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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Software-WM 2017
- - By Ingo Althöfer Date 2017-07-02 08:13 Upvotes 1
Hallo allerseits,

gestern und heute sind in Leiden die sieben Runden
der Computerschach-Software-WM. Zwischenstände gibt
es auf der Webseite von Jan Krabbenbos:

http://toernooien.krabbenbos.org/WCSC2017/

Nach 4 Runden liegt Jonny vorn,
es folgen dichtauf Komodo und Shredder.

Ingo Althöfer.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2017-07-02 08:22 Upvotes 1
Vom 1. Juli gibt es auch schon einige Fotos,
sowohl von der Schach-Software-WM wie
auch vom 10x10-Dame-Wettbewerb. Dort
ist Fabien Letouzey Titelverteidiger und
Favorit.

https://icga.leidenuniv.nl/?page_id=2054

Im Laufe der Woche werden in Rahmen der Computer-
Olympiade auch noch etliche andere Spiele gespielt
werden.

Ingo Althöfer.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2017-07-02 10:58 Edited 2017-07-02 11:49
Thanx für die Links.

Man mag über dieses Event unken, wie man möchte.
Aber es ist(!) ein namhaftes, traditionsreiches Event, bei dem ein sehr hübsch klingender Titel ausgespielt wird.
Und es sind u.a. immerhin Komodo, Shredder und Jonny dabei.
Mal gucken...

Benno
Parent - - By Klaus S. Date 2017-07-02 18:01
Shredder gewinnt die WCSC mit 5.0 aus 6 Rd., 

geteilter 2. sind Komodo und Jonny.

Das playoff findet gerade statt.
Parent - - By Wolfram Bernhardt Date 2017-07-04 13:59
Ach.. hat ers wieder geschafft... tja.. Shredder ist ne Turniermannschaft.
Parent - - By Alexander Holzhaeuser Date 2017-07-04 15:14
Dafür hat jetzt Shredder im WCCC Turnier (das noch läuft) gleich gegen Komodo verloren.....mal schauen ob noch irgendwann ein weiterer Gewinn, sei es von Jonny, Chiron, Shredder oder Komodo eingefahren wird.

FRAGE: weiss jemand, ob im Turnier ohne Eröffnungsbuch gespielt wird...zumindest sieht es bei der Live-Übertragung (WCCC) aus.

Gruss
Alex
Parent - By Thomas Lagershausen Date 2017-07-04 19:42
Die spielen dort schon alle mit ihrem Eröffnungsbuch.

Allerdings versucht manchmal der Buchauthor von Komodo die Konkurrenz durch selten gespielte Varianten früh aus ihrem Buch zu bringen.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2017-07-04 22:44 Edited 2017-07-04 22:47
Hallo, Herr Holzhäuser,

Alexander Holzhaeuser schrieb:
FRAGE: weiss jemand, ob im Turnier ohne Eröffnungsbuch gespielt wird...
zumindest sieht es bei der Live-Übertragung (WCCC) aus.

der Ablauf am Montag nachmittag war so schön, dass
ich ihn hier gerne wiedergebe (bzw. meine subjektive
Wahrnehmung davon).

Man kann ja auf der Seite von Turnierleiter Jan Krabbenbos
http://toernooien.krabbenbos.org/LiveWCCC2017.html
die Partien live verfolgen. Es gibt dazu sogar einen
Chat (mit rudimentärer Oberfläche). Also:
Es lief die Partie Komodo - Shredder. Shredder war schon
mehrere Züge lang aus dem Buch und brütete tief, während
Erdo Günes immer noch zackzügig die Antworten von Komodo
auf das Brett knallte.

Es ließ mir keine Ruhe, und so fragte ich im Chat:
"Hi Erdo, hast Du was spezielles präpariert."
Die ehrliche Antwort wäre natürlich "Ja, was sonst"
gewesen. Erdo formulierte es aber subtiler:
"Schauen und geniessen." (Oder war es "watch and enjoy"?
- ist ja auch egal).
Genossen hat die durchaus ansehnliche Zuschauer- und Diskutanten-
Schar, wie Komodo mit Dame plus Bauer für drei Leichtoffiziere
eine beeindruckende Vorstellung hinlegte.

