Lc0-Netz T40.T8.610 für Superfinale wurde gewählt

By Peter Martan Date 2019-05-10 09:53

Ja, das ist jetzt dumm gelaufen für Stocki:

[Event "TCEC Cup 3 Final"]
[Site "http://tcec.chessdom.com"]
[Date "2019.05.10"]
[Round "1.9"]
[White "LCZero v0.21.1-nT40.T6.532"]
[Black "Stockfish 19042711"]
[Result "1-0"]
[ECO "A45"]
[WhiteElo "3587"]
[BlackElo "3589"]
[Annotator "Martan,Peter"]
[PlyCount "333"]
[EventDate "2019.??.??"]
[TimeControl "1800+5"]

1. d4 Nf6 2. Bg5 c5 3. Nc3 cxd4 4. Qxd4 Nc6 5. Qh4 d6 6. O-O-O Qa5 7. e4 Be6 8.
Nf3 h6 9. Bb5 a6 10. Bxc6+ bxc6 11. Bd2 Rb8 12. e5 dxe5 13. Rhe1 Nd7 14. Na4 g5
15. Bxa5 gxh4 16. Nxe5 Nxe5 17. Rxe5 Rg8 18. g3 h5 19. Bc7 Bh6+ 20. Kb1 Rc8 21.
Bb6 Bg4 22. Rde1 e6 23. Be3 Bxe3 24. R5xe3 Rg5 25. f3 hxg3 26. fxg4 Rxg4 27. b3
gxh2 28. Rh3 Rg2 29. Nc5 Rd8 30. Rc1 Rdd2 31. Kb2 e5 32. Nxa6 f5 33. Nc5 f4 34.
Ne4 Rde2 35. Nc3 Ref2 36. Rxh5 Kf7 37. Rh3 Ke6 38. a4 f3 39. Rh6+ Kf7 40. Rh7+
Kg8 41. Rh3 Rxc2+ 42. Rxc2 Rxc2+ 43. Kxc2 f2 44. Rxh2 f1=Q 45. Re2 Qf4 46. Re4
Qf2+ 47. Re2 Qd4 48. Re4 Qc5 49. b4 Qf2+ 50. Kb3 Kf8 51. Rxe5 Qf7+ 52. Kc2 Qc4
53. Re4 Qf1 54. Kb3 Qf3 55. a5 Qf2 56. Rc4 Qf7 57. Ne2 Qf3+ 58. Nc3 Qf7 59. a6
Qd7 60. Kb2 Kg7 61. Rc5 Kg8 62. Rc4 Kg7 63. Ka3 Kf8 64. Kb3 Kf7 65. Rc5 Qe6+
66. Ka3 Qd7 67. Rc4 Ke7 68. Kb2 Kf6 69. Ne4+ Ke5 70. Nc3 Kf6 71. Kb3 Kf7 72.
Rc5 Kf6 73. Ka3 Kg6 74. Kb3 Qf7+ 75. Kb2 Qd7 76. Kc2 Kg7 77. Kb2 Kf6 78. Ka3
Ke6 79. Kb3 Kd6 80. Rc4 Ke7 81. Kc2 Kf6 82. Ne4+ Ke5 83. Nc5 Qh7+ 84. Kb2 Qg7
85. Rc2 Kd6+ 86. Ka3 Qa1+ 87. Ra2 Qh8 88. a7 Kc7 89. Kb3 Qg8+ 90. Kb2 Qh8+ 91.
Kb1 Qh1+ 92. Kc2 Qg2+ 93. Kb1 Qf1+ 94. Kb2 Qg2+ 95. Ka3 Qg3+ 96. Kb2 Qf2+ 97.
Kb1 Qe1+ 98. Kc2 Qe2+ 99. Kb1 Qd1+ 100. Kb2 Qe2+ 101. Ka1 Qd1+ 102. Kb2 Qe2+
103. Kb3 Qf3+ 104. Kc2 Qf2+ 105. Kb3 Qg3+ 106. Kc2 Qg2+ 107. Kb3 Qf3+ 108. Ka4
Qd1+ 109. Ka3 Qf3+ 110. Ka4 Qd5 111. Rf2 Qd1+ 112. Ka3 Qa1+ 113. Ra2 Qh8 114.
Re2 Kb6 115. Re7 Qa1+ 116. Kb3 Qb1+ 117. Ka3 Qa1+ 118. Kb3 Qb1+ 119. Kc3 Qc1+
120. Kd4 Qa1+ 121. Ke4 Qb1+ 122. Ke5 Qe1+ 123. Kf5 Qxe7 124. a8=Q Qf7+ 125. Kg5
Qe7+ 126. Kg6 Qd6+ 127. Kf5 Qd5+ 128. Kg6 Qd6+ 129. Kh7 Qc7+ 130. Kh8 Qh2+ 131.
Kg8 Qg1+ 132. Kf7 Qf2+ 133. Kg6 Qg2+ 134. Kf7 Qd5+ 135. Ne6 Qf5+ 136. Ke7 Qh7+
137. Ke8 Qh8+ 138. Nf8 Qh5+ 139. Kd7 Qf5+ 140. Ne6 Qh7+ 141. Kd6 Qh2+ 142. Kd7
Qh7+ 143. Kd6 Qd3+ 144. Ke7 Qh7+ 145. Kf6 Qh6+ 146. Ke5 Qe3+ 147. Kf5 Qd3+ 148.
Kg5 Qg3+ 149. Kf5 Qh3+ 150. Ke5 Qe3+ 151. Kf5 Qh3+ 152. Kf6 Qh6+ 153. Kf7 Qh5+
154. Kg8 Qg6+ 155. Ng7 Qg4 {#39} (155... Qg5 {draw}) 156. Qa5+ {#38} Kb7 157.
Kf8 {#37} Qg6 158. Qe5 Qh6 159. Ke8 Qh8+ 160. Kf7 Qh4 161. Qd6 Qf2+ 162. Ke8
Qf3 163. Ne6 Qh5+ 164. Kd7 Qh7+ 165. Qe7 Qh3 166. Kd6+ Kb6 167. Qc7+ 1-0

