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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / RTX 2060 oder RTX 2070 bzw. RTX 2070 Turbo
- By Lothar Jung Date 2019-02-09 11:32
Ich beabsichtige mir eine RTX-Karte, nicht nur für Schach , zuzulegen.
Vom Preisleistungsverhältnis bei Lc0 sind diese GPUs fast gleich.
Beim Raytracing kommt nur eine RTX 2070 in Frage.
Was bringen die zusätzlichen KN/sec. bei der RTX 2070 an Spielstärkenzugewinn.
Ich werde mir bei Verfügbarkeit meinen Ryzen 1800X gegen den neuen 16- Kerner Ryzen 3700 austauschen.
- - By Clemens Keck Date 2019-02-10 00:57
Moin Moin

also ist nur mein Eindruck:
die RTX 2060 und die RTX 2070 sind sehr nahe beieinander was Lc0 betrifft.
Die RTX 2060 von A.S. die hier im Forum ausgiebig getestet wurde kommt auf etwa 30kNs nach 1Minute.
Meine RTX 2070 kommt auch auf 30kNs nach 1 Minute, und das bei 1900MHz.
Ein Plus an ELO abzuleiten ist fast nur theoretisch möglich.
Es gibt so viele Netze die verwendet werden können, das machts nochmal unübersichtlicher.
Und man merkt, das sich Lc0 im Endspiel sehr schwer tut und sich einige Partien weit über 100 Züge hinziehen.
Auch gewonnene Stellungen werden noch mit 50 - 70 Zügen gespielt bis zum Sieg. Da hätte 1cpu stockfish schon längst den Sack zugemacht.
Und trotzdem spielt Lc0 aktuell auf Augenhöhe mit SF.

C.K.
Parent - - By Lothar Jung Date 2019-02-10 11:09
Moin Clemens,
hier die Hardwaredaten von RTX 2060/2070:

RTX 2060  RTX 2070
Bandwidth  224.0 GB/s  448.0 GB/s
Memory Bus  128 bit  256 bit
Memory Size  8192 MB  8192 MB
Memory Type  GDDR6  GDDR6
Render Config
RTX 2060  RTX 2070
ROPs  32  64
RT Cores  24  36
SM Count  12  36
Shading Units  1536  2304
TMUs  128  144
Tensor Cores  192  288
Theoretical Performance
RTX 2060  RTX 2070
FP16 (half) performance  9,585 GFLOPS (2:1)  14,930 GFLOPS (2:1)
FP32 (float) performance  4,792 GFLOPS  7,465 GFLOPS
FP64 (double) performance  149.8 GFLOPS (1:32)  233.3 GFLOPS (1:32)
Pixel Rate  49.92 GPixel/s  103.7 GPixel/s
Texture Rate  199.7 GTexel/s  233.3 GTexel/s

Danach müsste die die RTX 2070 ca. 50% schneller als die RTX 2060 sein.

Gruß

Lothar
Parent - By Clemens Keck Date 2019-02-10 12:06
Hallo

die RTX 2060 hat "nur" 6GB RAM, das nur nebenbei.

Im Vergleich 2060 und 2070 hatte ich mir auch wenigstens 20% LeistungsPlus für Lc0 erhofft.
Ich habe die Werte von A.S. übernommen und auch sonst noch experimentiert.
Meine 2070 kommt jedenfalls auch auf ca. 30kNs so wie bei A.S. die 2060.

C.K.

Lothar Jung schrieb:

Moin Clemens,
hier die Hardwaredaten von RTX 2060/2070:

RTX 2060  RTX 2070
Bandwidth  224.0 GB/s  448.0 GB/s
Memory Bus  128 bit  256 bit
Memory Size  8192 MB  8192 MB
Memory Type  GDDR6  GDDR6
Render Config
RTX 2060  RTX 2070
ROPs  32  64
RT Cores  24  36
SM Count  12  36
Shading Units  1536  2304
TMUs  128  144
Tensor Cores  192  288
Theoretical Performance
RTX 2060  RTX 2070
FP16 (half) performance  9,585 GFLOPS (2:1)  14,930 GFLOPS (2:1)
FP32 (float) performance  4,792 GFLOPS  7,465 GFLOPS
FP64 (double) performance  149.8 GFLOPS (1:32)  233.3 GFLOPS (1:32)
Pixel Rate  49.92 GPixel/s  103.7 GPixel/s
Texture Rate  199.7 GTexel/s  233.3 GTexel/s

Danach müsste die die RTX 2070 ca. 50% schneller als die RTX 2060 sein.

Gruß

Lothar
Parent - - By Stefan Pohl Date 2019-02-10 12:25 Edited 2019-02-10 12:28
Guckt ihr hier (inzwischen mit RTX 2060/2070-Werten):

https://browser.geekbench.com/cuda-benchmarks

Danach ist die RTX 2070 nur 13.8% schneller als die 2060 (bei CUDA-Operationen). Und die RTX 2080 ist ca. +33% schneller als die 2060 und ca. 17% schneller als die 2070.

