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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Das LC0 vs LC0 Match ist doch nutzlos und sinnlos oder nicht?
- - By Tom Paul Date 2018-11-01 15:07
https://tcecbonus.club/

Es war doch schon vorher klar, dass das Network 11248 wesentlich stärker ist als das (Network 22055 / 4180,64 ELO).
Siehe Selfplay ELO.
Aktuell steht es 12 zu 4 aus 16.
Darunter 8 Siege und 4 Remis.

Network 11198 ist mit 4851,94 ELO

auch noch wesentlich stärker als

Network 11248 mit nur 4785,12 ELO.

Hoffentlich wird 11198 bei der WM verwendet.
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2018-11-01 19:14
mal sehn wie Network 11198 mit LCO 18.1 + TB, gegen (mein) 
Network 11250 mit LCO 17.0 ohne TB ...  bei mir in den 24 Partien abschneidet.
bin selbst gespannt  
Parent - By Horst Sikorsky Date 2018-11-01 23:10
mein Network geht durch einen Sieg in der 4. Partie in Führung
Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - - By Tom Paul Date 2018-11-02 23:18
Horst Sikorsky schrieb:

mal sehn wie Network 11198 mit LCO 18.1 + TB, gegen (mein) 
Network 11250 mit LCO 17.0 ohne TB ...  bei mir in den 24 Partien abschneidet.
bin selbst gespannt  


Warum benutzt du die alten Versionen: v0.17.0 und v0.18.0?
Und nicht die 19?

LCZero v19-11248
https://tcecbonus.club/
Parent - By Horst Sikorsky Date 2018-11-02 23:42
Tom Paul schrieb:

Horst Sikorsky schrieb:

mal sehn wie Network 11198 mit LCO 18.1 + TB, gegen (mein) 
Network 11250 mit LCO 17.0 ohne TB ...  bei mir in den 24 Partien abschneidet.
bin selbst gespannt  


Warum benutzt du die alten Versionen: v0.17.0 und v0.18.0?
Und nicht die 19?

LCZero v19-11248
<a class='ura' href='https://tcecbonus.club/'>https://tcecbonus.club/</a>

die 19 gab es Gestern noch nicht, und ob Sie bei mir besser ist als 17.0
Parent - By Horst Sikorsky Date 2018-11-02 23:48
Horst Sikorsky schrieb:

mal sehn wie Network 11198 mit LCO 18.1 + TB, gegen (mein) 
Network 11250 mit LCO 17.0 ohne TB ...  bei mir in den 24 Partien abschneidet.
bin selbst gespannt  

nach 24 Partien 2 Weißsiege für LcO 17.0 und eben 22 Remis- Partien.
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2018-11-02 18:00

> leela playing ethereal now at bonus


https://tcecbonus.club/

Ethereal 11.12
  2   1.5   0   1 [1/0]   0 [0/0]   0.25   3360   2 [3362]
2  
Stockfish 18110116
  2   1.5   0   1 [1/0]   0 [0/0]   0.75   3489   -1 [3488]
3  
Xiphos 0.4.6
  2   0.5   0   0 [0/0]   1 [0/1]   0.75   3250   0 [3250]
4  
LCZero v19-11248
  1   0.5   0   0 [0/0]   0 [0/0]   0.75   3250   3 [3253]
5  
Laser 1.7 Beta
Parent - - By Peter Martan Date 2018-11-02 18:20
Dieses neue Interface funktioniert bei mir nie, und Legacy führt zum Main Event SF- komodo.
Parent - - By Tom Paul Date 2018-11-02 20:15
1  Stockfish 18110116  4  3.5  0  3 [2/1]  0 [0/0]  5.00  3489  4 [3493]
2  LCZero v19-11248    4  3.0  0  2 [1/1]  0 [0/0]  4.25  3250  15 [3265]
3  Ethereal 11.12      4  2.0  0  1 [1/0]  1 [0/1]  2.50  3360  -3 [3357]
4  Xiphos 0.4.6        4  1.0  0  0 [0/0]  2 [1/1]  1.25  3250  -5 [3245]
5  Laser 1.7 Beta      4  0.5  0  0 [0/0]  3 [1/2]  0.50  3250  -10 [3240]
Parent - By Peter Martan Date 2018-11-02 20:38
Danke!
Parent - - By Michael Scheidl Date 2018-11-02 23:47
Komisch, denn das ist ja quasi dasselbe in Grün wie die andere neue Liveseite. Man hat dort kürzlich von http auf https umgestellt, sodaß es vielleicht hilft die Cookies dieser Domain zu löschen (bitte sonst keine). Dann muß man zwar alles nochmals einstellen, aber mehr als ein paar Mausklicks sind es ja nicht.