Und als es quasi vorbei war, outeten sich Erdo und ein
knackiger Österreicher: "Ja, wir hatten das vorbereitet."
Und dann offenbarten sie auch noch im Detail, wer welche
Anteile daran hatte.
Und ich hatte mich zuvor schon etwas gewundert, warum
da plötzlich dieser AlpinMensch mitredete.

Meine Meinung: Sollte Komodo wegen dieser Partie Weltmeister
werden, wäre das schon als Lohn für diese Präparation verdient.

Ingo Althöfer.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2017-07-05 12:58
Ingo Althöfer schrieb:

[...]
Meine Meinung: Sollte Komodo wegen dieser Partie Weltmeister
werden, wäre das schon als Lohn für diese Präparation verdient.

Ingo Althöfer.


Das kann man so sehen und wäre tatsächlich für die Mitwirkenden
eine schöne Belohnung. Rein sachlich betrachtet, ist/war Komodo
jedoch nur zweitrangig an dieser Gewinnpartie beteiligt.
Freundliche Grüsse
Kurt Utzinger
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2017-07-05 13:31
Hallo Herr Utzinger,

Kurt Utzinger schrieb:

Ingo Althöfer schrieb:
Meine Meinung: Sollte Komodo wegen dieser Partie Weltmeister
werden, wäre das schon als Lohn für diese Präparation verdient.


Das kann man so sehen und wäre tatsächlich für die Mitwirkenden
eine schöne Belohnung. Rein sachlich betrachtet, ist/war Komodo
jedoch nur zweitrangig an dieser Gewinnpartie beteiligt.

Erdo hatte im Chat erklärt, wie sie ihre Varianten für das
Turnierbuch auswählen: Es müssen Stellungen sein, die
Komodo versteht. Das Turnierbuch wurde/wird also in
Kooperation mit dem Programm gebaut.

Ingo Althöfer.
Parent - By Ludwig Buergin Date 2017-07-05 14:18
Erdo ist bekanntlich  seit  Jahren Buchmacher. Das er jetzt neuerdings das Buch auf die Bedürfnisse der Engine abstimmt ist sicherlich ein weiterer richtiger Schritt  in seiner Arbeit als Buchtuner.

    Gruß Ludwig
Parent - By Alexander Holzhaeuser Date 2017-07-05 17:00
Hallo Herr Althöfer,

meine falsche Vermutung bzgl. ohne Eröffnungsbuch lag wohl daran, dass ich die Live-Partien mit HIARCS Explorer verfolge bzw. auch nicht von Anfang an gesehen habe.
Gemäß Deinen Link konnte ich heute nachvollziehen, dass mit Buch gespielt wird.

Erdo ist ein geübter, erfahrener Buchmacher und testet regelmäßig die neuesten Komodo-Engine und dürfte auch mit all seine Erfahrung die idealeren Züge für Komodo
erarbeitet haben.
Leider hat das Komodo-Team nach dem Sieg gegen Shredder 2 schnelle Remise "erkämpft", das finde ich "Schade".

Live vor Ort dabei zu sein, ist immer was besonderes

Alex Holzhäuser
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2017-07-06 07:44
ich weiss nicht, ob das mit dem "Alpinmenschen" und "Erdo" eine Anspielung
auf die bekannte Story mit dem schachspielnden Wiener Tuerken-Roboter ist

Es ist ja irgendwie geschummelt wenn die Menschen bei einem Computerschachturnier
eingreifen. Nur ist das heute etwas anders, wo die Computer soviel besser sind.

Praeparation vor dem Turnier muss natuerlich erlaubt sein, man kann es von der
normalen Programmiererei nicht unterscheiden.
Praeparation zwischen den Partien auf im Turnier populaere Varianten wohl auch,
aber wenn der Erdo zackzuegig aufs Brett knallt, das koennte als psychologischer
Trick interpretiert werden, um die eval des Gegners runterzudruecken

Wird das kontrolliert, ob die Computer alleine spielen, oder ob evtl. der Bediener
einen anderen Zug macht als vom Computer vorgeschlagen ?
Der koennte ja mit einem Mini-Empfaenger im Ohr die Zuege vom Superrechner
aus USA empfangen.Well, der Empfaenger koennte ja auch gleich in die
Hardware eingebaut sein.
Hmm, oder (kodiertes) Stockfish ist mit eingebaut, wie soll man das kontrollieren ?
Parent - By Benno Hartwig Date 2017-07-06 11:14

> Wird das kontrolliert, ob ...