Reader geht nur einmal auf eine Site, aber es kommt eh nur auf die Kommentare ab dem 155. Zug an, das sind die Lomonosov- Anzeigen auf den entsprechenden 7Steinern.

Schwacher Trost, Leela's Evals sind auch erst nachher gestiegen, noch etwas später als bei SF, der begann ab 156 eine +- zu haben, Leela bei 160.

Zuerst hatte ich mich noch geärgert, dass 70 Züge auf dem 8Steiner herumgenudelt wurde, (so ungefähr, beim 51. war er erreicht, beim 123. der 7Steiner, der war dann bis zum dem SF- Fehler, soweit ich's mal nur kurz durchgeschaut habe, durchgehend Remis und dann uups.

Vielleicht, worüber ich mich zuerst beim Cup gefreut hatte, sind die Bedenkzeiten für so lange Partien doch noch immer irgendwie zu kurz.

By Lothar Jung Date 2019-05-10 10:11

Leela ist zum zweiten Mal hintereinander Cup-Sieger.
SuFi startet am Montag um 19:00 Uhr UTC.
Lothar

By Michael Scheidl Date 2019-05-10 13:46

Schon heute, 20 oder 21 Uhr (letztes mal enthielt die Zeitangabe die Sommerzeit nicht).

By Ingo Althöfer Date 2019-05-10 13:15

Lieber Herr Martan,

Peter Martan schrieb:

Ja, das ist jetzt dumm gelaufen für Stocki:
...
Schwacher Trost, Leela's Evals sind auch erst nachher gestiegen, noch
etwas später als bei SF, der begann ab 156 eine +- zu haben, Leela bei 160.

es war anders herum: Leela hat es bei Zug 156 gemerkt,
Stockfish erst bei 160.

Ihr Ingo Althöfer.

By Peter Martan Date 2019-05-10 13:51 Edited 2019-05-10 14:40

Uups, Sie haben recht, lieber Herr Professor.
Ich habe die (allerdings wirklich blödsinnig langen) Output- Zeilen verkehrt herum zugeordnet.

Aber es ist natürlich auch leichter für die Seite im Vorteil, diesen zu erkennen als für die, die gerade den Fehler gemacht hat und dadurch in Nachteil gekommen ist.

So und so ist es nicht ganz leicht, selbst mit geladenen 6Steinern zu erkennen, dass in dieser Stellung

155...Dg5 Remis ist
155...Dg4 aber Matt in 39 Zügen.

Und das, nachdem genau 54 Züge lang auf einem Endspiel herumgeritten worden war, das beim 51. Zug in den 8Steiner gemündet hat, der dann im 127. zu einem Remis-7Steiner wurde, ziemlich gut objektivierbar also 54 Züge lang theoretisch tot.

Wahrscheinlich war Stocki einfach schon ein bisschen eingenickt, als der Fehler passierte.

Also jetzt mal unter uns, für mich ist das einfach Glück, von mir aus des Tüchtigen, aber jedenfalls mehr Zufall als Notwendigkeit.

Aber das macht ja das Computerschach überhaupt immer spannender, was die Frage nach der Spielstärke angeht. Nicht nur, dass die ganzen Punkte auf den Spitzen- Hardware- Software- Kombis immer seltener werden, regiert bei den paar ganzen Punkten, die doch noch herausschauen, halt auch umso mehr König Zufall, was die einzelnen Fehler angeht, die noch passieren.
Und der- oder diejenige, der oder die die Eröffnungen aussucht.