Im Blitz greift Lc0 jedenfalls mit Macht in den Kampf um Rang #3 ein, wie sich auch bei CCC2 https://www.chess.com/computer-chess-championship zeigt. Dort ergibt sich ein enges Duell mit dem bugbereinigten Komodo um den dritten Stockerlplatz.
Parent - - By Tom Paul Date 2018-11-03 00:15
1  Stockfish 18110116  7  5.5  0  4 [2/2]  0 [0/0]  16.75  3489  2 [3491]
2  LCZero v19-11248   7  5.0  0  3 [2/1]  0 [0/0]  15.50  3250  24 [3274]
3  Ethereal 11.12          8  3.0  0  1 [1/0]  3 [1/2]  8.00  3360  -16 [3344]
4  Xiphos 0.4.6             7  2.5  0  0 [0/0]  2 [1/1]  7.75  3250  -1 [3249]
5  Laser 1.7 Beta          7  2.0  0  0 [0/0]  3 [1/2]  6.50  3250  -9 [3241]
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2018-11-03 07:01 Edited 2018-11-03 07:54
Lc0(LR=1) nahe an Komodo, 100 Elo besser als Fire, das waren ja auch die urspruenglichen Tests.
Nach cccc und tcec neige ich zu einer Abstufung auf 70.
Ethereal sollte laut Ratinglisten (die ja Lc0/GPU immer noch nicht fuehren) eigentlich ca 40 Elo
schwaecher sein als Fire, in den online-Turnieren ist er aber meistens vor Fire

aktuell:

Stockfish  14 10.5
LCZero     14  9.5
Ethereal   15  7.0
Xiphos     14  4.5
Laser      13  3.5

[8 Runden = 32 Partie je engine]

sufi (Superfinale) : St-Ko = 39-32

cccc:

Stockfish (3460)37.5/48
Houdini   (3397)34.0/47
Komodo    (3402)29.5/47
Lc0       (3300)28.5/47
Ethereal  (3305)24.0/47
Fire      (3324)21.5/47
Laser     (3225)16.5/48
Andscacs  (3275)15.5/47
Xiphos    (3276)15.0/47
Shredder  (3284)14.0/47


[20 Runden = 180 Partien je engine ]

(wer hat die Endtabelle der Vorrunde ?)

Carlsen-Caruana = 0-0
Parent - - By Tom Paul Date 2018-11-03 07:53
Guenter Stertenbrink schrieb:

Lc0(LR=1) nahe an Komodo, 100 Elo besser als Fire, das waren ja auch die urspruenglichen Tests.
Nach cccc und tcec neige ich zu einer Abstufung auf 70.
Ethereal sollte laut Ratinglisten (die ja Lc0/GPU immer noch nicht fuehren) eigentlich ca 40 Elo
schwaecher sein als Fire, in den online-Turnieren ist er aber meistens vor Fire

aktuell:
<code>
Stockfish  14 10.5
LCZero     14  9.5
Ethereal   15  7.0
Xiphos     14  4.5
Laser      13  3.5
</code>

sufi (Superfinale) : St-Ko = 39-32

cccc:
<code>
Stockfish (3460)37.5/48
Houdini   (3397)34.0/47
Komodo    (3402)29.5/47
Lc0       (3300)28.5/47
Ethereal  (3305)24.0/47
Fire      (3324)21.5/47
Laser     (3225)16.5/48
Andscacs  (3275)15.5/47
Xiphos    (3276)15.0/47
Shredder  (3284)14.0/47
</code>

(wer hat die Endtabelle der Vorrunde ?)