Für reine NeuralNetz-Schach Anwendungen reicht also die 2060 völlig aus. Das, was die 2070 und 2080 mehr leisten, ist kaum in Elo meßbar. Anders sieht es nur bei der 2080Ti aus. Diese ist immerhin gute 80% schneller als die 2060.
Ich muß bei dieser Website nochmal darauf hinweisen, daß man hier nur die RTX Karten untereinander vergleichen darf, da lc0 ja auf den GTX Karten nur mit fp32 und somit viel langsamer läuft. Die GTX Karten kann man aber natürlich untereinander auch vergleichen.
Parent - By Tom Paul Date 2019-02-10 12:36
Stefan Pohl schrieb:

Guckt ihr hier (inzwischen mit RTX 2060/2070-Werten):

<a class='ura' href='https://browser.geekbench.com/cuda-benchmarks'>https://browser.geekbench.com/cuda-benchmarks</a>

Danach ist die RTX 2070 nur 13.8% schneller als die 2060 (bei CUDA-Operationen). Und die RTX 2080 ist ca. +33% schneller als die 2060 und ca. 17% schneller als die 2070.

Für reine NeuralNetz-Schach Anwendungen reicht also die 2060 völlig aus. Das, was die 2070 und 2080 mehr leisten, ist kaum in Elo meßbar. Anders sieht es nur bei der 2080Ti aus. Diese ist immerhin gute 80% schneller als die 2060.
Ich muß bei dieser Website nochmal darauf hinweisen, daß man hier nur die RTX Karten untereinander vergleichen darf, da lc0 ja auf den GTX Karten nur mit fp32 und somit viel langsamer läuft. Die GTX Karten kann man aber natürlich untereinander auch vergleichen.


Nur gut wer auf mich gehört hat und sich gleich die RTX 2080 Ti zugelegt hat .
Parent - - By Clemens Keck Date 2019-02-10 12:51
toll Stefan !

echt, hast immer super Infos parat.

Jetzt müsste man wirklich nur noch messen, welche Elos das für Lc0 bedeutet.
Es ist nicht unbedingt gesagt das es sich so wie bei den AB engines verhält mit 1, 4 usw cpu.

Überhaupt, ich bin gespannt wie die Ranglistenbetreiber mit Lc0 umgehen. Eigentlich müsste es ja Elos nach GraKA geben...

C.K.

Stefan Pohl schrieb:

Guckt ihr hier (inzwischen mit RTX 2060/2070-Werten):

<a class='ura' href='https://browser.geekbench.com/cuda-benchmarks'>https://browser.geekbench.com/cuda-benchmarks</a>

Danach ist die RTX 2070 nur 13.8% schneller als die 2060 (bei CUDA-Operationen). Und die RTX 2080 ist ca. +33% schneller als die 2060 und ca. 17% schneller als die 2070.

Für reine NeuralNetz-Schach Anwendungen reicht also die 2060 völlig aus. Das, was die 2070 und 2080 mehr leisten, ist kaum in Elo meßbar. Anders sieht es nur bei der 2080Ti aus. Diese ist immerhin gute 80% schneller als die 2060.
Ich muß bei dieser Website nochmal darauf hinweisen, daß man hier nur die RTX Karten untereinander vergleichen darf, da lc0 ja auf den GTX Karten nur mit fp32 und somit viel langsamer läuft. Die GTX Karten kann man aber natürlich untereinander auch vergleichen.
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2019-02-10 16:05
ist auch eine leichte rund 600g (eckige Bauart)  Palit Grafikkarte »GeForce RTX 2060 StormX OC)
geeignet?
Parent - - By Lothar Jung Date 2019-02-10 21:43
Bald soll eine preiswertere und leistungsschwächere GTX 1660 ti auf den Markt kommen, siehe:

https://www.pcwelt.de/a/spezifikationen-der-gtx-1660-ti-sind-geleakt,3463970
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2019-02-10 22:33
eine leistungsschwächere brauche ich nicht. eher stärker
wenn meine oben angegebene Karte cunn-fp 16 kann bin ich zufrieden
Grüße Horst
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2019-02-10 22:46
Horst Sikorsky schrieb:

eine leistungsschwächere brauche ich nicht. eher stärker
wenn meine oben angegebene Karte cunn-fp 16 kann bin ich zufrieden
Grüße Horst