Muss denn sooo superviel kontrolliert werden?
Ich denke, die Leute dort wollen schon ehrlich auftreten.
Und wer superraffiniert tricksen wollte, der könnte das schon. Aber dies tut keiner. Denke ich.
Benno
Parent - By Ingo Althöfer Date 2017-07-06 12:30
Hallo Günter,

Guenter Stertenbrink schrieb:
ich weiss nicht, ob das mit dem "Alpinmenschen" und "Erdo" eine Anspielung
auf die bekannte Story mit dem schachspielnden Wiener Tuerken-Roboter ist

interessante Idee. Die Anspielung war aber eine andere:
Wolfgang Zugrav - und um den ging es - ist das letzte
computer-schachlich noch aktive Mitglied aus der
früheren Nimzo-Werkstatt. Der damalige Auslöser der
Werkstatt, Dr. Chrilly Donninger, lebt inzwischen schon
lange im Waldviertler Hochland (über 1.000 Meter über NN),
wo man an manchen schlechten Tagen nur mit Sauerstoffmaske
aus  dem Haus gehen sollte.

Zitat:
Es ist ja irgendwie geschummelt wenn die Menschen bei einem
Computerschachturnier eingreifen. Nur ist das heute etwas anders,
wo die Computer soviel besser sind.

Nein! Das war früher so und sollte auch immer
so bleiben. Die menschliche Komponente gehört
beim Computerschach dazu.

Selbst bei den fast vollautomatischen TCEC-Turnieren gab es
jemanden wie Jeoren Noomen, der die Eröffnungen vorgab,
damit die Partien nicht zu fad wurden.

Zitat:
Praeparation vor dem Turnier muss natuerlich erlaubt sein, man kann es von der
normalen Programmiererei nicht unterscheiden. Praeparation zwischen
den Partien auf im Turnier populaere Varianten wohl auch,

Natürlich.

Zitat:
aber wenn der Erdo zackzuegig aufs Brett knallt, das koennte als
psychologischer Trick interpretiert werden, um die eval des Gegners
runterzudruecken

Vertu Dich nicht. Erdo ist der extrovertierteste unter den Operatoren,
abgesehen vielleicht von Andrew Lin... Aber die anderen haben es
auch faustdick hinter den Ohren - am meisten die, die am harmlosesten
wirken
Ich liebe sie alle!

Zitat:
Wird das kontrolliert, ob die Computer alleine spielen, oder ob evtl.
der Bediener einen anderen Zug macht als vom Computer vorgeschlagen ?

Sollte es Verdachtsmomente geben, wird eingegriffen.
Ist aber meines Wissens nur vor vielen Jahren einmal
bei Vincent Diepeveen vorgekommen:

Er kam mit seinem Diep zu spät zur Runde, seine Uhr tickte schon.
Während er die Hardware aufbaute, zog er schon mal d2-d4 mit der
Bemerkung: Ich weiss, dass mein Programm das spielen will.
Es entspann sich ein Disput mit dem Turnierleiter, der sich
aufschaukelte. Ende vom Lied: Die Partie wurde als verloren
für Diep gewertet - und Vincent verliess wutentbrannt den
Turniersaal.

Zitat:
Der koennte ja mit einem Mini-Empfaenger im Ohr die Zuege vom Superrechner
aus USA empfangen.Well, der Empfaenger koennte ja auch gleich in die
Hardware eingebaut sein.
Hmm, oder (kodiertes) Stockfish ist mit eingebaut, wie soll man das kontrollieren ?

Du kennst den ungeschriebenen Ehrenkodex der (in Leiden aktiven)
Schachprogrammierer nicht. So etwas macht man einfach nicht.

Ingo.
Parent - By Torsten Schoop Date 2017-07-02 10:55
Vielen Dank für die Info! 
Parent - - By Benno Hartwig Date 2017-07-02 23:09
Die Begegnungen:

1 Shredder       × ½ ½ 1 1 1 1
2 Komodo         ½ × ½ ½ 1 1 1
3 Jonny          ½ ½ × ½ 1 1 1
4 Chiron         0 ½ ½ × ½ 1 1
5 The Baron      0 0 0 ½ × 1 1
6 Ziggurat       0 0 0 0 0 × 1
7 Chess Ebbiz 9  0 0 0 0 0 0 ×


Da hat man es bei solch einer WM ja bannig eilig.
6 Partien hat jeder gespielt.