Carlsen-Caruana = 0-0


Eine RTX 2080 Ti ist doch um ein vielfaches günstiger als die ganzen TCEC Kerne.
Bzw. 4 Stück dieser GPUs sind genauso teuer wie die TCEC Kerne.
Dann spielt LC0 aber über 100 ELO besser als jetzt und ist definitiv deutlich stärker als Komodo oder Houdini.
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2018-11-03 08:16 Edited 2018-11-03 08:38
Ryzen PC mit 19Mn/s kostet 600 euro --> TCEC 50Mn/s macht 1700Euro
mit 2080ti kostet der 2000 euro , 2080ti allein kostet 1350 euro, 1700x allein kostet 250 euro

40kn/s,19MN/s ; LR=1.84

(rechne besser in Watt als in Euro !)
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2018-11-03 09:26
hmm, 1269 euro fuer Ryzen 2700x, mit 2080ti , 16GB RAM , 500GB SSD , Windows10
kann das sein oder gibt's da 'nen Haken ?
https://www.ebay.de/itm/Gaming-PC-Ryzen-7-2700X-NVIDIA-RTX-2080-Ti-16GB-DDR4-512GB-SSD-I-Windows10/273540853907?hash=item3fb04e3093:g:HbkAAOSwUIxbtitt:rk:1:pf:1&frcectupt=true
Parent - - By Thomas Müller Date 2018-11-04 09:52
ja er kostet € 2169.- 

nee im ernst...kommt schon hin. guter preis. ohne graka liegt der pc bei ca. 800.- plus eben die rtx 2080ti
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2018-11-14 10:04
Preis jetzt 2059 Euro
Parent - - By Peter Martan Date 2018-11-14 10:18
Also, wer kauft fürs Forum ein?

Im Ernst, war das nicht deine Idee?
Man könnte ihn ja abwechselnd fernsteuern, ich brauch ihn sicher immer nur ganz kurz, weil ich keine ganzen Partien spielen ließe, sondern nur Evelo ermitteln.
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2018-11-14 14:10
ja, ich wuerde nur zahlen, sagen wir mal 500 ?!? Wer noch ?
Jemand anders dafuer macht die Arbeit, richtet die
Software +Hardware ein, startet die Analysen und Turniere, postet die Ergebnisse,
uploads die games.
Stefan Pohl waere ideal.  ipman ?! Albert Silver ?!
RTX 2070 waere billiger+effizienter wurde gepostet ?!
Parent - By Stefan Pohl Date 2018-11-14 14:38
Guenter Stertenbrink schrieb:

ja, ich wuerde nur zahlen, sagen wir mal 500 ?!? Wer noch ?
Jemand anders dafuer macht die Arbeit, richtet die
Software +Hardware ein, startet die Analysen und Turniere, postet die Ergebnisse,
uploads die games.
Stefan Pohl waere ideal.  ipman ?! Albert Silver ?!
RTX 2070 waere billiger+effizienter wurde gepostet ?!


Ich fühle mich geschmeichelt, aber einen fremdfinanzierten PC will ich eigentlich nicht haben. Ich plane evt. im ersten Quartal 2019 einen neuen PC mit ordentlicher CPU und RTX 2070-zu kaufen. Kein Notebook, da die RTX Karten einfach zuviel Leistung ziehen und Hitze entwickeln.
Vorausgesetzt, Leela bekommt wieder die Kurve nach oben. Mal schauen.
Parent - - By Peter Martan Date 2018-11-14 15:09 Edited 2018-11-14 15:23
300 würde ich auch zahlen, wenn er dann bei mir stünde, die Arbeit mit dem Einrichten müsste aber jemand Anderer machen.