naja, vielleicht ist meine angegebene kaum schneller 
Parent - - By Andreas Strangmüller Date 2019-02-10 23:02
Alle GeForce RTX Modelle unterstützen cudnn-fp16.
Die GeForce GTX 1660 (Ti) wohl nicht.
Parent - - By Andreas Strangmüller Date 2019-02-10 23:40
Die Produktbezeichnung GTX spricht meines Erachtens eher dagegen.
Aber lassen wir uns überraschen. Ab 15.02. soll die Karte verfügbar sein, dann wissen wir es.
Parent - - By Roland del Rio Date 2019-02-11 16:42
Das hängt weniger vom Marketing Namen GTX/RTX ab, sondern von der verbauten Technologie. Die 1660 hat einen Turing Chip, somit Tensor Cores, somit schnelle fp16 Operationen. Gemäß den bisher bekannten Zahlen mit dem üblichem 2x speedup im Vergleich zu fp32.
Parent - - By Achim Müller Date 2019-02-11 17:29
Ist jetzt ein wenig Rätselraten, aber wenn diese Karte in der Performance mit der 1070 vergleichbar ist, dann würde sie mit fp32 etwa 6500 nodes schaffen, mit fp16 also um die 13000. Da lohnt eine rtx 2060 für rund 100 Euro mehr und 11000/22000 Nps doch eher mMn.

Ciao

Achim
Parent - - By Stefan Pohl Date 2019-02-11 17:42
Achim Müller schrieb:

Ist jetzt ein wenig Rätselraten, aber wenn diese Karte in der Performance mit der 1070 vergleichbar ist, dann würde sie mit fp32 etwa 6500 nodes schaffen, mit fp16 also um die 13000.


Das stimmt so nicht, soweit mir bekannt, steigt die Leistung von lc0 um ca. Faktor 3-3.5, wenn man von fp32 auf fp16 schaltet!
Parent - - By Achim Müller Date 2019-02-11 18:22
Stefan Pohl schrieb:

Das stimmt so nicht, soweit mir bekannt, steigt die Leistung von lc0 um ca. Faktor 3-3.5, wenn man von fp32 auf fp16 schaltet!


Stimmt, laut Andreas um ca das 3fache ohne Optimierungen bei der RTX2060. Aber das ändert doch nichts am Verhältnis der beiden Karten zueinander, oder? Man hätte dann für 100 Euro mehr eben ca 33000 gegenüber 19500.

Ciao

Achim
Parent - - By Roland del Rio Date 2019-02-11 18:33
RTX2060:
fp32 ca. 6,5 GFLOPS entspricht fp16 ca. 13 GFLOPS

GTX1060
fp32  ca. 5,5 GFLOPS   macht   fp16 ca. 11 GFLOPS
Parent - By Achim Müller Date 2019-02-11 19:37
Roland del Rio schrieb:

RTX2060:
fp32 ca. 6,5 GFLOPS entspricht fp16 ca. 13 GFLOPS

GTX1060
fp32  ca. 5,5 GFLOPS   macht   fp16 ca. 11 GFLOPS


Es stellt sich mir jetzt die Frage, inwieweit die reinen FLOPS aussagekräftig für NNs (tensor cores), speziell für lc0 (cuda cores) sind.
Parent - - By Lothar Jung Date 2019-02-11 19:41 Edited 2019-02-11 20:08
Die RTX 2060 verfügt über 240, die GTX 1660ti soll über 192 Tensor Cores verfügen.
Die RTX 2060 hat 1920 Shader Units, die GTX 1660ti nur 1536 SU.
Parent - - By Achim Müller Date 2019-02-11 19:59
Lothar Jung schrieb:

Die GTX 1660ti soll auch ca. 10,8 GFLOPS bei fp16 erreichen, die RTX 9,6 GFLOPS.
Sie verfügt wie die RTX 2060 über 192 Tensor Cores.


Ersteres hat RdR doch schon geschrieben und ich habe darauf geantwortet. Letzteres zweifele ich (noch) an: https://www.tomshardware.com/news/nvidia-geforce-gtx-1660-ti-specs,38457.html

Warum auch sollte eine scheinbar gleichwertige Karte so viel preiswerter sein.

Ciao

Achim
Parent - By Lothar Jung Date 2019-02-11 20:11
Hallo Achim,
Du hast Recht,
ich bin unklaren Informationen aufgesessen.
Ich habe meinen Beitrag berichtigt.
Die RTX 2060 muß leistungsstärker sein, aber auch etwas teurer.
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2019-02-11 20:18
Lothar Jung schrieb:

Die GTX 1660ti soll auch ca. 10,8 GFLOPS bei fp16 erreichen, die RTX 9,6 GFLOPS.
iDie RTX 2060 verfügt über 240, die GTX 1660ti über 192 Tensor Cores.

Hallo Lothar,
um  fp16 nutzen zu können muss man sich bei NVIDIA anmelden, und wichtige Downloads machen.?
Grüße Horst
Parent - - By Wilfried Eilmes Date 2019-02-11 20:52
Nein, das ist schon lange her. Heute ist alles in einem einzigen Download auf lczero.org enthalten. Du brauchst dich nirgendwo anzumelden. Viel Spaß allen!
Gruß
Wilfried
Parent - By Horst Sikorsky Date 2019-02-11 21:46
Danke Wilfried! sicher ist sicher
Parent - By Lothar Jung Date 2019-02-13 14:51
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / RTX 2060 oder RTX 2070 bzw. RTX 2070 Turbo

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