4 Nf5 53.Bb3 Rd7 54.Bf4 Be7 55.Bd2 Bf6 56.Re1 Nxd4 57.Bc3 Rad8 58.Red1 e5 59.Bc4 Kg6 60.Bxd4 exd4 61.Rf3
2. +/- (0.90): 17.Nxg6 fxg6 18.Bxg6 Nf6 19.Qh6 Bd6 20.Bxh7+ Nxh7 21.Qxe6+ Rf7 22.Bxd6 Qf6 23.f3 a5 24.b3 Nd7 25.c4 Qxe6 26.Rxe6 Ndf8 27.Re4 Nf6 28.Re5 a4 29.h4 Rd7 30.Bxf8 Kxf8 31.g4 axb3 32.axb3 Ra2 33.h5 Rb2 34.Rd3 Kg7 35.Kf1 Rf7
3. +/= (0.56): 17.Qg4 Nxe5 18.dxe5 Qc7 19.Qg3 Kg7 20.Re4 h5 21.h4 Rad8 22.Rde1 Nd5 23.Bc1 Rd7 24.Bc2 b5 25.Qf3 Rh8 26.g3 c5 27.Kg2 c4 28.Rh1

Fazit:
Ohne ein 40 x 512 Netz kommen wir hier zu keinem zufriedenstellenden Ergebnis!
Parent - By Tom Paul Date 2019-05-11 13:30
Reinhold Stibi schrieb:

Tom Paul, du kannst doch hoffentlich lesen.

Ich habe doch oben schon erwähnt, dass das neue TCEC Net  17.Sg6: ! spielt und auch dabei bleibt.

Auch habe ich weiter oben auch erwähnt dass das neue sehr gute Net vom 10.05.19  42307
17.Sg6: ! wählt und auch dabei bleibt  getestet mit RTX 2070 und nach über 12 Min.


Dazu muss man auch sagen, dass das LC0 Netz einfach nur winzig ist mit 20 x 256.
Diese Stellung ist so komplex, dass man hier deutlich weniger kN/s schafft als in der Grundstellung und ein 40 x 512 Netz würde genau in solchen Stellungen wahre Wunder bewirken.
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