Aber man wird jetzt sicher wieder sagen, jaaa, das ist halt das menschliche Spiel bei LC0, einfach nicht aufhören, so lange man nicht selbst Matt ist oder kein Material mehr hat.

Oder jaaa, das ist jetzt das Ergebnis des Retro- Dingsbums mit den 7Steinern beim LC0- Training, obwohl ich eigentlich glaube, dass das erst bei dem Netz der Fall ist, das im Sufi zum Einsatz kommen soll.
Und dann hätten selbst die geladenen 7Steiner der weißen Seite hier ja nicht geholfen, wenn sie Stocki auch gehabt hätte.

Fan bleibt Fan.

Edit: Michael Scheidl hat mich erst aufmerksam darauf gemacht, dass der nach 155...Dg4 (ist trotzdem ein ?, weil Dg5 statt dessen ein sichereres Remis gewesen wäre, naja, sagen wir ?!, weil noch nicht endgültig game changing) entstandene #39- 7Steiner noch bis zum 157...Dg6 (?, hier jetzt eindeutig ?, weil's danach keine Rettung mehr gab), durch Erreichen der 50- Züge- Grenze vor dem Matt, zum Remis hätte reichen können, hätte Stocki da z.B. 157...Dh4 gefunden.

Und so einen Satz schreibe ich eben, wenn ich befürchten muss, er geht sich vielleicht nicht mehr in der Editierzeit aus.
Und jetzt lasse ich ihn justamend so stehen, damit die Fans solcher Sätze auch mal wieder was Leckeres haben.
Fan bleibt Fan.

By Michael Scheidl Date 2019-05-10 13:45

Ein Kibitz hat entdeckt: Entscheidend war erst 157...Dg6, während Dd4 oder Dh4 remisieren hätten können. Im Chat redet man von Hashkollisionen.

By Peter Martan Date 2019-05-10 14:26 Edited 2019-05-10 15:00

Hashkollisionen sind immer dann die Ausrede, wenn man nicht glauben kann, das selbst so eine Hardware- Software- Kombi mit geladenen 6Steinern nicht sofort (ich weiß nicht, wieviel Zeit noch auf der Uhr war, aber nach dem ewig langen Herumziehen kann's nicht mehr allzuviel gewesen sein) "sieht" (ja mit 7Steinern schon), dass sie trotz des erreichten #39 nach 155...Dg4? (statt Dg5!, was ein sicherer Remis 7Steiner gewesen wäre) noch eine zweite Chance gehabt hätte, weil