Benno
Parent - By Ingo Althöfer Date 2017-07-03 09:41
Danke für die Kreuztabelle.

Benno Hartwig schrieb:

... Da hat man es bei solch einer WM ja bannig eilig.
6 Partien hat jeder gespielt.


Zur Erklärung: Insgesamt dauert das Ereignis in Leiden
(Computerschach. Computer-Olympiade, Tagung) eine Woche.
Dabei spielen die Schachprogrammierer drei Turniere:
* Sa und So die offene Software-WM
* Mo-Fr die Haupt-WM mit vier Teilnehmern (wobei jedes
Programm gegen jedes andere drei Mal antritt).
Zwischendrin an einem Nachmittag noch die offene
Blitz-WM.

Ingo Althöfer.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2017-07-05 22:07
Gerade ist der Blitzschach-Weltmeister ermittelt
worden, in einem doppelrundigen Turnier.

Die fünf Teilnehmer waren:
Chiron
Jonny
Komodo
Shredder
Ziggurat

Jeder hatte also acht Partien zu spielen.
Der Endstand auf den drei ersten Plätzen

Komodo 6,0
Jonny 5,5
Shredder 5,5
Chiron ?
Ziggurat ?

Damit ist Komodo Biltz-Weltmeister 2017.
Herzlichen Glückwunsch.

So wie es aussieht, werden Jonny und Shredder morgen
noch einen Stichkampf um Platz 2 austragen.

Ingo Althöfer.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2017-07-05 22:57
Stichkampf zwischen Jonny und Shredder um Silber doch schon heute nacht.
In Runde 1 ein Drama:
Shredder mit Schwarz wickelte in ein Endspiel mit 2 Läufern gegen Dame
ab und kam dann mit der 50-Züge-Regel durcheinander...

Bilder vom Drama hier:
http://www.dgob.de/yabbse/index.php?topic=6053.msg212372#msg212372

Ingo Althöfer.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2017-07-05 23:15 Upvotes 1
Stichkampfpartie 2 remis.

Also Silber für Johannes Zwanzger mit Jonny,
Bronze für Stefan Meyer-Kahlen mit Shredder.

Gold ging an Erdo Günes, der sowohl Komodo bediente
wie auch die Fotos machte. Danke!

Die Fotos stammen aus Partie 2: zuerst Johannes und dann Stefan.






Ingo Althöfer.
Parent - By Ingo Althöfer Date 2017-07-05 23:21 Upvotes 1
Und auch noch die Tabelle mit allen Ergebnissen:



Ingo Althöfer.
Parent - By Thomas Plaschke Date 2017-07-06 00:09
Den beiden sieht man die Anspannung an.
Vielen Dank für die Eindrücke.

Viele Grüße
Th. Plaschke
Parent - - By Klaus S. Date 2017-07-06 19:49 Edited 2017-07-06 19:52
Im WCCC-Turnier hat Jonny heute gegen Chiron gewonnen.

Code:
Round 8
Pos   Name   Score   Gms   W   D   L   IRtg   TPR
1   Jonny      4.5   8   1   7   0   0   0
2   Komodo     4.5   8   1   7   0   0   0
3   Chiron     3.5   8   0   7   1   0   0
4   Shredder   3.5   8   0   7   1   0   0

Das witzige ist nun, wenn morgen in der letzten Runde
Shredder gegen Jonny  und
Chiron gegen Komodo   gewinnen sollte,
haben alle vier Programme  4.5 Punkte.   

(Was aber nicht geschehen wird, schade eigentlich.)  

Spielen beide remis, gibt es einen Stichkampf  Komodo vs Jonny

(So wird's wohl kommen.)

LG
Klaus
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2017-07-07 06:03
Ja, heute vormittag ab 9:00 Uhr letzte Runde
(und danach vielleicht Stichkämpfe).

Man kann die Partien online am DGT-Brett verfolgen unter

http://toernooien.krabbenbos.org/LiveWCCC2017.html

Gestern war übrigens Ossi Weiner zu Besuch beim Turnier
(für die Jüngeren: Ossi war in den 1980er und 1990er Jahren
die schillerndste Figur des Computerschachs), und auch
ein Grossmeister (Namen leide vergessen).

Allen viel Spass beim Gucken. Ich muss leider im Zug sitzen ...