Aber auch wieder nicht ganz unernst gemeint, der-(oder die-) jenige könnte ja mit dem Installieren der 6Steiner Syzgys (7Steiner wären natürlich besonders fesch ) und von LC0  einen finanziell adäquaten Anteil abarbeiten, oder man teilt die Arbeitskosten je nach Zeit auch unter den Beteiligten auf.
Für diese Einrichtungs- Arbeiten würde mir ganz stark auch noch Dieter Steinwender einfallen, habe allerdings in der letzten Zeit auf ein Mail und auf eine PN- Nachricht im Forum an ihn schon länger keine Antwort  bekommen, weiß jemand, ob's ihm gut geht?

Die Hauptfrage wäre aber sowieso, wieviele Leute wären zu ca. welchem Zeit- Preisschlüssel an einem solchen Gemeinschaftsrechner interessiert, wie berechnet und verteilt man unter denen die Zeit, in der sie ihn (allein oder gemeinsam) ferngesteuert nutzen können.
Nicht so einfach das Ganze, aber um weiter mein seriöses Interesse zu bekunden, er müsste natürlich auch nicht bei mir stehen, nur würde ich mich dann auch nur mit weniger an der Anschaffung beteiligen, eigentlich wär's mir so sogar lieber, der, bei dem er steht, hat irgendwie doch auch wieder mehr Verantwortung für die Instandhaltung.
Parent - - By Thomas Müller Date 2018-11-14 18:13
der pc ist doch schon gebaut und installiert.
Da muss dann nur noch die engines, GUI, lc0 und sonst noch was drauf.
Das kannst du doch auch?

So ein Teil ist in 1-2std zusammengebaut und mit einzelteilen evtl. sogar noch günstiger.
Von was für einem hersteller ist die RTX ? davon steht leider nichts. 16GB RAM ...hmm evtl. zu wenig, 500er SSD zu wenig?
Die RTX 280ti gibt es von €1200.- bis ca. €1550.-
Naja
Parent - - By Peter Martan Date 2018-11-14 18:23 Edited 2018-11-14 18:31
Thomas Müller schrieb:

Naja

Beteilige dich gerne, Thomas.
Ich wüßte z.B. einen schon etwas älteren gebrauchten i7 6Kerner mit jüngeren 64G RAM und einer erst 5 Monate alten Nvidia GTX 1080, Windows spinnt seit der GPU- Erneuerung. In den eine zweite GPU, eine große SSD mit Syzygy- 7Steinern zusätzlich einbauen, und du bringst das alles incl. LC0 (wieder) zum Laufen, was schätzt du dafür an Arbeit als Beteiligungswert?
Parent - - By Thomas Müller Date 2018-11-14 21:23
wie, was, warum ?
nönö...genug geschraubt.
Was ist das jetzt für eine kiste? Steht die bei dir?
Grafiktreiber erneuert für die GTX1080?
7-Steiner...wieviel TB brauchen die?
Parent - - By Peter Martan Date 2018-11-14 21:33 Edited 2018-11-14 22:21
Thomas Müller schrieb:

nönö...genug geschraubt.

Soviel zu "das kannst du doch auch".

Alles eine Frage von, wieviel Zeit tue ich mir als Hobbyschrauber wofür an.
Nein, die Kiste steht nicht bei mir und gehört mir auch nicht. Aber auch in diese, oder eine ähnliche, würde sie entsprechend renoviert und aufgerüstet, würde ich durchaus gemeinsam mit Anderen ein bisschen was investieren.
Man muss nicht immer alles, was nicht mehr vom Allerneuesten ist, wegschmeißen und nicht immer alles für sich alleine haben, Arbeit schon gar nicht.
Parent - - By Thomas Müller Date 2018-11-14 22:34
das "das kannst du auch" war nicht auf die schrauberei bezogen, sondern GUI, engine usw installieren...das machst du doch jetzt auch.
Und ja...alte sachen müssen nicht immer entsorgt werden. Wenn komponenten passen kann einiges aufgerüstet werden.
Mache ich dann bei meinem jetzt auch etwas über 3J alten PC auch, mit vermutlich einer RTX 20xx (ti) ...mal schauen