1. d4 Nf6 2. Bg5 c5 3. Nc3 cxd4 4. Qxd4 Nc6 5. Qh4 d6 6. O-O-O Qa5 7. e4 Be6 8.
Nf3 h6 9. Bb5 a6 10. Bxc6+ bxc6 11. Bd2 Rb8 12. e5 dxe5 13. Rhe1 Nd7 14. Na4 g5
15. Bxa5 gxh4 16. Nxe5 Nxe5 17. Rxe5 Rg8 18. g3 h5 19. Bc7 Bh6+ 20. Kb1 Rc8 21.
Bb6 Bg4 22. Rde1 e6 23. Be3 Bxe3 24. R5xe3 Rg5 25. f3 hxg3 26. fxg4 Rxg4 27. b3
gxh2 28. Rh3 Rg2 29. Nc5 Rd8 30. Rc1 Rdd2 31. Kb2 e5 32. Nxa6 f5 33. Nc5 f4 34.
Ne4 Rde2 35. Nc3 Ref2 36. Rxh5 Kf7 37. Rh3 Ke6 38. a4 f3 39. Rh6+ Kf7 40. Rh7+
Kg8 41. Rh3 Rxc2+ 42. Rxc2 Rxc2+ 43. Kxc2 f2 44. Rxh2 f1=Q 45. Re2 Qf4 46. Re4
Qf2+ 47. Re2 Qd4 48. Re4 Qc5 49. b4 Qf2+ 50. Kb3 Kf8 51. Rxe5 Qf7+ 52. Kc2 Qc4
53. Re4 Qf1 54. Kb3 Qf3 55. a5 Qf2 56. Rc4 Qf7 57. Ne2 Qf3+ 58. Nc3 Qf7 59. a6
Qd7 60. Kb2 Kg7 61. Rc5 Kg8 62. Rc4 Kg7 63. Ka3 Kf8 64. Kb3 Kf7 65. Rc5 Qe6+
66. Ka3 Qd7 67. Rc4 Ke7 68. Kb2 Kf6 69. Ne4+ Ke5 70. Nc3 Kf6 71. Kb3 Kf7 72.
Rc5 Kf6 73. Ka3 Kg6 74. Kb3 Qf7+ 75. Kb2 Qd7 76. Kc2 Kg7 77. Kb2 Kf6 78. Ka3
Ke6 79. Kb3 Kd6 80. Rc4 Ke7 81. Kc2 Kf6 82. Ne4+ Ke5 83. Nc5 Qh7+ 84. Kb2 Qg7
85. Rc2 Kd6+ 86. Ka3 Qa1+ 87. Ra2 Qh8 88. a7 Kc7 89. Kb3 Qg8+ 90. Kb2 Qh8+ 91.
Kb1 Qh1+ 92. Kc2 Qg2+ 93. Kb1 Qf1+ 94. Kb2 Qg2+ 95. Ka3 Qg3+ 96. Kb2 Qf2+ 97.
Kb1 Qe1+ 98. Kc2 Qe2+ 99. Kb1 Qd1+ 100. Kb2 Qe2+ 101. Ka1 Qd1+ 102. Kb2 Qe2+
103. Kb3 Qf3+ 104. Kc2 Qf2+ 105. Kb3 Qg3+ 106. Kc2 Qg2+ 107. Kb3 Qf3+ 108. Ka4
Qd1+ 109. Ka3 Qf3+ 110. Ka4 Qd5 111. Rf2 Qd1+ 112. Ka3 Qa1+ 113. Ra2 Qh8 114.
Re2 Kb6 115. Re7 Qa1+ 116. Kb3 Qb1+ 117. Ka3 Qa1+ 118. Kb3 Qb1+ 119. Kc3 Qc1+
120. Kd4 Qa1+ 121. Ke4 Qb1+ 122. Ke5 Qe1+ 123. Kf5 Qxe7 124. a8=Q Qf7+ 125. Kg5
Qe7+ 126. Kg6 Qd6+ 127. Kf5 Qd5+ 128. Kg6 Qd6+ 129. Kh7 Qc7+ 130. Kh8 Qh2+ 131.
Kg8 Qg1+ 132. Kf7 Qf2+ 133. Kg6 Qg2+ 134. Kf7 Qd5+ 135. Ne6 Qf5+ 136. Ke7 Qh7+
137. Ke8 Qh8+ 138. Nf8 Qh5+ 139. Kd7 Qf5+ 140. Ne6 Qh7+ 141. Kd6 Qh2+ 142. Kd7
Qh7+ 143. Kd6 Qd3+ 144. Ke7 Qh7+ 145. Kf6 Qh6+ 146. Ke5 Qe3+ 147. Kf5 Qd3+ 148.
Kg5 Qg3+ 149. Kf5 Qh3+ 150. Ke5 Qe3+ 151. Kf5 Qh3+ 152. Kf6 Qh6+ 153. Kf7 Qh5+
154. Kg8 Qg6+ 155. Ng7 Qg4 156. Qa5+ Kb7 157. Kf8

(
157...Qh4 158. Nf5 Qf6+ 159. Ke8
Qg6+ 160. Ke7 Qh7+ 161. Ke6 Qg8+ 162. Ke5 Qe8+ 163. Kf4 Qb8+ 164. Kf3 Qh2 165.
Qc5 Qh1+ 166. Kf4 Qh2+ 167. Kg5 Qd2+ 168. Kg6 Qd7 169. Nd6+ Kc7 170. Nc4 Qe6+
171. Kg5 Kb7 172. Nd6+ Kc7 173. Nf7 Qd7 174. Qa7+
)
noch vor dem Matt Remis nach der 50 Züge- Regel gewesen wäre.

Tatsächlich war erst die Abweichung davon mit dem Partiezug 157....Dg6? der entscheidende Fehler, der Kiebitz hat recht, ich habe zuerst nur auf die DTM geschaut und nicht auch die 50 Züge überprüft.

Aber auf Hashkollisionen würde ich bei sowas dann erst recht nicht pochen müssen, das ist einfach bei kurzen TCs purer Zufall, das richtig anzurechnen auf die gespeicherten 6Steiner, oder eben nicht.

By Jörg Oster Date 2019-05-10 16:17 Upvotes 1

Ich denke auch nicht, dass da eine Hashkollision eine Rolle gespielt hat.
Wie du schon gesagt hast, ist das kein einfaches Endspiel mit nur den 6-Steinern zur Verfügung
und bei der verfügbaren Zeit.

Nichtsdestotrotz ist das, was da über die Jahre an Code für die Hashtables Einzug bei Stockfish gehalten hat,
nicht wirklich gut, meiner Meinung nach ... aber das nur mal so am Rande erwähnt.