Ingo Althöfer.
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2017-07-07 09:54 Edited 2017-07-07 09:59
Ossi Weiner war mal bei Robert Lemke, "Was bin ich" , AFAIR

-----------------------------

nach den Eroeffungen sieht es klar nach 2 Remisen aus (10:00Uhr)
Parent - - By Michael Scheidl Date 2017-07-07 16:21 Upvotes 1
Und was war er? 
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2017-07-07 16:40 Edited 2017-07-07 16:42
schachcomputer haendler/vertreiber/hersteller
haben die glaub' ich nicht rausgekriegt, erinnere nicht genau

---------------------------------

alle Stichpartien remis bisher , Bedenkzeit wird weiter verkuerzt ...
Parent - By Guenter Stertenbrink Date 2017-07-07 19:26 Edited 2017-07-07 19:35
entscheidende Partie , 10min Bedenkzeit

Komodo-Jonny
Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


19...Dc7 (?) erlaubt g5
Parent - - By Thorsten Czub Date 2017-07-07 21:32
Aber Ingo. Du brauchst doch den Ossi nicht erklären....
Parent - - By Benno Hartwig Date 2017-07-08 21:08 Upvotes 1
Beim Googeln nach Ossi Weiner stieß ich auf
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14334137.html
Über ihn steht nicht viel drin, aber dieser Artikel über das Computerschach von 1980 (also ca. 2 Jahre nach den allersten Schachrechner in Deutschland) ist schon gut!
Goldgräberstimmung.
Und mit brandaktuellen Neuerungen wie
"Die Schachbretter dieser Computer sind mit Sensoren ausgestattet; da genügt es, die Figuren fest auf die Felder zu drücken, auf denen sie sich bewegen sollen."
und
"Unterläuft solch Patzer, so kann der Zug mitsamt dem Gegenzug des Computers mit einem doppelten Tastendruck rückgängig gemacht werden."

Benno
Parent - By Thomas Lagershausen Date 2017-07-08 22:04
Wow, der wohl fundierteste Artikel der jemals über die Computerschachszene geschrieben worden ist.

Da stimmt auf den Buchstaben exakt jedes Werturteil und jeder Hintergrund.

Ich kenne alle diese Geräte und manche Geschichte aus dem damaligen Kaufhausverkauf persönlich.

Das war genau so wie er es hier geschrieben hat.

Mit dem Mann würde ich gerne einmal ein Gespräch führen.

Was für ein interessanter Mensch !
Parent - - By Frank Brenner Date 2017-07-09 02:22
Sehr gut gefällt mir u.a. dieser Abschnitt aus dem Spiegel Artikel von Dez.1980:

Zitat:
Die Computer ausschließlich nach ihrer Spielstärke zu beurteilen, noch dazu nach Partien, die allesamt mit derselben Rechenzeit gegen andere Computer gespielt wurden, ist etwa so absurd, als würden Autotester sich damit begnügen, Pferdestärken zu messen.
....
Manchem Gelegenheitsspieler ist mit einem nicht sonderlich spielstarken Gerät, das zügig zieht und leicht zu bedienen ist, mehr gedient als mit einem Computer, der andere Vorzüge hat.
...
In der Spielstärke ist "Boris 2.5" allen anderen Geräten überlegen, und als einziger erreicht er sogar das Niveau von Klubspielern.
... Das zeigten Partien zwischen dem Computer (1640 Elo-Punkte) und der Hamburger Spitzenspielerin und Pädagogikstudentin Astrid von Holten (1645 Elo-Punkte). Die Dame und die Maschine gewannen je eine Partie.
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2017-07-09 11:28
gefaellt mir ueberhaupt nicht. Unwissenschaftlich.
Parent - By Frank Brenner Date 2017-07-09 12:36
Du hast die Pointe nicht verstanden.
Parent - By Benno Hartwig Date 2017-07-09 14:33 Edited 2017-07-09 15:22
Entweder hast du gerade ein Späßeken gemacht,
oder du benötigst den Hinweis, dass an diesem Artikel sicher rein gar nichts wissenschaftlich war und dass hier nur ganz farbig ein Blick auf die allerersten(!) Schachcomputerjahre in Deutschland gegeben wurde.

Benno
Parent - By Thorsten Czub Date 2017-07-09 12:25
Wer schrieb denn den Spiegel Artikel 1980??
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