Wo ist denn eigentlich Clemens Keck...das ist doch der "oberschrauber" bzw hat alles mögliche in seinem Dachboden-rechenzentrum stehen 
remote würde per teamviewer gehen...privat kostenlos...hmm?!
Parent - - By Peter Martan Date 2018-11-14 22:47
Thomas Müller schrieb:

remote würde per teamviewer gehen...privat kostenlos...hmm?!

Ja, schon, wenn einer eine Vollversion hat, sonst schmeißt er einen halt alle 5 Minuten raus, wenn alle frei nutzen.
Aber das wären ja wirklich die geringsten Kosten.

Ich rechne so vor mich hin, wieviele Leute einen wie teuren Rechner unter sich aufteilen könnten, damit für jeden eine zufriedenstellende Nutzungszeit herausschaut.

Sagen wir, 5 Leute investieren gemeinsam verschieden viel in einen 3500.- Rechner und nutzen den nach Anteil ihrer Erstinvestition (kann ja auch Arbeit sein an Zusammenbau, Installation und regelmäßige Aktualisierung von etwas Zeit- und Update- aufwändigeren Sachen wie LC0) 2, 3 Jahre lang (so lange die Komponenten halt noch einen nennenswerten Marktwert haben) gemeinsam und machen sich vorher aus, wieviel Zeit (und wie über den Tag verteilt) sie dafür dann für sich allein oder gemeinsam hätten.
Beim Beispiel 5 Leute und 3500.- bleibt halt noch ziemlich viel Geld für Einen, sind's 10 Leute und 2500.- hat halt der Einzelne weniger Hardware- Zeit für sich allein für weniger Geld.
Günter?
Parent - - By guest171218 Date 2018-11-15 08:56
Hallo,

fragen sie doch mal GS von der cegt. der hat bei mir im april
dieses jahres quasi in rekordzeit leela via teamviewer eingerichtet:

http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=112903#pid112903

Gruß MiKa.
Parent - By Peter Martan Date 2018-11-15 09:14 Edited 2018-11-15 09:18
Danke, so wie ich einen Rechner habe, der mir allein gehört, und auf dem's Sinn hat und überhaupt funktionieren kann, (mit älteren AMD- GPUs hab' ich's aufgegeben und würde es auch einem noch so erfahrenen LC0- User nicht empfehlen, auch weil's sich ja für diese GPUs nicht mehr lohnt. Die beste Anleitung dazu habe ich zuletzt von Michael Byrne im CCC bekommen, aber auch dankend abgelehnt, er riet dazu, LC0 dafür, dem eigenen Rechner angepasst, nämlich einem mit AMD- GPU, selbst eigens neu für den bestimmten einzelnen PC zu kompilieren), versuch' ich's eh zuerst wieder selbst, hier ging's jetzt eigentlich mehr um den Rechner.
Parent - By Tobias Lagemann Date 2018-11-03 09:56
Und was haben deine Turniere ergeben? Ist LC0 wirklich "definitiv deutlich stärker als Komodo oder Houdini."?
Parent - By Peter Martan Date 2018-11-03 08:50
Michael Scheidl schrieb:

Komisch, denn das ist ja quasi dasselbe in Grün wie die andere neue Liveseite.

Ja, die geht ja aber auch insofern nicht bei mir, als sie zwar geöffnet wird mit allen möglichen Spalten, aber keine Daten drin erscheinen, auch wenn ich lange warte, nicht.
Glaube daher nicht an die Cookies, aber danke trotzdem.
Parent - By Peter Martan Date 2018-11-04 20:08
Mit Google Chrome geht's übrigens.
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